19 августа 2013, 16:15

Здравствуйте

Здравствуйте! Я читаю этот сайт несколько месяцев и вот созрел создать аккаунт и поговорить.
О себе я написал в профиле.
По роду своей профессии я не мог делать ошибок и поэтому привык проверять, проверять и перепроверять действия и решения.
Чем выработал невроз и нервный срыв, который повлиял на общее здоровье, но потом с годами я нашел способы по возможности исключать возможность ошибок.
Это не мистическое знание, а больше практическое понимание как функционирует тело, каковы пути мышления, почему в определенных ситуациях мыслится именно так а не иначе.
Не потерял интерес и продолжаю познавать это.
Что еще рассказать? Много читал. Виделся с несколькими интересными людьми от духовности, в частности с У. Г. Кришнамурти. Виделся с Гангаджи и Илаем.
Люблю музыку, в том смысле, что лучше всего воспринимаю совершенство именно в этой форме творчества.
Буду рад поучаствовать в интересных беседах, дай Бог таковые таковые случаться. Постараюсь не надоедать и не быть нудным.
Благодарю.
PS.
Что касается исключения возможности ошибки — поясню.
К примеру Амин написал сегодня, что «сама ВОЗМОЖНОСТЬ нахождения ответа, уже является засадой!»
Что являет отказ от нахождения ответа, то есть отказ от творчества — поиска без известного заранее результата.
Что работает безотказно, но является с моей точки зрения путем деградации.
Поскольку единственное творчество к чему такая точка зрения может привести — это к творчеству на тему того, что любое творчество — подстава.
Что верно — и выражается известной русской пословицей — «кто ничего не делает, тот не ошибается».
Путем же развития будет творчество с получением верного результата.
Творчества же без возможности варианта не существует.

30 комментариев

Rezo
Но Амин же достаточно разжевал, но если вы не поняли, это не повод делать подобные детские выводы…
TVN
Ну это неизбежно… )) Дело ж пока не в этом. Добро пожаловать, Влад! ))
Dragon
Речь была не о творчестве а о поиске Абсолюта в относительности!
Amin
видимо надо выделять жирным текстом, с повторением не менее трех раз)))))))
sailor
По мне — творчество и есть поиск абсолюта в относительности через действие.
Остальное — не творчество, а использование, копирование известных уже идей.
moksha
любое творчество — это копирование уже известных идей, иначе как бы вы о них узнали?:))Нот всего семь и вся музыка уже написано — остальное лишь модификации того, что называется музыкой. Точно также и в других видах искусства)
Но, если вы все же упорно считаете, что абсолют есть за пределами относительности — то вам сюда)) или не сюда… хм..)
sailor
Ну мне кажется неудачный пример, ноты — это закон по которому построена данная относительность — звук. Такой закон есть у любой относительности, сам же закон абсолютен, поэтому непознаваем напрямую. Никто не сможет объяснить почему нот именно семь, и они именно такие… Почему мажорный аккорд звучит как мажорный, а минорный — как минорный — это наука не выяснила и не выяснит. Так есть.
Ограниченность набора нот говорит лишь о том, что мы имеем дело с относительностью, говорит об ограничении в этой относительности, но никак не о самом творчестве.
Amin
так а вам о чем говорят?))) читайте внимательней)
sailor
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что мне говорят не это.

сама ВОЗМОЖНОСТЬ нахождения ответа, уже является засадой!)

Речь была не о творчестве а о поиске Абсолюта в относительности!

но вот именно возможность ответа сразу же отправляет в «путешествие»)))
...

То есть путешествие/творчество является засадой? Дается указатель, что с творчеством, с путешествием в неизведанное — что то не так? Потому что все ноты все равно относительность и музыка будет лишь их сочетанием, музыка никогда не станет обратно абсолютной?
Как быть с лунной сонатой? :) Разве она не абсолютно прекрасна в своей музыкальной относительности?
Amin
Может я ошибаюсь,
ошибаетесь!
sailor
Или если подытожить — в относительности звука появляется лунная соната, которая абсолютно прекрасна, так, как ничто другое. Вот это и дает намек на то что есть творчество.
Dragon
поиск — это надрыв, потому как есть вариант НЕ НАЙТИ, а вот праздник имени СЕБЯ — больше смахивает на творчество…
sailor
Обывательство всегда популярный тренд :) На праздник-халяву прямо сейчас всегда есть спрос :)
К сожалению, люди избегающие неприятного положения ищущего быстро становятся посредственными, они не красивы, а потому (и это главное) — быстро становятся неинтересными сами себе.
Безумцы рискующие не найти… куда ж им деться от времен надрыва и отчаяния :) Это тоже часть истинного праздника истинной жизни.
А падшим искателям удовлетворившимся сиеминутным праздником остается влачить свою никчемную жизнь, думая что они празднуют :)
Omeshvara
Сама возможность найти себя подлинного это ложка дегтя в бочке меда творчества. Она всегда будет создавать напряжение и конфликт, так как творчество будет на самом деле не творчеством, а тайным желанием наконец НАЙТИ ВЫХОД! Если же ты понимаешь, что выхода никогда не было, и сама возможность выхода отсутствует, творчество приобретает совсем другое качество. Оно становится непрерывным праздником, без каких-либо задних мыслей :)))
sailor
Да, мысль ясна. Спасибо, я подумаю об этом :)
2b_neman
вдруг вам удастся сотворить что нибудь более верное чем получится :))))
sailor
Без шансов :)
Но есть шанс сотворить нибудь более верное чем получилось.
sailor
сотворить что нибудь
2b_neman
это был мой намек на то, что можно лишь сотворить. СОТВОРИТЬ. СО-ТВОРИТЬ.
обуславливание тем, что «получилось» позволит со-творить только то, что возможно в данный миг. И так каждый миг.
со-творять, что вздумается. вздумывание случается.
Shine
Привет! А у кого есть необходимость в творчестве? Кто этот тот, кто становится обывателем и которому не хватает? Это тема для исследования…
sailor
Этот вопрос не имеет силы и не создает интереса, если есть внимательность к тому, что Вы грамотно описали тут:
advaitaworld.com/blog/free-away/24597.html#cut
Если нет, как вы совершенно справедливо говорите, запредельной силы, то не может быть отдельного чего-то у чего есть необходимость в творчестве.
Тем самым вопрос закрыт. Но это вопрос отдельного страдающего творца закрыт, а не творчества.
Когда вы писали про классический двухшаговый поиск сознания, вы же старались написать это лучше, а не абы как.
И вы написали это сами, хотя это уже много раз описано. Это было творчество, попытка описать это по новому.
В существе «человек» есть корректирующий-навастривающий механизм, само-модификатор автоматизма, так сказать. Или механизм само-рефлексии, вторичной вовлеченности как тут говорят.
Вот у меня сложилось впечатление, что ему объявлена война, а он объявлен врагом и вирусом в человеке и источником всех бед.
Это как обвить ноги виноватыми в том, что человек заблудился и сказать — не будет ног — не заблудишься.
Когда я говорил про обывательство, то имел ввиду овощеобразую жизнь человека с само-поломанным механизмом само-рефлексии. А механизм этот напрямую связан с творчеством.
Нет его, нет и творчества.
Shine
Вот у меня сложилось впечатление, что ему объявлена война, а он объявлен врагом и вирусом в человеке и источником всех бед.

Сам этот механизм мышления через разделение неизбежен, но он стал использоваться не для описания условного, игрового разделения, а для УТВЕРЖДЕНИЯ РЕАЛЬНОСТИ разделения и противопоставления Я-МИР, Я-ДРУГИЕ, субъект-объект и т.д. Возникла гипнотическая уверенность, что этот механизм саморефлексии как вы его называете рефлексирует нечто подлинное и настоящее — в отличии от того, что находится за его границей. А это всё был равностный Ум, в котором возник такой дисбаланс и игра в фактическое разделение. Так что вирус самоопределения не является саморефлексией, а только использует, паразитирует на этом необходимом для жизни механизме, уводя энергию в бесконечную, порочную саморефлексию, так как она не видится как простое описание!
sailor
Конечно, просто разовью тему для ясности.
Этот «гипноз» — тяга к выживанию. Потому, что без понимания где граница меня невозможно защищаться от повреждения и смерти.
Но для того, чтобы обеспечить выживаемость, недостаточно отличить где я где не я, нужно придать этому очень важное значение.
Такая тяга к выживанию есть во всем живом, даже в одноклеточных и в человеческом мышлении это продолжение того же.
Вирус выживания? :)
Хотя я понимаю, что желание безопасности может неосознанно править поступками человека, бедой является не самоопределение и не вторичная вовлеченность, а неосознавание ситуации или неосвоенность человека как машины.
И осознание ситуации появляется с развитием человека. А вбивать в голову историю о вирусе неразвитому человеку — штамповать зомби, который будет себя винить наличием этой вторичной вовлеченности:)))
Shine
Выживание тела запрограммированно, выживание в социальной среде также программируется, но вирус самоопределения стал заботиться о выживании иллюзорного «Я», делателя, на это стягивается невероятное количество жизненных ресурсов, всё обслуживает эту идею себя, рождает конфликты, неврозы и т.п.
sailor
Да, конечно. Если исследуешь тело, то понимаешь, что это естественно и эта вся байда не могла не появиться по устройству психики и соматики. И у меня так было, в тяжелой форме.
С этим телом сейчас ситуация не такая, но пришлось с ним очень много и долго поработать :)

Тем не менее, даже с неврозами — это то что есть. Радикальные учения не занимаются ни психотерапией, ни лечением тела. Учение, которое говорит о улучшении ситуации — учение достижения (состояния).
А мешать учение достижения и учение непосредственного постижения не стоит.
Shine
Я просто пишу о следствиях этой ошибки, о листьях, которых в принципе может и не быть, а вирус всё равно будет жить, это будет самоопределение посредством абстракции…

Кстати что вы называете непосредственным постижением?
sailor
Непосредственное постижение — неуклюжие слова, не стоит еще писать к ним более неуклюжие объяснения.
Но все же они мне больше нравятся, чем «постижение природы своего ума» :)

Да хотел сказать, рад, Шайн, что ты стал писать.
Твои последние посты — очень хороши.
Спасибо тебе.
Shine
Непосредственное постижение — неуклюжие слова, не стоит еще писать к ним более неуклюжие объяснения.

А, по-моему, стоит! Интересно было бы послушать к чему вы пришли! Может найдём что-нибудь, что прихапали незаметно!:) Такую ревизию, по-моему, всем считающим, что они что-то постигли стоит проводить, открываться, тем более на сайте есть зрелые люди, которые подскажут если что!:) А то часто бывают персонажи, которые любят критиковать и разоблачать многозначительно с непонятной колокольни, которую они не хотят открывать!:) Надеюсь это не ваш случай!:))