18 сентября 2013, 00:10

Мерцающее Я

Когда я искренне задумалась над вопросом:

«А есть ли я вообще или нет?»,

я попала в тупик. С одной стороны, самоисследование все время находит лишь какие-то мысли, чувства и пр. А что оно может еще найти? Никак не находится та Я, которая, черт побери, живет эту жизнь.

Но и поверить в собственное отсутствие никак не получается! Это же бред, ну как может меня не быть? Не знаю как вам, но мне никак не удавалось искренне поверить в это. Хотя на словах я, конечно, не могла не согласиться, что да-да, никого реального там нет, одни только мысли (ведь именно они находились при исследовании). Но в глубине души все равно ну никак!

Тут и рождается, что Я — это нечто непознаваемое, я есть и нет одновременно, я ни есть, ни нет… что любое самоопределение — ошибочно и нужно как-то от них освободиться… что я никак не могу найти себя, никак не могу поверить в то, что автора нет… что должно случиться что-то сверхъестественное, чтобы случилось понимание и прочее прочее. Эта вечная дилемма…

И вдруг я была шокированна открытием (хотя, конечно же, об этом говорилось с самого начала):

Я есть. Я существую, это не ошибка! Но я не перманентна. Я — необъяснимая, буквально никакая абстрактная фиговина, которую мы называем номинальным субъектом. Я возникаю с каждой мыслью, как ее неотъемлемая часть.

Поэтому, я есть. Но я не живу эту жизнь. То, что мы считаем жизнью — скоростное мерцание мыслей. Иллюзия жизни, сотканная сменой кадров в знании. А я мерцаю вместе с мыслями как их номинальный субъект. Да и сказать, что «я мерцаю», «я возникаю» — тоже не совсем верно, ведь это приписывает мне какие-то функции. Просто мерцание мыслей, в каждой из которых есть субъект (Я).

А значит больше не нужно бояться. Потому что, что же может случиться с тем, кто и так мерцает, исчезая с концом каждой мысли? Да и вообще каждый раз, с каждой мыслью, субъект — уже новый, просто т.к. он бессодержательный, кажется, что он перманентен (на фоне объектов, которые как раз меняют содержание).

Короче говоря, не то, чтобы я существую и не существую одновременно. Я сейчас сущетвую, а как закончится мысль — исчезну (и даже никак невозможно это будет зарегистрировать в отсутствие мыслей!). И через долю секунды «возрождена» буду в виде следующего субъекта следующей мысли.

95 комментариев

veter
хм, я существую — это опять же приписывание функции существовать для я? не?)
Jaya
верно, это тоже нужно уточнить как: «Просто мерцание мыслей, в каждой из которых есть
субъект (Я).»
veter
а кто субъект для мерцающего «я»?)
Jaya
когда «я» становится объектом — появляется очередной номинальный субъект, и это снова «я». Звучит как «я думаю о себе», например
imiay
вопрос прост не разрешим логически и все. Можно представит, ь что нет больше ни одного феномена который может кто-то регистрировать, что останется? разве мы можем ответить на этот вопрос, если проживаем жизнь в феномнальности. Как- то так
Jaya
Предложенный ответ именно логический, он не противоречит обеим первоначальным установкам. Или не так? Если есть противоречие, то где?
imiay
что значит исчезну куда? и кто исчезнет. на мой взгляд тут «засада»
Jaya
никого там нет! :) просто номинальный субъект в мысли под названием «Я». А куда исчезают мысли? Туда же и субъекты этих мыслей!
TVN
Я есть. Я существую, это не ошибка! Но я не перманентна. Я — необъяснимая, буквально никакая абстрактная фиговина, которую мы называем номинальным субъектом. Я возникаю с каждой мыслью, как ее неотъемлемая часть.
Э-э! Тут ошибка. Номинальный субъект всего лишь мысль (пусть «безмыслемая», безсодержательная, фоновая, но это мысль). Чего ж вы себя мыслью называете то? Ве действительно Есть, тем чем не можете не быть. И это перманентно! )))
Jaya
а почему и то и то не может быть верно одновременно? я — мысль. И при этом мысль не отделена от того, чем она не может не быть, как и любая мысль. А как Вы определили, что оно перманентно?
TVN
Ну конечно, мысль как феномен тоже (как и любой другой феномен) является проявлением Реализации. Это не-2, но неверно феномен отождествлять с Реальностью — тождества здесь нет.
А как Вы определили, что оно перманентно?

Перманентно не оно а ЭТО. Да у меня есть такая информация, полученная из сторонних источников в виде концепции и тщательно мною проанализирована. Не рождавшийся абсолют не может исчезнуть.
Не сочтите за бестактность: «А как вы решили про „неперманентно“? Разве не тем же способом, что и я?
Jaya
А я и не говорю, что ЭТО дискретно :) Ведь для того, чтобы определить перманентность или дискретность ЭТОГО, «его» уже нужно определить, как какой-то объект, феномен. То есть поместить абсолют в относительное. Так что ничего не могу сказать ни о «его» дискретности ни о «его» перманентности. Зато феномен, НЕ ОТДЕЛЬНЫЙ от Реальности, очень даже определим и вполне может быть назван дискретным. Кстати, а существуют ли вообще перманентные феномены, кроме как идея о перманентных феноменах (абсолюте и пр.), которая дискретна?
TVN
Да не важно, ваши и мои рассуждения о перманентности/непарманентности получены одним способом, через мышление. Поэтому определить что-либо мы можем только таким одинаковым способом. А вот соответствует ли это Истине, простите, не знаю. Но и ваше «неперманентно» недоказуемо — непрерывность на опыте пережить нельзя… )))
Jaya
а что такое Истина?
какое «неперманентно» недоказуемо, не поняла?
TVN
Истина — то что словами назвать нельзя. Там есть продолжение фразы "… непрерывность на опыте пережить нельзя". Честно, я немного утомился играть в вопросы — ответы )))
Jaya
так и я о том же! на опыте возможны лишь дискретные мысли об Истине и непрерывности, которые при этом от Истины не отделены.
Dragon
но и Истиной не являются!:)))
Dragon
Это все верно, но про относительное «я» — «Я-НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ»! Но чтобы вся эта триада могла быть в знании, номинальный субъект-номинальный процесс-номинальный объект — ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ УЖЕ ЗДЕСЬ!:))
oreztempy
Я — необъяснимая, буквально никакая абстрактная фиговина
Как мило...)
Nastya
Так, Санька, у меня независимое параллельное озарение, что походу это и правда так, как ты описала )) хоть вера в себя и продолжает преобладать))) без воткнутой оси самоопределение все ведь развалится ))))
Jaya
Я поздравляю ТЕБЯ с озарением!!! ;)))))) смешно, правда? :)))) но да, вера в себя штука блин устойчивая, не так легко отваливается, та же фигня, дорогая.
Dragon
ну и фиг с ней с верой, пусть плывет себе… волна в океане Бытия!:)))
Nastya
Вот уж с этим точно фиг впрочем как и со все остальным)))) автор-не автор, мое-не мое, поиск-не поиск — сплошной праздник.
Dragon
ДА!:))) по реке плывет бревно…
veter
может это чей-то труп?))
Nastya
Нет, я думаю, это сплавляют из села кукуево вниз по течению))) и далее по тексту))
Dragon
ну и пусть себе плывет, деревяшка так себе!:))
Diamir
не рыба, ни мясо :)
veter
вчера из реки был выловлен труп мужчины и доставлен в морг… мужчина! подойдите за своим трупом и заберите его))))))
Dragon
обьявление на пляже!:))
Amin
Кто-нибудь на этом сайте будет уже говорить об Учении?)))))))))))) А то один Sailor старается))))))))))))
Diamir
ну и попутного ветра в его паруса)))
Dragon
В Новой Зеландии заговоришь о чем угодно, все от скуки!:))
Dragon
опять же человек практикуется, боится забыть родной русский язык, а вы все серьезно воспринимаете, он у меня в ЖЖ несколько лет назад уже падежи путал, а сейчас вон как наверстал!:)))
Diamir
лучше б на локоть вырос)))
Amin
в баскетболе карьеру мог бы сделать))))))))
Diamir
а так, обычный паралимпийский одиночный «пинг-понг»)))))
Amin
ха ха ха)))) очень рад помочь человеку)))) а то они там за кардоном вообще бедолаги))) и поговорить не с кем))))))
Nastya
Блиииин)))))))) ой не могу)))))
Amin
может доплывет до Брахмана))))))
Dragon
Он о мучении, а не об учении!:))
Amin
вот Вы всё юморите а у человека серьезная миссия)))))
Amin
только я так и не понял какая)))))))
Dragon
ему пора секту организовывать по борьбе со всеми сектами на планете!:))
Amin
хорошая мысль)))) только 10 % за идею отката надо потребовать)))))))) кали юга все же)))
Dragon
вчера Вишнудэва по РТР показывали, плохи дела, пусть порадуется за «своих» борцов!:)))
Amin
Колоритный мужик)))))))))
Nastya
Осень, отопления нет, время сидеть дома под пледом с горячим чаем и флудить в хорошей компании )) чем я и занимаюсь последние дни) привет, Амин!)
Diamir
Доктор, мне же больно! А как ты хотел? Я же патологоанатом))))
Mint
Ага, а то может это не простой труп, а Просветлённый! :))
Jaya
хахаха, и называется «вера в себя». а за ним другое бревно, которое называется «надо то, первое, догнать и потопить!» а догнать не может, да и не пытается, потому что это бревно, а не моторка!!! и какая разница, что написано))) на заборе, за которым эти брнвна лежали, тоже было написано!!!
Dragon
стирать все, сжигать, но пепел снова плывет по реке!:))
Nastya
))) Ну вы ращошлись ))) Там оригинале вроде был топор )) что больше подходит природе автора, который думает, что он — корабль, плывущий по реке времен ))) в то время как идет прямиком ко дну, чтобы просто быть отсчетом процесса описания.
Dragon
да мы наслаждаемся уже буквами, а не словами, тем более смыслами!:) это такой изощренный кайф для гурманов, на пятый год пробуждения поймешь!:))
Nastya
Ну не знааю )) по твоим емким каламбурам из слов и смыслов такого не скажешь))))
Dragon
это абракадабра!:))
Nastya
Лучше не рассказывать это никому )))) хотя никто все равно не впоерит ))
Jaya
ну вот, зафлудили МОЙ СЕРЬЕЗНЫЙ пост о ТАКОМ ОФИГИТЕЛЬНОМ открытии!!! XD XD :-D
Amin
я вообще удивляюсь как нас Омешвара терпит))))))))) я бы уже давно забанил)))))))
Nastya
Красный шарик с голубым как начнут фигачиться, что прячь открытия в шкаф!)
Amin
Бильярд)))))) американка)))))))))))))
Diamir
Your text to link... Настольный теннис нун-чаками
Nastya
Да ладно!!! Ни фига себе ) Очень похоже, кстати )
Nastya
Тема то прикольная))) по самоисследованию я способностями не вышла, а вот поверить Мастеру, поверить факт, обратный существованию себя-длящегося-персонажа и понаблюдать (с интересом!!!))) — такой интересной истории произойти проще)))
Nastya
Раз вера не уходит, будем ее юзать)
Dragon
да, замучаем до смерти, потому как есть Надежда на исчезновение одной волны во имя другой!:))
Nastya
Какой во имя какой??!)))))
Dragon
Вера уходит, любовь приходит!:))
Nastya
Любовь уже успокоилась тем, что не исчезала и уходить не порывается ))
Dragon
пусть тоже плавает! там рядом где-то любящий и возлюбленный тонут!:)))
Nastya
Ясно, похоже, что они все — организованная группировка из кукуево))
Jaya
пацталом в смысле :-D
Dragon
то еще село, плодовитое!:)) все что им не нужно в реку выбрасывают!:))
Nastya
да щас, любовь не нужная, у них торговля с другим селом с созвучным названием )
Mint
Прямо реклама Фэйри какая-то :))
Mint
Крутой пост! :))
Sakshe
Куда ни посмотрю — найти себя не могу.


Всякая вещь или есть или нет. А раз Я есть, значит должно быть ЧЕМ-ТО.


А разве Я это вещь? Я это воспринимающий субъект, а воспринимающий в принципе не может быть ничем из того, что им воспринимается, поэтому куда ни смотри – себя никогда не найдёшь.

Вы не от мира сего. Вас здесь нет.
Точно так же, как в сновидении нет сновидящего.
Jaya
Я вижу это так: я = НОМИНАЛЬНЫЙ воспринимающий. То есть, условно обозначенный субъект мысли.

Если брать аналогию со сном, то, не знаю как это у Вас, а у меня во сне я всегда представлена каким-то персонажем. Причем иногда это может быть вообще мужчина к примеру 0_о :-)

То есть, во сне всегда есть субъект сна, и этот субъект воспоинимантся как «я». Также и в бодрствующем сознании есть субъект, воспринимаемый как «я». О нем и была речь в посте.

Теперь о сновидящем. Вы совершенно верно отметили, что в сновидении сновидящего нет, а вообще весь сон «происходит» в сознании сновидящего, и при этом не отделен от него! То есть ни субъект ни объект во сне не отделен от меня спящей, хотя во сне есть условное разделение.

Так же и с реальностью. Я как номинальный субъект кажусь отдельной от объектов, а по сути ни то, ни другое не отдельно от того, что есть я!

Разница лишь в том, что, при пробуждении от обычного сна, сон заканчивается, а при пробуждении от иллюзии разделенности, сон продолжается, хотя теперь субъект сна больше не кажется «сновидящим».
Sakshe
То есть, во сне всегда есть субъект сна, и этот субъект воспоинимантся как «я». Также и в бодрствующем сознании есть субъект, воспринимаемый как «я».
Всё верно. Ежели я правильно понял, этого центрального персонажа бодрствующего сознания Вы называете «номинальным субъектом». (Я предпочитаю называть его псевдо-субъектом или феноменальным субъектом – в отличии от истинного ноуменального Субъекта, одного и того же у всех «живых существ»).

Феноменальное – явленное в сознании, доступное чувственному или умственному восприятию.

Ноуменальное – бытийствующее, но феноменально не существующее, и потому не могущее быть воспринятым.

(Ноуменальное не есть никакое что, оно – ничто. Пример ноуменальной естьности — субъект восприятия не может быть объектом своего восприятия, поэтому его естьность для него самого — ноуменальна.
Ноуменальное не является ни чувственно ни умственно воспринимаемым, поэтому для того, чтобы убедиться в естьности ноуменального нужно самому «стать» ноуменальным — только ничто может «познать» ничто. Поскольку ноуменальное не имеет никаких феноменальных признаков, по котором одно ноуменальное можно отличить от другого, то оно всего одно – Ноумен, Нумен или Ум).


Теперь о сновидящем. Вы совершенно верно отметили, что в сновидении сновидящего нет, а вообще весь сон «происходит» в сознании сновидящего, и при этом не отделен от него!
Всё верно.

Так же и с реальностью. Я как номинальный субъект кажусь отдельной от объектов, а по сути ни то, ни другое не отдельно от того, что есть я!

Опять таки – верно. Но пока что для Вас это всего лишь голая концепция, не основанная на «собственном» опыте Пробуждения, то бишь опыте Само-осознания Сновидящего (истинного ноуменального Субъекта, то бишь — Бога).

Получается, жизнь — это тот же сон, но от него невозможно проснуться, потому что просто некуда!
Да, реальность бодрствования это Сновидение, но Пробуждение (Само-осознание) возможно. Не зря же Гаутаму Сиддхарту назвали Буддой (то есть – пробуждённым), и это имя стало нарицательным.
Dragon
Ноуменальное состоящее в дуальной паре с феноменальным это указатель, концепция принятая вами за чистую монету, так появился ноуменальный субьект!
ATOMICCOW
ноуменальный субъект это указатель, если по нему пойти то все сколлапсирует и взорвется? А если сесть под знаком и оргазмировать будет просветленный человек?
TVN
Если оргазмировать беспрерывно ))
ATOMICCOW
ТЯжко просветленным. нагрузка на нервную систему.
DASHKA
бедненькие!!!))))