20 августа 2013, 12:30

Влюблена в абстракцию

Абстрактное и образно-чувственное мышление у меня всегда доминировали, это было ясно с раннего детства. Мне легко поставить себя на место другого человека, понять и принять — личность в конкретно-логическом и образном мышлении никогда не была сильно накачана, зато где-то в абстрактном, очевидно, засело безличностное я. Поэтому практика приятия дается так легко, а самоисследование не идет совсем) Тонкие, красивые, полные энергии абстрактные переживания жизни кажутся более желанными и значимыми, чем все остальные феномены, и ради них приходится отрешиться от таких «мирских» дел, как мытье посуды или звонок в управляющую компанию. В конкретно-логическом при этом полный тупняк)
Всегда было очевидно, что огромная прорва энергии уходит непонятно на что. Есть подозрение, что на поддержание какой-то очень важной абстракции, из которой я живу и которая оживляет весь этот театр абсурда. Самой это увидеть, походу, нереально — помогите кто чем может?))

63 комментария

Amin
Вот ты пишешь; «самой это увидеть нереально» того кому не реально, ты как хорошо знаешь?)))
forsuasson
ну есть какой-то вкус, знакомый и родной, и вроде я не могу сказать, что это я, но он будто бы указывает и доказывает, что я есть)
Amin
ответь в чем нет сомнений ВООБЩЕ?)
forsuasson
в том, что я есть — тот кто осознает, регистрирует, ищет
Felix
А если предположить что не ты регистрируешь, а ты появляешся как инструмент регистрации.
DASHKA
типа регистрация произошла, а тут влезает Я и присваивает?
Felix
регистрация и Я появляются вместе.
forsuasson
Но кажется, что я — нечто большее, чем инструмент
DASHKA
Как будто Само существование осознает, ну используя это тело как инструмент,
DASHKA
Что я ЕСТЬ!))) Влезла((((сорри, у меня похоже
moksha
Какое романтичное название у поста!:)
forsuasson
Хахах, можно даже написать любовный роман о превратностях нежных отношений с абстракцией :D
moksha
Точно)хахах))Понимаю, я была влюблена в Ничто) Красивая была любовь, нежная и вечная, безвременная и запредельная. Вот о такой все женщины, наверное, и мечтают))))
forsuasson
Типа Настоящая Любовь, без подвохов) только страдание отчего-то еще острее, а сил больше ни на что не остается)
DASHKA
Эх, опять плакать захотелось.((( Вчера с Инарой было занятие. И она на сказках показывала где и у кого есть фиксация. У меня интересно получилось, Я типа Герда из Снежной королевы, и главное ЛЮБОВЬ! Плачу со вчерашнего дня((((
forsuasson
Да, это такая чувствительная тема, тяжело ее раскрывать)
moksha
Конечно) Страдание от того, что мирская любовь с ней и рядом не стояла, а ты вынуждена довольствоваться лишь ею. А тебя тошнит от этого, ведь у тебя есть второй вариант любви — Реальный, запредельный, бесконечный. Это конечно в итоге сильно прописывается в образно-чувственном и создается видимость, что страдание закончится, вернее ты с ним покончишь и останешься там, в Реальности.
DASHKA
Аня, очень похоже((((
forsuasson
Да, и иногда появляется идея, что можно отрешиться от всех мирских помех и остаться наедине с этой Реальностью, раствориться в ней.
moksha
это в сути и есть страх отделенности, который очень тяжело пережить, т.к. разделение кажется реальным — реальная ты и реальный внешний мир. И, чтобы его не ощущать создается такой вот домик и туда закачивается все, что можно. У женщин часто образно чувственное, но бывает и только абстрактное, когда фиксация очень тонкая, чтобы ее можно было обойти в любом исследовании стороной и не тронуть, она как бы просто подразумевается.
Здесь надо напрямую задаться вопросом о реальности разделения, рождался ли когда-либо кто-то отдельный или же он является концепцией, вымыслом? Тогда куда бежать и кому? Кому интересно создавать такие абстракции и зачем?
Просто нужно быть готовой увидеть правду, тогда исследование может случиться и в такой тонкой абстракции, а если готовности нет — тогда будет оттягиваться и не замечаться.
DASHKA
Спасибо, Аня,)) не очень понятно
это в сути и есть страх отделенности, который очень тяжело пережить, т.к. разделение кажется реальным —
если наоборот есть сильное желание растворения. И еще как назло еще один опыт был: лежала дышала кожей (такая медитация) и ощущение Себя как будто вышло наружу через верх и получилось такое Я НЕПОНЯТНО ЧТО, как растворение во всем. И так было сутки. И видимо есть зацепка за это состояние и когда нахожусь в этой абстракции, все хочу опять растворения. Когда привычного ощущения Себя не было.
forsuasson
Жажда раствориться исходит из веры в то, что есть кому и в чем растворяться. Разрезали пирог и пытаемся теперь его склеить, а он же изначально целый был)
DASHKA
не говори, но это ощущение отделенности(((
moksha
наоборот есть сильное желание растворения
это не наоборот, а тоже самое. Кому интересно растворяться, зачем? почему бы не быть просто? Значит не все так гладко, раствориться — аналог исчезнуть, т.е. сбежать. Такой вот «красивый» выход. Но выхода нет:), не потому что все так ужасно, а потому что из того, что ты есть нельзя выйти, т.к. нет двух:)
DASHKA
че-то мне грустно от этого, так надеялась на растворение(((
И еще интересно, когда про безличностный номинальный субъект узнала, было как бомба! Всем про это говорила, объясняла (как могла). А потом опять — Я и есть эта неподвижность и тишина, как-то как сильная привычка отождествления. А потом опять вспоминаю, что мелькание этого фона с каждой мыслью, появляется для ее регистрации. А потом опять — я и есть это(((( а потом сомнения, а почему появляется и исчезает, а может просто фон. И этот фон и есть Я истинное. А потом: в Знании не может проявиться непознаваемое, если проявилось, то уже стало познанным. Потом опять следующая мысль: да, но пока не было названо, зафиксировано, оно же было, значит оно и есть Я.
И вот такая карусель в голове(((
moksha
это привычка, вера в то, что страдания испытывает реальный персонаж. Поэтому постоянное желание сбежать от реальных страданий в безстрадательную реальность.
DASHKA
похоже на это(((( страдания — наше Все! И побег… да((((
moksha
ты любишь свои страдания?
часто мы не видим, как я их любим, как за счет них самоопределяемся. Вроде пытаемся от них избавиться, но на самом деле — они и есть наша опора, часто это и есть базовый образ страдальца.
moksha
* как я их любит
moksha
если у тебя забрать мысль о том, что ты страдаешь и ты несчастна — что ты будешь делать, как будешь себя чувствовать?
DASHKA
Я думаю замечательно)))) И на это выходила, видела некоторые мысли, которые вызвают это ощущение страдания, видела как мысли, а не как реальность и оно заканчивалось. А еще бывало просто ощущение недостаточности рассматривалось и виделось, что это просто некое напряжение в теле и угнетающие мысли.
Но потом опять двадцать пять. Ниче не видится!((((
DASHKA
Я эти страдания не то что люблю, я их ненавижу! И себя такую тоже не принимаю Страдающую. И научилась эти страдания на людях не показывать, и поэтому все чаще просто сижу одна, чтобы не показывать это никому((((( Многие, кто меня хорошо не знает, вообще не верит, что я такая, Вечно страдающая((((
DASHKA
Я выходила на это, то что Привычный образ себя как страдальца. И ощущение того, что Я так самоопределяется. Точно! Сейчас немного полегче, после того, как это увиделось, но инерция остается сильная(((
moksha
инерция остается, но может быстро иссякнуть, если образ страдальца будет увиден как ОБРАЗ, там же пусто, это как мираж в пустыне — кажется есть, подойдешь ближе — нет ничего, привиделось.
Теперь представь куда ты закачиваешь всю жизнь энергию — в то, чего НЕТ.
Этот факт даже просто обидно осознавать, но вместе с тем. когда это осознание тебя осенит — ты сбросишь это и тебе станет легко. Оказывается этот образ, как впрочем и любой другой носить за собой, цепляться за него и идентифицировать себя с ним — вовсе не обязательно. Можно просто жить, просто быть и продолжать исследование.
DASHKA
Спасибо, Аня! Вообще есть как бы два основных Образа. Один — это вот этот, который я ненавижу, тянущий все силы и энергию, но очень привычный. Второй другой — противоположный: Легкий радостный, прикольный — Дашка, причем это не игра и не притворство, а очень естественный. Вот на людях часто этот второй, а наедине с собой первый. Раздвоение личности налицо!((((
moksha
они оба лживы, нет смысла предпочитать один другому. Ты должна распознать тот факт, что реальности нет, не было и не будет никлгда ни в одном из образов. Тогда где реальная ты? если без образа себя не найти.а ни один образ не может быть реальностью, а лишь ее описанием?
Ты должна не как теорию это знать, а исследовать, концентрироваться на чувствах и прям смотреть на них напрямую.
DASHKA
вот тут похоже и засада, Бедолаги, Страдалицы, вот этот-то образ Себя и наделен реальностью, точно. Вот сюда-то все внимание и энергия и от этого-то и побег. Второй не доставляет никаких страданий, хотя не исключено, что они как бы в оппозиции друг с другом(((
Что значит концентрироваться на чувствах и смотреть на них напрямую? Подскажи, пожалуйста!
Я на недостаточность смотрела, чуть окончательно не свихнулась.
DASHKA
и еще, а как же Правдивый естественный игровой образ себя?
У меня похоже второй как раз такой!
Atya
Ира
они оба лживы, нет смысла предпочитать один другому.
они держаться друг друга… вот это и надо «увидеть»…
классная ветка:)
DASHKA
не вижу(((вижу, что в других образах мне дискомфортно, а во втором хорошо, хуже всего в первом. А во втором я как бы настоящая… что я не вижу?(((
Atya
нет одного без другого… они вместе… а то как бы ты их различала…
DASHKA
получается как + и — и от минуса бегу в плюс. А в нем не задерживаюсь, скатываюсь в минус. Тогда в безличиностное ныряю, чтобы передохнуть и там рствориться до конца, сбежать окончательно, так как нет все время плюса, так как отчаянье… И кто этим всем занимается!
Atya
И кто этим всем занимается!
ага)))… и кто этим занимается???)))
DASHKA
Все по классике: полоумный Алик хочет вечного счастья и легкости, радости и любви, у него ничего не выходит, он отчаивается, впадает в депрессию, от непереносимости страданий ныряет в Толика и мечтает раствориться в нем навеки (((( Трендец!((((
Atya
)))дружба навеки…
DASHKA
Бедный Алик!(((
Как зверек в клетке, мечется, бедный мечется… А кругом надписи: Выхода нет! Такие световые табло, мигают… Выхода нет- нет — нет. Выхода НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!
А он не верит, все надеется выскочить!
А может прутья перегрысть?!
А может мертвым прикинуться? Таким совершенно-совершенно безличностным.
Тогда его вынут из клетки, и он УБЕЖИТ!!!
НАВСЕГДА!!!
DASHKA
А может вообще не думать, не шевелиться, не дышать!!!
Может прокатит!!!
И он сбежит!!!
А?!!!
В другую реальность, где ВСЕГДА: Радость, Любовь, Нежность, Легкость, Счастье, Дружба, Веселье?!!!
Блин, плачу((((((((((((((
Atya
(((((
это хорошо, что плачишь...«всё» должно «выйти», у «него» (обр-чус) лечение такое((((
Выздоравливай:)
DASHKA
Спасибо)))Всем!)))) что-то увиделось!..
moksha
А что такое радость-любовь-нежность-легкость-веселье? Это разве не такие же образы?:) Рядом с КЕМ они кажутся чем-то более важным, реальным и предпочтительным, а не просто описанием того, что есть, которое в сути — такой же образ?
КТО придает важность этим понятиям? Кто предпочитает одно другому, потому что считает, что ЗНАЕТ наверняка что есть что?
Вот и смотри — как только реальность появляется где-то, хоть в страдальце, хоть где — она сразу же нагружает реальностью описание того, что вовне.
Kapelka
Алику явно не по вкусу то бухло, что в наличии, ему элитный алкоголь подавай чтоб выдержка вечность не меньше.)
moksha
Второй не доставляет никаких страданий, хотя не исключено, что они как бы в оппозиции друг с другом(((
конечно это просто дуальная оппозиция, призванная оберегать ТЕБЯ РЕАЛЬНУЮ!:) Она выдумывается и видится тяжелой и легкой, один образ предпочитается другому и все это кого-то обслуживает.
Кого-то кого… нет?:))Или есть? Посмотри:) Посмотри на чувство — кого оно обслуживает, создавая образ. Пусть образ будет, но он чей?)) Без наполнения кому он будет нужен?:)
Как в кино — на кого ты работаешь?!:)
Atattvamasi
о это точно.:) но это тяжеловато для обозрения, потому что слишком реально — как бы боль.:) Но на самом деле от этой боли до разворота — нет ни одного препятствия во все времена.:)

Но все же боль придется исцелить для начала, чтобы увидеть пустым сам образ того, у кого болит. А то так — дабл хардок получается.:)))) «персонаж сна» не может врубиться, когда говорят — это самоподтверждение на страдании, найди того, кто страдает, он же страдает и все в реальном режиме онлайн — это не шутки!.:)

во истину больной и есть болезнь.:)
нет еще хуже, никогда не существовало больного и болезни.:)
это просто странное космическое происшествие вероятно вот и все:)
DASHKA
А сейчас часто переживается не такое острое состояние как тогда в том опыте, но такое некое пространство Присутствия, и есть идея, что если в нем долго находиться, то рано или поздно Я как отдельность исчезну и растворюсь в этом
DASHKA
Вообще поиск по-сути начался, еще с молодости. Как-то во время холотропного дыхания несколько раз был пережит опыт Чистого Света и бесконечной Любви и Экстаза. Бог есть Свет, Бог есть Любовь!!! В реальной жизни ничего подобного не было и всю жизнь была тоска по этому. Ничего не удовлетворяло. И идея, что можно без следа раствориться в этом Белом Свете Любви, как потеряться((((поиск Просветления начался видимо из-за ассоциаций со Светом и Любовью.
moksha
это просто опыт пребывания в образно-чувственном аспекте, моделирование реальности из него и принятие это за подлинную реальность.
sailor
Как мне видится, вы умный/тонкий человек, а таким людям легко не живется никогда, так что так теперь и будет :)
Я не нашел ничего лучшего, чем найти дело, которое будет практически целиком поглощать эту выступающую способность ума, тем самым внося баланс.
DASHKA
тут на сайте, похоже много таких тонких)))потому, как я понимаю и ищущие)))Речь сейчас идет о другом, о самоисследовании, на чем оно стопорится. Что есть некое тонкое первичное — привычное абстрактное самоопределение, вот может помогут Мастера это увидеть. ))))
sailor
Ну само-исследование никогда не стопорится. Как долго нужно, чтобы увидеть то, что ты видишь? :))
Другое дело, если мне больше интересно само исследование как занятие чем то, что я вижу, то я буду заниматься (развлекаться) само-исследованием долго, оно будет стопориться, испытывать затруднения итд. — так долго, пока мне будет интересно. Игра такая — в прятки с самим собой. Пока игра в прятки интереснее того, кого предлагается найти, то я буду продолжать в нее играть.
И никто, ни один мастер не сможет с этим ничего поделать.