13 августа 2013, 10:33

А был ли Алик?

Через Условный и игровой Номинальный Субьект присутствующий на advaitaworld.com под ником rezident актуализирутся осознание. Rezident совершенно не виноват в том, что через него сознанию захотелось обыграть отсутствие ссылки на научные исследования в глосарии. Rezident также не виноват в том, что приписывание Номинальному субъекту, который есть абстракция, обновления знания в мозге, который есть тело, ему показалось абсурдом.

Но Боже, что тут началось!!!
Это Алик, «он постоянное возмущен. Алик! Кто и что тебе должен»?
Алик, «Вам вот надо поработать с потребительским отношением к учению к тому знанию и указателям, что передается вам! В каждой фразе звучит претензия МНЕ ДОЛЖНЫ ВСЕ ОБЪЯСНИТЬ РАЗЖЕВАТЬ!… Так вы просто питаете чувство неудовлетворенности, некий другой правильный вариант изложения, которого нет…»
Алик, «у вас явно паранойя,… вам бы подлечиться, без шуток.»
«у вас зациклинность она параноидальная, поверьте я в этом кое что понимаю, но правду слышать не хочется, хочется разоблачать, обвинять, доказывать — ЧТО ЭТО КАК НЕ ПРОЯВЛЕНИЕ АВТОРСКОГО ПСИХОЗА?!»
« не нравится просто есть кнопка выкл, или переход на другой сайт, но вам хочется чтобы материал подавали так, как вам хочется, ну извините, не получится нагнуть всех под себя, не то место.»
«там сидит скептик внутри (Тамагочи, наверно) и жмет на все клавиши, ему ДОЛЖНЫ доказывать!:) а он будет сомневаться, вот и игра в авторство на пятерочку!:))"

Кто возмущен? Успокойтесь и будьте счастливы. Счастье это осознание номинальности субьектов, того, в т.ч. что Rezident не автор, автора нет ни в каком виде, ни при каких условиях. Rezident – всего лишь Номинальный Субьект, через который реализуется Трепетное отношение к Учению Пробуждения. Только поэтому Rezident не хочет видеть в учении нелогизмы и псевдонаучные метафоры. Через Rezident всего лишь идет трансляция к авторам постов следить за базаром. Надеюсь, Rezident никого, кроме ложного автора, не обидел, а его все равно не т

112 комментариев

Yota
Хаха))) Номинальный субъект оправдывается ?)))))
rezident
и не думает. Чего это вы вдруг приписываете ему свою обусловленность?
Yota
)))еще круче-он у вас может не думать)))))
rezident
вы же видите, что это указатель.
Yota
Объясните своими словами, что такое нрминальный субъект?
rezident
зачем? Есть глоссарий. Вы меня не подставляйте
Yota
Боитесь облажаться? Почему вы так уверенны, что он у вас открыт?
rezident
автора нет ни в каком виде, ни при каких условиях.
AmenRu
Слушай, автора нет как феномена это так, но есть склейка мысли об авторе и чувства авторста. И вот про эту склейку и идет речь как об авторе. Как видишь разоблачить автора довольно сложно потому как это не конкретная мысль или постулат.
rezident
каждый видит то, что ему видится
AmenRu
Я автора через Интернет видеть не умею, я его даже в реале не сильно вижу. НО, как написала Йота ниже, можно увидеть претензии.
А вот по поводу
каждый видит то, что ему видится

Если бы ты действительно так думал, то всего этого поста бы не было. Чего оправдываешься? Видь как видишь и позволь другим заниматься этим же.
Yota
этой фразе и попугая можно научить))) Слили автора, но сливающий остался)))
rezident
и что он хочет видеть
rezident
это вы его не видите
Yota
Я вижу одни претензии))))
Mint
Но Боже, что тут началось!!!
Похоже это началось только у вас в голове, вон аж посты пишите, письма учёным, жирным всё выделяете… да ещё и до всех остальных всё это стремитесь поскорее донести. Чего там у вас так зудит? ))
rezident
У кого зудит? Учение не признаёте?
Rezident не автор, автора нет ни в каком виде, ни при каких условиях. Rezident – всего лишь Номинальный Субьект
Mint
Оно до вас ещё похоже и не дошло, вон одни претензии лезут :)) Автор, не автор, субъект. КТО это определил? :)
rezident
чего это вы раньше батьки ввязываетесь. Щас определит: под личиной номинального субьекта затаился автор. Учение, это же как дышло, куда повернул, туда и вышло
Mint
во-во, оно и видно. отношение у вас явно потребительское и неуважительное, на таком далеко не уедешь. тем более сами поворачиваете :)

Ум — это безумная обезьяна, несущаяся к пропасти. Причем мысль о том, что ум — это безумная обезьяна, несущаяся к пропасти, есть не что иное, как кокетливая попытка безумной обезьяны поправить прическу на пути к обрыву.

В. Пелевин
oreztempy
Пелевин умничка)
Orionus
Ум часто излишне демонизируют. Ум это просто Ум и не какая не безумная обезьяна. Все абстрактные идеи и концепции (в том числе те которые используются в Учении)созданы с помощью Ума.
Mint
Бывает и такое. Ум демонизирует ум. Главное же — продолжить борьбу за покой ;))
DASHKA
Мне понравилось, как Рам Цзы в какой-то книге описал один случай. Он уже давно был в Учении. И однажды сорвался и наорал на сына, за то, что он что-то делал не так. Пришел расстроенныйи рассказал про это Рамешу. И говорит, что вот ведь сын-то не автор своих действий, че ж я мол так на него. На что ему Рамеш ответил: Да, но ты забыл, что и ты не Автор своего Ора))))
Если ты видишь, что ты не Автор своих действий по зацикленности на одном (на твой взгляд некорректном) указателе. Почему ты тогда не видишь, что и другие не Авторы своих реакций на твое (на мой взгляд) чрезмерное внимание к тому что (на мой взгляд) в таком чрезмерном внимании не нуждалось?)))) Да, это твои обусловленности, и все это видят. И тех, кто их увидел много. И у них мнение совпало. Но обусловленности имеют тенденцию переобуславливаться. И может быть в процессе этих бесконечных разговоров, может быть что-то сдвинится, изменится в Тебе. А не в окружающих, как ты опять надеешься(((((
rezident
Почему ты тогда не видишь, что и другие не Авторы своих реакций
Ирина! Я не писал того, что я не вижу. Это ты так видишь
DASHKA
Весь пост об этом:
Но Боже, что тут началось!!!
Через Rezident всего лишь идет трансляция к авторам постов следить за базаром. Надеюсь, Rezident никого, кроме ложного автора, не обидел, а его все равно не т
Когда к Учению «трепетное отношение», то не рождаются такие посты!(((К сожалению!
rezident
Ириш! Признайся, только честно. Если бы это Дракон написал, ты бы + поставила?
Orionus
А зачем к Учению должно быть «трепетное отношение»? Учение это просто система указателей, для некоторых эти указатели могут быть очень колючими?
DASHKA
Вот у меня например есть обусловленность орать на всех. Да, такое дурное воспитание. И люди будут понимать, что я не Автор своих действий. Но это не значит, что они не будут реагировать на то, что я все время без перерыва ору и чего-то от них хочу. Они будут реагировать в ответ. И возможно (Возможно) эта моя обусловленность когда-нибудь изменится, когда мне все это надоест до чертиков.))))
rezident
вот и я о том же.
Счастье это осознание номинальности субьектов, того, в т.ч. что Rezident не автор, автора нет ни в каком виде, ни при каких условиях.
Ты же это знаешь.
DASHKA
да, но эта твоя обусловленность тебе же и мешает слышать Учение. И все по-разному, (в зависимости от своих обусловленностей) пытаются на это указать. Пробить твою упертость))))
DASHKA
И осознание номинальности субъекта, не сводится к самоотмазам. Типа, ну я такой, что ж вы на меня набросились. ((((
DASHKA
например маленький мальчик бьет лопаткой по голове девочку. Ты понимаешь, что он не Автор своих действий, но лопатку заберешь, или ручку остановишь! Так переобуславливают детей в процессе воспитания.
rezident
Есть пример получше взрослый дядя без медицинского образования пишет другому дяде:
у вас явно паранойя,… вам бы подлечиться, без шуток
. При этом в правилах формации написано:
Уважительное отношение к участникам «внутреннего круга»
А к внешним значит можно!!! И, главное, это работает, это называется
точный удар мастера
DASHKA
Я Сережа, медик, с 13 годами работы в псих больнице в отделении неврозов. Извини, но правда, такая зацикленность назвается пароноидальной(((( из песни слова не выкинешь(((( Когда у человека появляется некая навязчивая идея, которая его сильно держит, некая зацикленность, причем для всех она видится пустяковой, кроме этого человека. Поэтому чеж обижаться на Зеркало, коли рожа крива (не обижайся, пословица!)
Правда если так рассматривать, то мы здесь все параноики, зацикленные на одной идее!)))) Ха-ха.))))
rezident
вот и мне смешно, что все видят зацикленность, в том, в чем нужно увидеть всего лишь отсутствие ссылки на источник
Mint
Но тема-то вас вон по прежнему не отпустила. Сколько шума и движухи, эмоций и переживаний из-за пяти слов, вам не смешно? :))
DASHKA
ТЕРЦЫ!!! это святое! Кому святое? Номинальному субъекту? Ему пох…
Mint
И ГЕРЦЫ не те, и параноиком обозвали, нет в жизни щастья, но нет, никого не зацепило, автора нет, не учите меня жить…
rezident
если ты психиатор, а мы с тобой примерно одного возраста, то помнишь, как в советские времена самых нормальных людей в психушку отправляли. Поэтому нет ничего удивительного, что в мастерах внутреннего круга такая обусловленность имеет место быть
DASHKA
Я не застала, я работала уже когда тока ненормальные лечилсь. Правда некоторые из них думали, что нормальные)))))
DASHKA
Сережа, есть определенные нормы так называемого адекватного социально приемлемого поведения(((( если ты в Учении, и тем более «трепетно» к нему относишься, тебе ничего не мешает уточнять не понятое, уточнять указатели, но форма этого уточнения обычно несколько другая(((((
rezident
это же почти политбюро
DASHKA
Везде есть свои правила, гласные или негласные))))
DASHKA
Это ты еще не попал на другого Мастера, он тебя вообще бы послал. У нас тут горячие парни!))) Не Святоши!
Смотри, я решила помолиться в храме, но пришла на каблуках, с ярким макияжем, в мини юбке, с начесом на голове, в руках сигарета, выдувая изо рта пузыри жевачки и громко напевая. А потом бы удивлялась и ругалась, что меня из храма выгнали и обругали))))
Сравние образное. Просто человек не всегда видит свои косяки, а часто только видит последствия и их уже разгребает!))))
rezident
Я никак не въеду — чем желание получить ссылку так оскорбило чувства верующих?
DASHKA
ФОРМА!!! Тебе миллион раз про это говорили!!! Ну зациклило тебя, на
Херцах, ну спрашивай ты у всех на сайте про них, может и даст тебе кто ответ, тот который тебя устроит, но наезд и претензии никто не любит!!! Никто не любит, когда на него наезжают, так же как и ты!
DASHKA
давай к мыслям вернемся, это более конструктивный разговор)))))А то кто правее, да хто левее, По любому ты Себя будешь оправдывать, выгораживать, пока Автор еще силен(((От этого тоже никуда не денешься((((
rezident
любит — не любит, какая разница — автора нет ни в каком виде, ни при каких условиях
DASHKA
дык да, но ежели что не по мне, не обижайся, у меня Автора тоже нет!(((
DASHKA
хто первый? Первый =-))) первый, я второй)))))
DASHKA
ты как ребенок ей богу! Мама, а он первый начал!
Orionus
Отсутствие Авторства не освобождает от ответственности. Мне кажется у тебя очень сильный перекос в понимании указателей про Авторство. Указатель это не руководство к действию и не оправдание своих действий или бездействий и поступков.
DASHKA
Я как раз про это и талдычу, почитай внимательно!
TVN

ГЛАВА XIII. ВАСИСУАЛИЙ ЛОХАНКИН И ЕГО РОЛЬ В РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: «Васисуалий Лоханкин и его значение», «Лоханкин и трагедия русского Либерализма», «Лоханки и его роль в русской революции». Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, «Жизнь животных», пудовый том «Мужчина и женщина», а также «Земля и люди» Элизе Реклю.
«Рядом с этой сокровищницей мысли, — неторопливо думал Васисуалий, — делаешься чище, как-то духовно растешь».
rezident
кипит наш разум возмущенный! Володя! расслабься
TVN
Ну почиму ж «кипит». ))) Это называется юмор. А у меня сарказм )))
Вы с этим персонажем, уж прости, очень похожи! Оба думаете, что вопросы, поднятые вами важны и интерестны всем. Потому что ваше «я» (твоё и Васисуалия) эгоцентрировано.
Это и вызывает у меня соответствующую реакцию: я вам улыбаюсь. Так что дружище, никто на тебя здесь не наезжает. Забудь и вникай, ну или не вникай -дело твоё. Скажу честно, несмотря на активное минусование и несогласие с твоей, скажем так, дпже не позицией, а способом подачи информации, ты остаёшся вполне симпатичным. Чего ж с тобой воевать, сам же пишешь — не с кем ))) да и не кому...)))
rezident
и я тебе улыбаюсь — минус обнулил. не интересно — не читай. Делов то
TVN
Правильно… )))
rezident
ты, по-моему первый, кто в это въехал
volcov
Сергей! Ты же сам объявляешь, что субъект номинальный, условный, т.е. игровой. Ну если ты сам признаешь его игровой характер, можно, конечно, поиграться в игру «кто прав, а кто не прав», или «на чьей стороне больше логики». Но играть с таким серьезным выражением лица, по меньшей мере смешно :) Да улыбнись ты! «Вас снимает скрытая камера!»
rezident
Саша! это ты так видишь. Посмотрел бы ты сейчас на мое лицо!
Yota
У вас явно есть четкое непробиваемое ибо истинное мнение о себе)))))
volcov
Ладно, только ты так больше с лицом не делай ;)))
oreztempy
Rezident совершенно не виноват в том, что через него сознанию захотелось обыграть отсутствие ссылки на научные исследования
Кто решил, что резидент не виноват? Что за судья? А мог бы решить что виноват.
rezident
это Балсекар всю эту хрень придумал, я тут ни при чем vk.com/video40975754_165573074
Kleo
Колбасит в трепете))))) Бывает!:)
DASHKA
Гы-гы, колбасит от трепета, так трепещет, что аж колбасит))))
Mint
Пришёл Гулливер к лиллипутам на вечеринку и стало его колбасить, а лиллипутов, соответственно — плющить! :))
DASHKA
Гыыыыыы)))))
DASHKA
Гулливеру больше не наливать!)))
rezident
опять смехуёчки
DASHKA
А то! Обусловленность однака!))))) оборжать все, во всяком случае постараться)))))
rezident
но если серьезно, ФИКСАЦИЯ МЫСЛИ НЕОБХОДИМА ТОЛЬКО ДЛЯ ОДНОГО — ФИКСАЦИИ МЫСЛЯЩЕГО! Чуешь, где собака порылась?
DASHKA
Ага, что-то здесь нащупываю, я только что это написал в другом топике))))что бестолковость какая-то получатся: как проговаривание по два раза. Один раз зафиксировалось уже, а потом еще и мысль фиксируется. А ты как понимаешь?
DASHKA
сюда вернись, хватит уже на всех обижаться, такого непонятого и неоцененного из себя строить. Про МЫСЛИ интересно, сегодня тоже про это пришло!!!!))))Поле однака работает, резонанс)))))
DASHKA
Все уже поняли, что ты борец за справедливость и за чистоту Учения. И ошибок ты не допустишь, из-за трепетного отношения. Я сама такая, правдобор))). ФОРМА!!!
rezident
Ира! ты зачем мне все время приписываешь то, чего нет. Я не обижаюсь — это всего лишь поток сознания идущий через номинальные субьекты. Ну все мы, конечно болеем авторством. Да, есть такая немощь — за правду побороться
DASHKA
про МЫСЛИ!!! Что ты там понял, осознал?
DASHKA
А про мысли я бы правда продолжила, мне интересно!))))
ashtavakra
Ну все мы, конечно болеем авторством. Да, есть такая немощь — за правду побороться
Еще не говорили о том, что здесь идет операция на мозге и что у хирурга острый инструмент? Бороться с тем, кто оперирует, за правду, и требовать, чтобы он был приятным, и скальпелем ласкал?
Orionus
Мое понимание и наблюдение: Этот сайт очень странный. На этом сайте, персонажи часто мочат друг друга с благими целями и намерениями. Если сюда попадает персонаж, который осознано хочет разобраться в себе, т.е. у него есть такое понимание, запрос, идея или желание, тогда все ОК! А если персонаж который попадает на этот сайт, хочет разобраться с другими, тогда у него возникает совсем другое восприятие при общении на этом сайте. Ему кажется, что все на него набрасываются, что бы сделать с ним, что то плохое или сделать ему плохо или больно. Вот как то так.
Orionus
Так что, сначала нужно определиться, с кем вы хотите разобраться? С собой или с другими?
Dragon
Очень верное наблюдение!:)) ВСЕ ИМЕННО ТАК!:) Это как в больнице — признаешь что болен, добро пожаловать, получи уколов(указателей), а приходишь чтобы советы развешивать и лечить, давай на аттестацию в комнату пыток!:))
rezident
инквизиция — атрибут всех религий. Я же вам про создание новой религии не зря писал
DASHKA
в психологии есть такое понятие как нулевой запрос. Это когда на прием приходит женщина, и всеми правдами и неправдами пытается склонить психолога, чтобы он потвердил какой у нее муж козел. Помочь невозможно!(((( и все, чтобы не говорилось, уже встраивается в это мнение — убеждение- суждение. И она потом может даже придти домой и сказать мужу: вот и психолог сказал, что ты Козел!
Orionus
Доктор, помогите! По мне постоянно ползают какие маленькие крокодильчики, я их стряхиваю, стряхиваю, а они все ползают и ползают!
Доктор- Женщина, а зачем же вы их на меня то стряхиваете?
Dragon
Нет, запрос там есть — это болезненное, параноидальное подтверждение СОБСТВЕННОЙ правоты, через разоблачение неправоты «других»!:)
Mint
Супер. Именно так и происходит в этих случаях )) И это непрошибаемо — но есть всё же шанс, что у кого-то случится разворот и он взглянет на себя и свою такую ПРАВИЛЬНУЮ-препреправильную позицию «со стороны».
Dragon
нет, думаю с этим важным качеством надо родиться!:))) возможность взглянуть на себя со стороны — это очень высокий уровень абстрактного мышления, и уже реализация безличностного беспристрастного свидетеля, таким обладают единицы, в основном все только через призму МОЕЙ ПРАВДЫ!:)
Dragon
когда ребенку такого типа мышления показывают мячик, заметь, ОДНОЦВЕТНЫЙ и спрашивают КАКОГО ОН ЦВЕТА — этот ребенок говорит, для меня он красный, а вашу сторону я не вижу!:))
Mint
Ого!!! Да, это и правда такое не часто наверное встретишь!
wwwatcher
Так и было когда-то. Всё смотрел и смотрел. А потом вдруг пришло. Что на что смотрит? Ведь то, что смотрит и то, на что смотрится — это одна и та же сказка про «смотрителя», который смотрит и смотрится. :))
Rikirmurt
Ему кажется, что все на него набрасываются, что бы сделать с ним, что то плохое или сделать ему плохо или больно

раньше где сейчас написано: Этот сайт и наблюдающий его субъект возникают одномоментно и не могут существовать друг без друга, было написано: этот сайт проекция твоего ума :)
DASHKA
Ага, сайт странный, У него есть Своя Целевая аудитория)))))
Mint
Точно! И ему вообще сложно понять, что ему пытаются указать на его «бредос», он всё воспринимает как нападки на себя, драгоценного, везде видит ругань, грязь итд. А посмотреть откуда это всё в нём бурлит — ни за что. Очень редки такие случаи, в основном все оскорбляются и рано или поздно уходят отсюда или оказываются забаненными. И правильно — тут не площадка для выяснения кто кого, тут сайт где идёт Работа! :)))
DASHKA
Мне обидно за него, у него запрос есть, и понимание кое-какое пришло. Вот про номинальный субъект чет понял, похоже по-своему(((И идея про мысли пришла. Которую он не стал развивть из-за захваченностью собственной Правдой. Посмотрим, короче что победит: жажда или собствнная правота!
Dragon
Да просто вчера его спровоцировал, вот оно дерьмецо и полезло, что делать, конюшни чистить надо, иначе не пройти! У него это вообще больная личностная тема, самолюбие, соревнование с другими за женское внимание, там эта тема с непризнанием у женщин пересекается, очень глубокая, надо доказывать, что не она бросила, я сам ушел, это тянется с отношений с мамой… ну да ладно, это я тебе как специалисту!
DASHKA
А мужик-то умный, тока немного психопатистый, а так ничего))))Я удивилась, когда узнала, что он женат! Вот думаю героиня какая!)))
Dragon
ну обычно с таким психотипом заколебывают так, что жен у них несколько, то есть мужиченка вроде не плохой, пока не начинает себе цену набивать и тут чем больше хвалишь, тем больше надо!:))
DASHKA
Печалька, однака((((
DASHKA
Чет подумала и решила, что я высказалась некорректно. Психопатистый ( это сленг такой) означает взрывной, ну такой холерический тип. Так, что сорри)))А то у нас народ, если есть корень психо, то уже болезненно реагирует. Может сильно обидеться. Еще раз приношу извинения))))
ashtavakra
По-моему, здесь не заботятся об авторах, а делается все, чтобы увидеть виртуоза в деталях, все трюки, что это за «гусь»и таким четким видением с ним разобраться.И никого не напрягает форма, как могут, так и делятся, и тех, кто дошел уже до предела, не волнует, как дают, потому что увидели содержание — это то, в чем они нуждаются… Нет никого идеального, все обусловлены, но это уже есть и что с этим делать? Пусть Мастер — не идеал, такой какой есть, он и учит — не бороться с Жизнью за надуманные идеалы, а увидеть — есть только то, что что есть.
Хотите идеально обходительного Мастера — ищите и найдите.Если сможете.
Masha777
Ну вот что за фигня-то такая… Вроде сидел на сатсанге с нормальным лицом, всё слушал и слышал, в глазах было понимание, готовность услышать учение. Потом выпал из поля мастера на недельку и опять тучи набежали, заслонив ясный свет понимания и началась опять паранойя — придирки, доказывания, провоцирование, правда уже не агрессивно, прогресс налицо.
Вроде бы уже оттаял, прекратил писать многотомный труд «как создать секту», и вот на тебе, опять двадцать пять…
Это сложно, да Сереж, когда в один момент времени находишься в состоянии полного понимания, а в другой – захвачен мыслями и начинаешь верить в свои придумки. Как-то по инерции и не заметишь переключение – от понимания к шизе. Хотя это можно отследить энергетически.
Почему все мастера, да и просто тренера говорят – наблюдайте свои убеждения, свои умственные и эмоциональные фиксации, и они будут постепенно растворяться, чтобы уж так сильно не втягиваться в них, когда наступают лихие времена помутнения разума и несет.
А ты что делаешь? Забыл уже это чувство на сатсанге, когда ты был самим собой? Новую отмазку теперь нашел – что ты не автор, а номинальный субъект, навыучивал умных терминов и научился ими жонглировать? А ты живешь так, как говоришь и пытаешься тут доказать? Ничуть.
Я же почему пишу это – знакома с такими перепадами не понаслышке, все эти энергии проходила, а что такое, например, БАР, на своей шкуре испытано, а также на шкуре близких, друзей и товарищей с эзотерических форумов, было дело, вела себя как ты )… Но и с этим можно справиться.
Незрелому уму со слабой психикой и кучей эмоциональных упертостей адвайта противопоказана, иди подыши, или землю вскопай, дрова поруби, заземлись, Сереж, успокой свой ум, который вертит тобой… Ты и так здесь.
DASHKA
не говори, Маша, я еще порадовалась, светился ведь, ан на тебе!((((
Catriona
знакома с такими перепадами не понаслышке, все эти энергии проходила, а что такое, например, БАР, на своей шкуре испытано
А что это такое, БАР?
Catriona
Точнее что подразумевается под этим термином?)