19 сентября 2013, 21:59

То Что Есть

То Что Есть… Абсолют… Тотальность… Реальность… Пустота…
Сколько названий не давай, но все они не будут точны.
Невозможно описать То, что есть неописуемым.
Невозможно поместить в концепцию То, что есть неконцептуальным.
Так может и вовсе нет Этого, может Это очередная «придумка»?
Просто так удобное морочить голову с умным видом, применяя защитное классическое изречение:
«Глаз не может увидить себя»
Ну как мы можем узнать То Что Есть, если оно непознаваемо? Тем более нам говорят, что мы есть это самое То Что Есть?
Не волнуйся: Ты Есть Тем, Что знает, Что Ты Есть!

296 комментариев

Dragon
Когда Абсолютное Знание ТОГО ЧТО ЕСТЬ открывается, никакое «относительное» знание вообще не может его затмить, это как Солнце и Его отражение!:)) иногда я говорю так: РЕАЛЬНОСТЬ ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ В МИЛЛИОН РАЗ превосходит все псевдо-реальности в которые ум верил до этого!
TVN
Представляется, что ум не может даже разобраться с тем, что есть ум ))
Dragon
так он и не может, даже осознание не может, потому как работает с ограниченным феноменом!:)) НО ЕСТЬ И ЕЩЕ ОДИН ИНСТРУМЕНТ!:)
Dragon
ЭТО БЫТИЕ ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ, КОТОРОЕ РАВНО АБСОЛЮТНОМУ ЗНАНИЮ!
2b_neman
а что в данном контексте «абсолютное знание»?
Dragon
Это то что делает возможным относительное!:))
Dragon
То что является познающим познанием и познаваемым, не являясь ничем из этой триады познания!:)
Diamir
А уж если является-то креститься не поможет)))
ATOMICCOW
Бытие тем что я есть это есть сдача? полное поражение? когда отпускается руль? Что это такое?
Dragon
То что есть «поражение», «сдача», «победа»…
sailor
НО ЕСТЬ И ЕЩЕ ОДИН ИНСТРУМЕНТ!:)
ЭТО БЫТИЕ ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ, КОТОРОЕ РАВНО АБСОЛЮТНОМУ ЗНАНИЮ!
Логически неверно.
Абсолютное не может быть инструментом. Если это инструмент, то это то, что применяется к чему то второму, a если есть второе, то первое не абсолютное.
Но для глупых (о которых мы говорили раньше) — сойдет :) Для них — все сойдет — как инструмент устранения последствий.
Что опять и опять демонстрируется :)
Потому и двоица, троица, четверица итд… идут на ура — инструменты устранения! :)
sailor
Впрочем ТВН уже заметил. Из списка глупых вычеркиваем :)
Dragon
Это ваша проблема — логически понимать то что таковым не является, поэтому за пределы бинарной логики и не выйти!
sailor
Выходцы за пределы бинарной логики :)) За пределы логики вышли, но болтать на бинарном языке почему-то не перестали, а стали болтать еще больше, сделав это своей профессией :) Но есть плюсы — зато теперь проблемы у всех других! :))
Да и зачем теперь логика, если теперь главное — энергетическая составляющая, все прокатит. А кто задает вопросы и выражает неудовольствие — репрессируем. Все должны быть довольны и радостны, тут не место для логического размышления (энергия превыше всего) :)) Подкапывается, проверяет и постоянно контролирует тут только мастер! Если это делает другой — то у него проблема!
Ну это шутка такая :) Все же — лишь персонажи для восприятия абсолютом самого себя, откуда взяться проблеме? :))

А если серьезно, то выход за пределы логики не отвергает логику, превосходит ее, не нарушая. Отсутствие логики свойственно поломанной думалке.
asyoulike
Есть некоторое непонимание..
Осознание это «инструмент» Реальности? Одна из трех волн, Пустота-Осознание-Знание?
asyoulike
И инструмент «БЫТИЕ ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ» также оттуда..?
TVN
Вот мне не очень нравится термин инструмент, пусть и в кавычках. Всё-таки инструмент это механизм воздействия на объект.
Мы здесь говорим, что Осознание — это аспект (составляющая) Основы, проявленного. Энергетический феномен. Да, с тем что есть не-2, но как-то назвать его инструментом язык не поворачивается
asyoulike
Ну… ясно..
Концепции дело такое. Удобство определяется обусловленностью субъективизации смыслов…
Dragon
Осознание — это РЕАЛЬНОСТЬ(ВОДА) в виде подводного течения, энергетического феномена, там три течения, Покой Пустотности, Любовь Наполненности, Свет Осознания!:)))
Jaya
получается, все же возможно это знание того, что есть я? но как, если абсолют не знает абсолют??
asyoulike
Наверное
абсолют не знает абсолют

подразумевается относительное знание.
Потому что как я понял, абсолютное знание это совсем не знание. Хрен пойми чо)
Dragon
Очень тонкий момент, речь об АБСОЛЮТНОМ ЗНАНИИ, КОТОРОЕ ТОЖДЕСТВЕННО БЫТИЮ СОБОЙ, ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ! А не относительному знанию! У Вэй У Вэя есть фраза: когда Я знаю Себя относительно, я не знаю себя Абсолютно и наоборот!:)))
Jaya
Спасибо! По сути это знание уже есть здесь и в каждом, просто «скрывается» майей? И если пелена уходит, то становится очевидной изначальная иллюзорность разделения и, соответственно, изначальное единство всех феноменов, выглядящих раздельно. Это и есть абсолютное знание?
Kleo
Абсолютное знание- это АБСОЛЮТНАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ не быть ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ Знание!
Знание Себя Абсолютно променено на знание Себя относительно- но не по факту(ведь отсутствует сама возможность не быть тем, чем не можешь не быть), просто такая игра!
sailor
Хм… интересно сказано.
Но разве промерено? Есть ли такая возможность знать себя абсолютно, кто будет знать? Ведь если абсолютно, нет второго?
Kleo
Есть, ведь речь не об относительном знании- разделение на кто, кого и что здесь не уместны- являясь уже знанием, так вот Абсолютно знать- значит БЫТЬ ТЕМ, ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ! )
sailor
Ага понятно, «абсолютно знать» просто значит «быть» на мудреном языке :)
А «относительно знать» — «мыслить/разделять».
Ну так разве променяно. Чтоб мыслить нужно таки как минимум быть :)

Прошу прощения, писал «променяно» в пред. комменте, но пишу все в транслите :)
Kleo
Нет, так как это уже разделение, на быть и знать. И слишком много усилий- для того, что является тем, чем не может не быть.)
Gena-ji
ПриветЮ Юный Мастер Клео,
как насчет:

Gena-ji
Будь тем, что ты есть — организмом тела-ума.
Который, собственно рассуждает, пишет здесь и ищет что-то.
И которй частично может наблюдать сам себя.
Kleo
Только спешу обрадовать — речь шла не о Тебе- чтобы быть Чем-то- организмом, да ещё и наблюдающим себя(глаза закатились внутрь и рассматривают мозг, ХАХАХА)
sailor
Но ведь было разделение и усилия?: «Знание Себя Абсолютно променяно на знание Себя относительно».
И разве что то на что то променялось? :)
Так к чему прикладывать усилия и упорно и продолжительно обыгрывать промену, которой нет ( быть не может, поскольку нет разделения)?
Kleo
Прочти еще раз. По факту не было, но кажется то, что есть! :) абсолютно- нет, относительно- да!
sailor
Подразумевается, что есть другие, которые видят лишь относительно (променяли бытие на знание-разделение) и их нужно от этого спасать? Или это честно — про то как воспринимается пишущим, тобой?
Я к Мокше докапывался по этому поводу — к чему эта игра между относительным и абсолютным? Для других? На языке относительности объяснить то что относительное = абсолютное, всех вылечим?
Это объяснение никому не помогало никогда, только путало. И никакое объяснение тут не поможет. То что нирвана=сансара никак не объяснить, приходит время, это осеняет, причем каждого уникальным образом. Сооружать вокруг этого культ мастерства….
Если взять к примеру тот же дзен, то культ мастерства там не создан вокруг этого абсолютно=относительного.
asyoulike
В учени ФЭ абсолют и относительное не равны, и не суммируются. Они не2
Kleo
Нет, не подразумевается, нет Других- поэтому из любви к тому, что я есть возникает сострадание.
На языке относительности объяснить то что относительное = абсолютное, всех вылечим?
Абсолютное не равняется относительному. Абсолютное и относительное не два!!! И не одно!
Пс. Но это случается(объяснения, сайт, шарики)- почему нет?:) В школе преподы больше путают- особенно на высшей математике- и ничего!!! Как в ухо влетело- так и вылетело, ХАХАХА))))))))) Невозможно определить, что именно влияет на что- но взаимосвязи игровые есть- аватар слева тому пример :) так что как вариант -приходите на Живые встречи)))
DASHKA
Настя, а если нет Других, то к кому сострадание?
Kleo
Ну не к Призраку!:)
К тому что я есть, выше так и написано)))) Условное разделение есть- другое тело, личность, ник- ОК, но нет Других- если подразумеваются под этим нефеноменальные авторы.)
DASHKA
так если есть понимание, что есть только Одно, то все персонажи игровые и страдания у них, как во сне. Когда проснулся ведь не сострадаешь тому кто приснился, пусть и к бедолаге?
Kleo
Не придумывай!!! О каком Одном речь?:))) не знаю никакого Одного!:)) в математике только!
DASHKA
ну Единый, или Всевышний)))
Kleo
Единый/Всевышний/Парабрахман — тоже тусуются в матрице(если трилогию не смотрела- в мышлении), нормально служат идеи разделения, утверждая, что таки оно есть )))))
DASHKA
А это не синонимы Абсолютному?
TVN
Да и Абсолют — тоже концепция и место ей тоже в уме ))
DASHKA
Абсолютное и относительное не два!!!
а это?
TVN
РАЗВЕ ЭТО НЕ КОНЦЕПЦИЯ ИЗ ТВОЕГО УМА?
DASHKA
Дао произнесенное не истинное Дао? Поэтому?
TVN
Ну как поспоришь с Лао Цзы? ))
Kleo
«Абсолют» и Абсолютного туда же)))))))
DASHKA
А что тогда значит Быть тем, кем не можешь не быть? Это что имеется ввиду?
TVN
Лучше — «быть тем, ЧЕМ не можешь не быть» — это всего лишь указатель на Абсолют. Но не волнуйся, — Ты и есть Бытие, хочешь ты этого или нет, знаешь об этом или нет ))
Kleo
Невозможно указать на то, на что невозможно указать))))
А когда Ты- и есть Оно- это вообще очень печаль-ка!:) о ком речь? Кому нужно определиться с тем, кто он- бытиё или вася пупкин? Бытиё не жмёт?))))
TVN
Невозможно указать на то, на что невозможно указать))))

Да ну?)) То есть когда мастер указывает — то это указатель, а если ученик — то сразу лажа? не, я конечно знаю абсолютных указателей на абсолют не существует...
ибо
абсолютную реальность самого указателя-феномена «видит» только Мастер!

Но если и Он говорит об указателе-феномене, то в ограниченном знании, куда впихнуты мысли-феномены, то найдётся место и ему, указателю. ))
А когда Ты- и есть Оно- это вообще очень печаль-ка!:)

Оно это хто? ))
НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА ты не перестанешь быть тем, что ты есть © Kleo
Кому нужно определиться с тем, кто он- бытиё или вася пупкин?
неистовое желание определиться васе со своей природой вовсе бытиё не отменяет ))
Бытиё не жмёт?))))
Вы бы, Мастер, напрямую к бытию с этим вопросом обратились ))
Kleo
Всё же жмёт камушек в ботинке)))) ничего же личного — мастер точно также лажается, спешу обрадовать, это такая прикольная неизбежность:) но перестанет напрягать это не раньше чем закроется тема с Истинным знанием, Правильным указателем и тд и, конечно, Мною.)
Всё норм!
TVN
Мастер Клео! А скажите, когда Вы занимались самовопрошанием, («атма-вичарой» по нашему, по простому) вам что отвечалось: «Я есть Ася, тело и ум»? )))
Ладно, я пошутил… с нетерпением жду вас сегодня в Киеве для личного знакомства с телом, умом и прочими причитающимися в данном случае принадлежностями! С праздником, Дорогая!
Rikirmurt
А что тогда значит Быть тем, кем не можешь не быть?

хочется уточнить указатель:)

— Будь тем, чем невозможно не быть!
— А, что это, то, чем невозможно не быть?
— Это то, что ты есть.
— А, что такое — это то, что я есть?
— Это отсутствие присутствия и отсутствия, это пустота в которой нет ни пустоты ни полноты, это отсутствие любых концепций, феноменов и не-феноменов, это то, о чём не возможно помыслить и даже не-знать это уже будет лажа. Это не это и не то, ни да ни нет, ни тьма ни свет.

Оставь всякую надежду запихать Абсолют в идею о себе. Ты есть только в знании. Ты умираешь вечером в глубоком сне и рождаешься утром со звонком будильника. Вместе с тобой умирает и рождается мир, а то, что ты есть, то, что есть мир ни когда не рождалось и не умирало и ни когда не было затронуто ни одним проявлением!
TVN
Прекрасные слова. Очень похоже на цитату из книг НгоМа.
Но и здесь акцентируется:
1)что ты есть только в знании
2)а то, что ты есть, то, что есть мир никогда не рождалось и не умирало и ни когда не было затронуто ни одним проявлением!
Rikirmurt
Но и здесь акцентируется:

ты и то что, ты есть не два, но и не одно:)
TVN
правда? так и я об этом )))
Кстати, дорогой Мастер! С годовщиной Формации!
Rikirmurt
Спасибо и Вас с праздником :)
Rikirmurt
То, что ты есть не ты, но и не не ты. Не получится соединить себя с тем, что ты есть, но и отделить себя от того, что ты есть невозможно. Остаётся только быть тем, что ты есть, оставив всякую надежду знать это!
TVN
звучит как тост! ))
Rikirmurt
алилуйа — алл-ла-ла :)
DASHKA
Спасибо, Мастер Рикирмурт!)))
asyoulike
А есть ли у коана, толкование только через относительное? Ну типа то чем невозможно не быть — это и вся осознаваемая реализация, и можно только ею и быть, т.к. сейчас есть только она. Точнее быть без попыток быть, т.к. любая попытка быть даже «сверхтонкое ментальный позыв быть» — уже слишком много?
Dragon
ДА! Но РЕАЛЬНА ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ! Хотя и выглядит как относительная реализация!
ashtavakra
Скажите, пожалуйста, Мастер, у Вас в книге, в топике, было, явленный мир и проявленный.Тогда можно так говорить — Реальность — явленное, Реализация — проявленное?
Dragon
немного не так — Реализация, которая не отдельна от Реальности — явленный! Реализация которую полагают отдельной(хотя это и невозможно) проявленный, видимый! А есть еще воображаемый!
asyoulike
ууу… еще 3 слоя ))…
остается лишь надежда что понимать это не является необходимым для того чтобы не мочь, не быть этим непониманием ))
ashtavakra
Спасибо, Мастер!
Реализация, которая не отдельна от Реальности
По поводу Реальности так и думалось, потому как говоря Реальность, никак нельзя тут не иметь ввиду Реализацию, она как бы несет в себе Реализацию, ну насыщена как будь-то ею, постоянно ей беременна :))).Реализацию уже невозможно полагать отдельной.
А есть еще воображаемый!
В воображении «воображаемый мир» есть.А еще где-нибудь есть? Нет, видимо больше нигде нет.
Rikirmurt
А есть ли у коана, толкование только через относительное? Ну типа то чем невозможно не быть — это и вся осознаваемая реализация, и можно только ею и быть, т.к. сейчас есть только она.

а задай такой вопрос: а кто или что не может не быть тем, чем не возможно не быть? :)
Bambuka
Привет! :) Вчера обнаружилось что думать о том чем ты не можешь не быть не возможно. Приходится думать что ты есть. Но когда включилось в друг: Все не может не быть тем что есть, стало яснее. Видится так: есть то что осознается, и оно не может не быть тем что осознается. Или чуть иначе: есть то что есть и оно — знание, знание осознается и то что знается не может не быть тем что знается. Ошибка где?
Rikirmurt
Привет :)
А кто не может не быть тем, чем не возможно не быть? О ком речь?
Bambuka
Ну не знаю. Нога не может не быть ногой. Асфальт не может не быть асфальтом. А на вопрос о «кто» — ответа нет. Или есть?
Rikirmurt
Просто речь всегда идёт о тебе--- ты не можешь не быть, тем что ты есть. В этом контексте можно рассмотреть данный указатель, как указатель на индивидуальность, потому что ты -это в первую очередь указатель на тело. Потом можно рассмотреть вопрос: а что есть это самое тело, то есть я?
При ближайшем рассмотрениии ни какого тела не обнаружится, а обнаружится конструкция из образов и ощущений, которая называется Бамбука. Мне нравится, как эту конструкцию называет Рамеш — индивидуальная видимость, можно ещё назвать индивидуальная видимая чувственность, которая есть проявление тотальности в её функционировании ( реализация реальности ).

Получается, что это индивидуальное чувственное видимое проявление видится и чувствуется, а не видит и чувствует.

То, что есть чувственное видение не может не быть тем, что оно есть.

Этот указатель указывает уже не на само явление ( чувственное видение), а на то, что есть это явление, на то, что является, на то, что реализуется, на то, ЧТО ты есть.

Видится так: есть то что осознается, и оно не может не быть тем что осознается. Или чуть иначе: есть то что есть и оно — знание, знание осознается и то что знается не может не быть тем что знается. Ошибка где?

а почему ты решила что здесь ошибка?

всё есть так, как есть и не может быть по другому, так как есть сейчас. Если бы могло то было бы.

Реальна только реальность и она не может не быть тем, что она есть. Реализуясь в виде феноменов этот принцип переносится и на феномены, так как реальность и реализация не2.

ВСЁ ЕСТЬ ТАК КАК ЕСТЬ СЕЙЧАС И В ЭТОТ МОМЕНТ ПО ДРУГОМУ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

невозможно идя по улице одновременно завернуть направо и налево. Всегда один вариант и он не может не быть тем вариантом, который случается.
DASHKA
Если есть только реализация, то как тогда узнается, что есть реальность и что она с реальностью не два? А может тогда есть только реализация, только мир феноменов, знания?
TVN
Ты никогда, ни при каких обстоятельствах не узнаешь о Реальности (при этом неизменно будучи ею). Секи какой класс! ))
DASHKA
так откуда тогда вообще решили, что она есть? Эта реальность? может и нет ее и есть то только, что есть весь этот проявленный мир? Как можно узнать о наличии чего-то если не через регистрацию? А как только зарегистрировал, то уже все… уже в знании уже феномен, уже мысль.
TVN
молодец. всё так. об этом же тебе и говорит Мастер.
Но если есть реализация, то это же реализация чего-то?
Или ты в том смысле, что всё есть феномен? Но они же ТОЛЬКО у тебя в в уме?
DASHKA
ну если брать реальность и реализация, по идее, то да все что проявленно реализовано, должно быть проявлением чего-то видимо реальности. А если не брать эти термины. А есть ТОЛЬко проявленный мир, материальный, как просто набор феноменов.А есть ли вообще проявленный материальный мир, если его некому регистрировать, называть?
Что значит в уме? В чьем уме? Ума не видела, видела мысли бесконечные
imiay
Володя… Ира хороший задала вопрос. Получается просто концепция (допущение) не более. Ты реальность, которая не может познать самую себя потому что невозможно без проявленности посмотреть на себя. И возникает совершенно конкретная «реальность»)))
Rikirmurt
Реальность не знает реальности и может познаваться через реализацию, в которой возникает знание о реальности реальностью не являющейся, но не отделимой от неё. Реальность не может не быть тем. что она есть, но знать о себе она не может.
DASHKA
возникает знание о реальности реальностью не являющейся, но не отделимой от неё.

появляется как некая идея, мысль, концепция, вывод, что раз есть реализация, значит есть и реальность, или как некое виденье, переживание, опыт, изменение восприятия мира? Или просто такая мысль, что типа если есть реализация, значит и реальность есть, как некое допущение?
Реальность не может не быть тем. что она есть
что это значит? Реальность (типа как Бог, Сознание, Абсолют?) не может не быть реализацией, так чтоль?
Rikirmurt
появляется как некая идея, мысль, концепция, вывод, что раз есть реализация, значит есть и реальность, или как некое виденье, переживание, опыт, изменение восприятия мира?
это не опыт, не переживание, не некое видение, не состояние. Это отсутствие всех вопросов и идей, это абсолютное НЕЗНАЮ и отсутствие желания узнать. Изменение восприятия мира случается, но ни чего не меняется.
что это значит? Реальность (типа как Бог, Сознание, Абсолют?) не может не быть реализацией, так чтоль?

Реальность не может не быть тем, что она есть. Это значит то, что написано.

Реальность по другому называется бог, Абсолют, ДАО. Сознание -это реализация. Реализацию можно назвать ещё объективной действительностью.

В общепринятом смысле реальностью называется наблюдаемая вселенная, то есть окружающий мир ( так записано в википедии). В Учении слово реальность используется в ином контексте.
Sakshe
Сознание -это реализация.
Рад, что Вы наконец-то это поняли.
2b_neman
Может это просто возникло ощущение что «кто то что то понял? Может оно просто раньше не возникало у вашей „точки зрения“? И нет никакой связи с тем понял ли или нет наблюдаемый?
Sakshe
Вы мне надоели.

Ежели хотите познать Реальность — помогу, чем смогу.

Нет — в игноре.
2b_neman
Не, я не хочу, боюсь ответственности :))) «Если все в игноре — я свободен» — отличная стратегия. С почином.
Sakshe
Это глупо.

Ну да — воля Ваша.
2b_neman
Или просто такая мысль, что типа если есть реализация, значит и реальность есть, как некое допущение?
В относительности требуется объяснение, и получается только в относительном. Для успокоения метаний может подойти такое относительное концептуализирование:
знать относительно можно лишь на фоне абсолютного и наоборот. Мир относительности невозможен вне абсолютного как холодное невозможно без горячего — это не допущение? Вот на основе этого допускается что абсолютное существование необходимо. Но лишь концептуально. Концептуализация — признак отделенности.
Вот само осознание отделенности не требует доказательств? Оно уже с нами. Также не требует доказательств противоположное если отдельность осознается ложным.
ashtavakra
Реальность не знает реальности и может познаваться через реализацию, в которой возникает знание о реальности реальностью не являющейся, но не отделимой от неё.
все перечитываю эти слова.Знание о реальности, реальностью не являющееся? Это то, что обозначено словами Абсолютное знание?
Rikirmurt
Знание о реальности, реальностью не являющееся? Это то, что обозначено словами Абсолютное знание?
нет -это то, что перед Вами.
ashtavakra
нет -это то, что перед Вами.
Скажите пожалуйста, Макс, это о тексте, который передо мной?
Rikirmurt
и о тексте то же, всё что видится, слышится, чувствуется, обоняется, вкушается :)
ashtavakra
знание о реальности реальностью не являющейся, но не отделимой от неё.
всё что видится, слышится, чувствуется, обоняется, вкушается :)
Вы говорите здесь об относительном знании?
ashtavakra
Но
Это отсутствие всех вопросов и идей, это абсолютное НЕЗНАЮ
этот ответ на тот же вроде вопрос? Макс, помогите, пожалуйста разобраться, уже со вчерашнего вечера разбираюсь:))
Rikirmurt
этот ответ на тот же вроде вопрос?
задайте снова вопрос.
ashtavakra
знание о реальности реальностью не являющейся, но не отделимой от неё.
Rikirmurt
Это не вопрос -это указатель, на то что реальность ни когда не будет узнанана и в то же время она то, что есть ты.

Это указатель на то, что реальность ни когда не попадёт в знание и в то же время реальность и знание неотделимы друг от друга, они даже не две части части неделимого целого, они не одно -они не два.

Всё что можно сказать о реальности реальностью не является-
это реальность является «рассказами» о себе.
ashtavakra
Это да.Дело в том, что чуть выше я задала Вам вопрос,
Вы говорите здесь об относительном знании?
и был ответ- Да.
Но
Это отсутствие всех вопросов и идей, это абсолютное НЕЗНАЮ
еще один ответ, но здесь ведь речь идет уже не об относительном знании?
Rikirmurt
еще один ответ, но здесь ведь речь идет уже не об относительном знании?

здесь речь идёт том, чем невозможно не быть и в этом бытие тем, чем невозможно не быть, концепция «себя» растворяется ( створы открываются ), не оставляя ни одного вопроса -это можно назвать Абсолютным знанием, что по сути есть Абсолютное незнание.
ashtavakra
Спасибо, Макс!:)))
2b_neman
Скажите пожалуйста, Макс, это о тексте, который передо мной?
нет, это обо всем поле восприятия и всех каналах. То, что видится, слышится, чувствуется, мыслится итд = ЗНАНИЕ.

в момент узнавания(восприятия) это знание разделяется на номинальный субъект и остальные «объекты», точнее — феномены, которые благодаря субъекту становятся объективизированными. И выглядят так, как привычный вам мир.
TVN
Знание никуда не разделяется )) Разделен процесс мышления. Субъект тоже феномен он отличается от объекта (причём это разделение только условное и существует только в уме) лишь тем что регистрирует последний. Объект не благодаря субъекту, а как нераздельная дуалистическая пара (а то: субъект благодаря объекту). Иначе вообще не мысль…
А так всё правильно! ))))
2b_neman
Знание никуда не разделяется
это не то, чтобы даже придирки
просто навязывание своей модели против моей :))
для точного сравнения нужно:
— к каждому слову дать определение из словаря
— к каждому слову из определения тоже дать определение из словаря
итд, пока черепахи не кончатся :)

ладно уж. «Пи» уже понял стопудов — других целей не обнаружено. :)
TVN
Ты ж понимаешь, Андрей, что концепция моей концепции значительно более концептуальнее твоей концепции! )))
Rikirmurt
Реальна только реальность. О реальности узнаётся, потому что есть реализация. Узнать о реальности без реализации нельзя, она знается только через реализацию.
DASHKA
так откуда тогда вообще решили, что она есть? Эта реальность? может и нет ее и есть то только, что есть, весь этот проявленный мир? Ведь никак ни потвердить ни опровергнуть нельзя, так получается. Так как потвердить можно только опытным путем, а все что будет опознано названо, уже реальностью не является. Так откуда вообще она тогда узнается знается? Может ее и нет, а это так, игры ума, такое ментальное допущение?
Rikirmurt
Так откуда вообще она тогда узнается знается?
она не узнаётся и не знается, просто это очевидно :)
Ведь никак ни потвердить ни опровергнуть нельзя, так получается.

да, так :)

Может ее и нет, а это так, игры ума, такое ментальное допущение?

она ни есть ни нет, ни чего нельзя сказать, подумать, поэтому любые разговоры бесполезны, ею можно только быть, а быть реальностью может только сама реальность :)
asyoulike
По поводу вопросов про узнавание о существовании Реальности.
Поясните плз, правильно ли я понял.
В 2-3 года начинает появляться Реальность о которой можно говорить. Одновременно начинает появляться и мир иллюзий, сказок. И оба мира начинают разрастаться в знании, в один добавляется «непосредственный опыт» и «научные данные», а в другой всякие «запредельности» фантазии и гипотезы.
Позже, при исследование самого механизма восприятия, а не «мира» с помощью этого механизма, происходит казус. Механизм с помощью которого наполнялось знание, и оба мира оказался «сомнительным», и эти оба мира начинают смешиваться, становится поначалу нифига непонятно. И тут имхо в случае «ума движущегося к освобождению», будут 2 основных варианта.
Один граница будет расширяться размываясь, то есть «внутрь» этой границы будут попадать явления и концепции которые непонятно куда отнести, и их будет все больше и больше.
А другой — граница движется от иллюзии в область реального(все в одном и том же знании естественно), и мир иллюзий как бы все больше отвоевывает пространства знания у мира реальности .
В конце концов в обоих случаях, все пространство знания становится иллюзией и поэтому перестает быть иллюзией(т.к. истины больше нет), и называется Реализацией. А Реальность становится непостижимой в знании, но т.к. граница между Реальностью и Реализацией растворилась, то нет и никакого разделения, они не2.
Похоже?
2b_neman
граница движется от иллюзии в область реального
нет.
«Область» реального никак не пересекается и иллюзией.
Персонажи сна будут получать новые знания всегда только во сне. И когда кто то из персонажей будет пояснять другим о том как реальность сна устроена — это будут объяснения во сне состоящие из проявленных во сне фактов.
Индивидуальность персонажа складывается из его обусловленности знаниями и микс этих знаний создает «гипноз». Нет знаний — нет гипноза.
«Тигр действует согласно своей природе и нет в нем зла. Усомнись он хоть на минуту — он будет преступником»©

Нет никакого «продвижения» по полному спектру этих знаний к моменту где будет достаточно. Достаточным может быть любая добавка, если она стала завершающей в комбинации в миксе — такой, которая выявит гипноз — это и будет последний шаг. Это шаг в сторону с бесконечной лесницы и он может быть совершен с любой ступени.
Наверное можно назвать «продвижением» разочарование в определенных знаниях — но это просто отрицательное событие для суммирования в микс.

Даже «микс» — концепция в относительном. Нет каких то рецептов микса, столько же рецептов сколько загипнотизированных.
asyoulike
Спасибо за коммент.
Было обсуждение происхождения Реальности и вопросы типа вот этого advaitaworld.com/blog/25572.html#comment323587

Меня некоторое время назад он также интересовал, поскольку все проявленное стало равнореальным/равнонереальным.
И описал свое предположение откуда Реальность берется. РЕАЛЬНОСТЬ ВСЕГДА БЫЛА, возникла вместе со Знанием, и дальше идут только танцы вокруг этой мнимой границы Реальности и Сказки в Знании.
конечно эти «продвижения» условны, уже хотя бы потому что происходят во времени, просто с т.з этой границы Реальности и Сказки, условно описываются состояния ума, ребенка, нормального человека, ищущего, и «пробужденного».

Ну и, да…
Реальность и Реалезация не2, не потому что граница пропала, она всегда была нарисованной.
Rikirmurt
Между реальностью и реализацией нет границы ни какой ни условной ни фактической. И говорить о том, что реальность появилась не корректно, потому что появиться может феномен и для явления нужно время и пространства, а всё это возникает в знании, как концепции. Всё миры которые могут возникнуть, возникают в знании -это видения, кажимости, миражи не имеющие независимого существования. Одни более плотные, как эта данность, другие более тонкие, как сновидения или другие видения. Реальность же ни когда не попадёт в видения, она то, что есть эти видения.

Реальность -это безотносительность, без опор, она не объективна и не субъективна --это абсолютная пустота, которая пуста от самой себя. Это потенциал всего.

Дао высказанное словами уже не Дао.

Реальность непостижима, потому что то, что есть мысль не появится в содержании мысли. Не мыслимое не может быть по мысленно, а любое постижение происходит с помощью мысли. Так же реальность не может быть осознана, потому что то, что есть осознание осознаться не может.
Все опыты, постижения, озарения -это реализация — проявленное знание.
asyoulike
Спасибо.
Описанное относилось конечно к тому, как в Знании зарождаются идеи о Реальности и Иллюзорном, и мнимая граница между ними. И коммент был как бы ответом на вопрос: откуда взялась Реальность, откуда мы знаем что есть что-то за пределами Реализации? И даже сейчас мы говорим об идеях о Реальности а не о самой Реальности.
ну а в остальном понятно, только вот есть один момент.

Вот введено еще Абсолютное Знание, которое как бы не может быть даже осознано, оно вне поля Осознания если можно так выразиться.
Оно как бы ответ, «реализация» коана БТЧНМНБ.
Можно немного о «происхождении» Абсолютного Знания? его реализация ведь как то была также Осознана, раз иди о нем есть в Знании..?
Rikirmurt
откуда мы знаем что есть что-то за пределами Реализации?
пределов нет, реализация беспредельна. Выхода из реализации нет. Нет моста между реальностью и реализацией.Ни кто ни когда не проснётся, так как нет спящих, а есть череда видений, в которых возникают спящие и пробуждающиеся.
Вот введено еще Абсолютное Знание,

Абсолютное знание -это абсолютное незнание.

О происхождении чего бы то ни было понятия не имею :)
itslogin
Реальность=Основа, Реализация=то, как Основа проявляется (в виде чего)?
Rikirmurt
Реальность=Основа, Реализация=то, как Основа проявляется (в виде чего)?
нет

реальность-это от, что есть основа. Основа -это реализация, первичный феномен, первичная троица. ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ.
itslogin
а что такое турия и туриятитта?
Rikirmurt
турия-это осознание сна без сновидений в бодрствовании, а туриятитта -это то, что есть турия.
atman123
субъект(номенальный) проживает объект вот и вся игра.
Rikirmurt
субъект не проживает объект. Проживаемость субектом объект -это идея, которая ососзнаётся через субъект ( номинальный).

Номинальный субъект ни чего не делает, он только присутствует, как аспект триады.
atman123
просто я начитался вэй у вэя)) там всего два понятия субъект и объект и они не2
2b_neman
в переводе на местный это номинальный субъект и феномены (вся совокупность).
Rikirmurt
мне нравится «Открытая тайна » :)
atman123
да вот её и читал, он даже приплёл многомерность и графики… это впечатлило…
Sakshe
так откуда тогда вообще решили, что она есть? Эта реальность?
А из книжек.

Всё «знание» мастеров Формации о Реальности взято из книжек. Ни у одного мастера Формации не было опыта постижения Реальности.

И не будет. Поскольку они считают, в отличии от мастеров недвойственных учений, что постижение Реальности невозможно.
Sakshe
Для них Реальность — это «Невидимый Розовый Единорог».
DASHKA
но вот понимаешь, при общении они действительно отличаются от среднестатического гражданина, они другие, расслабленные, веселые, в их присуствии происходит остановка внутреннего диалога в башке.
Sakshe
Даже если это и так (в чём я сомневаюсь, судя по тому, как Нго-Ма и Амин минусуют подряд все темы непонравившегося им чела), то что?

Это что — критерий Истины?
DASHKA
помнится тебя уже неоднократно народ спасал, плюсовал, чтобы ты мог тут продолжать писать((
Я не критерий конечно, но есть некая разница, я ее вижу. От остальных, замороченных отличаются.
А если темы не нравятся, то что их плюсовать нужно?
Это бесконечный разговор о том, что это площадка для работы, для тех, кто хочет понять разобраться, а не для того, чтобы каждый, кто во что горазд пихал всякий бред. Правильно делают, я бы еще строже была. Интересно разобраться — разбирайся, тебе все помогать будут. Интересно вещать, вещай где-нить в другом месте.
asyoulike
а не для того, чтобы каждый, кто во что горазд пихал всякий бред. Правильно делают, я бы еще строже была.

тут тонкий момент. Как происходит деление на бред/не_бред..? Должна быть где то истина и ложь, для этого. Ресурс целевой, про То как реализовывать мечты, или правильно молиться в храмах тут явно неформат, но внутри идеи «Мир Адвайты» очень много направлений, часть из которых объявляется бредом
С этикой более менее ясно.
Sakshe
Позвольте поинтересоваться, на каком основании Вы указываете мне что и где мне делать?
DASHKA
судя по тому, как Нго-Ма и Амин минусуют подряд все темы непонравившегося им чела)
Я это не тебе писала, это я объясняла почему так происходит, для чего минусуют. Я тебя не минусовала, наоборот плюсы кидала, когда карма кончалась.
Sakshe
Спасибо, Даша.

Ты всего на три года младше меня, поэтому у меня к тебе особо тёплое отношение. :)
DASHKA
женщине про возраст не напоминают, особенно после… или это месть?))))
Sakshe
Особенно после чего?

У нас был секс?

Вот это новость!

Не, по пьяни канешна всё возможно, но я никогда бы не смог позабыть секс с Дашкой!

Наверное, это что-то невероятное? :))

Из ряда вон?
DASHKA
я имела ввиду после определенного возраста, но получилось двусмысленно, согласна))))
Sakshe
После определённого возраста уже не стоит? :))

Вы ошибаетесь, сударыня.

Стоит. Не хуже чем у молодого. :))
DASHKA
фи, сударь, я пожалуй закончу общение(((
Sakshe
Да, ладно.
Что естественно, то не безобразно.

Это жизнь.
И секс далеко не самая худшая сторона этой жизни.

Кстати, у меня был очень приятный опыт тантрического секса на расстоянии.

Может попробуем?
DASHKA
помечтай, выдумщик)))
Sakshe
Ну, вольному воля.
Не хочешь – не надо.

Оно и к лучшему.

Оргазмические ощущения конечно-же очень приятны,
но вот эрекция, наступающая нежданно-негаданно,
доставляет некоторые неудобства и бывает очень некстати.
Triyana
ты друг мой «тантру» с «подрочить по скайпу» не путай)))))))))))))))))))
TVN
))) фу, Ян, как грубо, но справедливо… ))))
Triyana
Владимир, зато с любовью!!!!)))))))))))))))))
DASHKA
Я тоже самое написать хотела, но воздержалась)))По-моему Sakshe вчера был мягко говоря нетрезв.
Triyana
Ну почему же)скорее был опьянен твоими флюидами)
sailor
С моей точки зрения Сакше работает тут больше многих, он откровенно пишет что думает и чувствует. А «бред» — это индивидуальная оценка, и единственная работа читателя — по этому поводу — наблюдение своей оценки тому, что Сакше написал. Вот и все, если бы дело было только в работе.

Но тут, Ирин, есть еще один аспект и нужно сказать это честно ( и было сказано к примеру тут: advaitaworld.com/blog/21346.html)
«То есть, де-факто — это частный ресурс. Демократией здесь и не пахнет.» Задачей его является «приходите на живую встречу с мастерами», т.е. интерактивная реклама живых встреч.
Все что потенциально мешает — будет подавляться либо осмеиваться или будет замочено черным пиаром, если еще и разумно написано — будет приплющено низко-интеллектуальными хамоватыми диалогами нескольких людей. И ничего нет в этом неправильного — звериное лицо эзотерического капитализма, давно не видели битвы просветленных с пробужденными? Искатель? — Значит уплачено :))
Неправильно только говорить (т.е. врать), что подавляется нечто потому что это вещание, а должна быть работа. Никто никому не должен — это раз, а во вторых Сакше то как раз пашет как вол, но просто его работа не идет в ногу с целями и задачами сайта. Поэтому большинство (управляемая темная масса двигающая «демократию») его и репрессирует. И вот в вас сейчас говорила темная масса — ведь какое Вам дело до того, что Сакше говорит? Почему это волнует?

Как там говорили про младшего Буша — президента — а он молодец! Представьте, что вы ищите работу, а во всех кинотеатрах идет фильм, что вы на это работу не подходите (имеется ввиду фильм Мура о Буше (был такой).
И Буша все равно выбрали! Чудо, не так ли? А все почему? Энергетическая составляющая, живущая в религиозных реднеках из Техаса и Алабамы :) Управляемая энергетической составляющей темная масса :)
Поэтому раджа-йоги и говорили — эмоции управляют умом — ты животное, ум управляет эмоциями — ты человек.
Длинный пост получился, заболтался, простите :))
2b_neman
а допустить, что цель сайта предоставление концепдуального знания имеющего потенциал разоблачения концептуализирования?
В этом случае гонения вполне обоснованы и нет никаких возможностей доказать ничтожность этого допущения. М?
sailor
«предоставление концептуального знания имеющего потенциал разоблачения концептуализирования»
Не смеши меня :)))
Некоторые любят конечно в гамаке и в скафандре, но вообще то разоблачение концептуализирования — тривиально, быстро и для этого не нужно никакого знания или сайтов, а лишь пара глаз, ушей, ноздрей, одна штука кожи и главное — внимательность (и вот отсутствие оной у большинства и есть единственная преграда).
Но можно подсесть на кручение концепциями «против» концептуализирования — вот это разоблачить труднее, поскольку это уже — зависимость. Никто не хочет, чтобы это разоблачали, вот тут уж точно будут гонения — не тронь мою любимую игрушку — создание концептуального знания (указателей) для разоблачения концептуализирования! :)))
Разоблачать носящихся с указателями… это как разоблачать медбратов в дурдоме. А работники дурдома, как известно, первые психи :)
Так что дело неблагодарное :))
2b_neman
все что вы описали сейчас — поток вашего восприятия. Со всеми претензиями, надеждами, оценками итд. Ну случилось так. Ок. Вам никто ничего не пытается доказать. А вы пытаетесь — вот в чем разница — и это спонтанное различение у меня и у многих. Тут нет ничего абсолютного, просто в относительном появилось утомление от наездов.
sailor
Сильный аргумент про поток восприятия :)) Вот почему я и говорю, что людям как мы что то говорить бесполезно — это же поток его восприятия, что он мне может сказать?
Ну так по этой логике у многих поток восприятия со всем этим утомлением от наездов. А спонтанное различение — это для красного словца :) Какое мне дело — это спонтанное различение или стадное, если это не мой поток восприятия, а его?
И назвать такое общение правильно будет — общение двух людей с адвайтическим аутизмом.
Скажи уж прямо, без адвайтичекой политкоректности. Мы ж годы с тобой в теме, чего голову морочить друг другу :)
2b_neman
Какое мне дело — это спонтанное различение или стадное, если это не мой поток восприятия, а его?
вопрос лишь в том признается ли все это игровым или нет. Есть ли тот у кого «екает».
sailor
Я просто хотел продемонстрировать тебе наглядно бесперспективность сентенций «это твой поток сознания». Такие переводы стрелок — это прошлый век, это жуткое старье, к тому же это неправда.
Кондовая правда в том, что есть только мой поток сознания, это то что достоверно. Я не могу говорить достоверно о потоке сознания другого человека, поскольку
1) его не воспринимаю, а воспринимаю только его мысли-титры высказанные им.
2) Воспринимаю все это только через свой, единственно доступный поток сознания

Так что переводы такие — устаревшие разговоры. Устал от наездов, так и скажи а то — в относительном в абсолютном…
Тем более что я не наезжаю и тем более — нет претензий, а если воспринимается так, то прошу простить.
DASHKA
Согласна, спасибо)))
DASHKA
Мне интересно на этом сайте Учение и разбираться в нем, а не препираться по поводу и без повода. Та ссылка на которую Вы указазываете по моему как раз отвечает на все вопросы, тех людей, которые появляются в этом пространстве и которые хотят, чтобы это пространство было другим, а не таким какое оно есть. Меня устраивает тот формат, который здесь существует. Если устраивать перестанет по каким-либо причинам, я уйду.
sailor
Нет тут никакого учения, «учение» тут — это указание на ваше помраченное сознание 100 разными способами. Это наконец то прозвучало от мастеров, а то были недомолвки! Но работа проведена и явное стало явным :) Это больше не милое учение о триадах, отсутствии автора, о детских психологических образах себя и прочих милых выдумках!
И препирание тут — лучший указатель.
Какое Вам дело до того что люди хотят? Ах вот в чем дело, их желание не совпадает с Вашим!
И это прекрасный указатель. Сакше вам дал указатель на Ваше невежество в 100 раз лучше, чем все мастера, может сам того не желая.
DASHKA
ок, смысла в дальнейшем обсуждении я не вижу. Я все, что думала сказала.
sailor
Ага, и теперь будем ходить и дуться. И говорить что другие не работают и тем мне мешают работать :)
Простите, смешно! :)
Я вот не знаю все я сказал или нет! Подумаю! :))))
Спокойной ночи, у нас тут в Тайланде ночь :)
DASHKA
Дело не в дуться, просто препирание надоедает. У тебя свое мнение у меня свое. Состязаться в том, кто кого передавит я не хочу, не вижу смысла. Спор ради спора нафига? Я уже устала за свою жизнь от этого. Хотя по привычке все время ввязываюсь, все че то кому-то хочу доказать. Бэсполезно((( Да и похоже не очень-то умею аргументировать(((
Спокойной ночи
sailor
Да нормально с Вами все, я ж не мастер чтоб ловить вас на каждом слове и говорить что у вас — проблема :)
Я вот не обидчив, но легко фрустрируюсь если чего не получается как спланировал.
А в спорах не вижу проблемы. Бодрят! Да еще — с хорошим человеком! Плюс — дают возможность увидеть что не все так же думают как ты.
Тут главное не впадать в прелесть мастерства и не начать подгонять видиние других людей под свое, не рассказывать, что с ними что то не так :) Или так, когда их взгляды начинают совпадать с твоими.
Плюс всегда есть более развитые люди, чем ты сам :)
TVN
Влад, я вот не поленился:
И ещё… Ты знаешь, я думал ты значительно ближе…
Так что учение многим из вас еще предстоит узнать
Если ты считаешь, что есть какое-то «учение», то ты ещё просто в пути. Учение (любое, и здесь в том числе)- ВСЕГДА набор концепций-указателей, указывающих на ИСТИНУ, а не она самоё…
А искусство Мастера — донести это до учеников. Многие это постигли. Ты — нет, пока. Увы!
Это я тебе указывал уже давно. Учений, другого вида, кроме такого как здесь, больше нигде ни в каком виде не подаётся. Везде набор концепций. Потому что в уме больше ничего не помещается. «Самое правильное» и «самое неправильное» — это только мысли и таковыми останутся всегда. И кроме ума, где всё это содержится, тоже больше ничего нет. «Вся сансара и нирвана — в уме», — говорил Будда.
Вот в таком виде оно здесь всегда и присутствовало. Но тебе не далось… А ты «корчишь» из себя типа постигшего. Но что это не так — видно же каждому. И аргументы твои всегда лажовые, уж извини. Я не понимаю отчего ты от них тащишся. Это даже не уровень моих студента универа, не говоря уже о факультетах общественных наук( и тем более философии). Это 11-ый класс… и даже не столичной школы ))) Ей богу у нас лицеисты покруче выглядят ))
Но, бляха, твой менторский тон — это нечто...))
sailor
Ну не стоит преувеличивать :) Учение Будды, если говорить о нем, крайне логично и последовательно, это не набор концепций, а набор ясных предписаний к действию и поведению.
То же с учением Христа, хоть немного посложнее.
Другое дело — то что называют непосредственным постижением — для этого нет никаких учений или способов вообще. И создавать вокруг этого учение или течение…
В России может быть это все еще проходят, но Кришнамурти (оба) были в прошлом веке на контрасте с тем же Ошо (мега-мастер) или Гурджиевым (путь хитреца) или Адидой («обучение» через разврат) итд….
И это вопрос не морали или осуждения или претензии! Видимые наезды или менторский тон тут только метод пробить дикую неискренность. И опять же никто не виноват что он не искренен — это беда неосознанности, неверно кого-то винить за это.
Когда различение происходит, человек полностью невменяем в смысле воздействия на него. Поэтому меня и интересуют пути людей непосредственного постижения, выборы которые с ними случаются. Ну что поделаешь, что непосредственное постижение случается не только с принцами типа Гаутамы или с нищими типа Иисуса :)
Управляемые люди-искатели меня не сильно интересуют, мне же не нужно ничего, все есть )
Делать семинары, группы или как сейчас модно( смехотворное слово ) — сатсанги — для искателей — это же как у нищих медяки отнимать :)
Шутка! Искатели — приятные ребята. Сам был таким пол жизни, пока не проснулся :)
Dragon
пробить дикую неискренность
ПОТРЯСАЮЩЕ, это говорит человек, который зашел на сайт от лица бабы, причем тогда, когда его еще никто не знал и не банил, хитрит, изворачивается, на одном сайте пишет одно, на другом другое!:)))
Catriona
У него видимо то что совпадает с его мировосприятием это искренность, а то что не совпадает это не искренность) Вот и взялся дико пробивать раз такое несовпадение дикое) И как говориться в светлой борьбе с «неискренностью» все методы хороши))
Dragon
Ха ха ха! Как раз в этом он всех здесь и обвиняет!:))
Catriona
Имхо, было бы ещё ничего если б он слушать мог, и как-то принимать хотя бы на уровне существования других взглядов… а то как радио, говори с ним не говори, а он свой канал борьбы за справедливость включил, и вещает его бесконечно..)
Dragon
а это уже паранойя!
sailor
Ну так и времена были совсем другие, битвы дхармы, лажание учителей, море нам по колено.
Какая разница кто пишет? Мне все равно, я не занимаюсь постоянной проверкой ников, сверкой, контролем, сканированием учеников, поиском в них того, что не так, на чем они сидят, придут они на встречи, не придут. Нет ни формации, ни организации, зачем тогда, если все тут?
Я смотрю что человек мне пишет, этого достаточно. Мне не нужен контролер кто пишет.
Насчет ростикума — подозреваю, что он придет, когда перед ним извинятся за необоснованный, самодурный бан на то что он искренне сказал что чувствовал. Это к вопросу о искренности — так тут искренность поощрялась тогда.
imiay
Если стоит вопрос денег, то и это решаемо. Не хочешь не плати. Ну и если есть перед кем отвечать за «продажу истины и знаний», то это тоже не наше дело, и отвечать не нам а кто ее «продает».
Dragon
вот именно, если «НЕ СТОИТ ОНО ТОГО», просто не платишь и все!:) это и есть честность, а не когда, говорят бесплатно, а потом тянут то пожертвования, то ТРЕБУЮТ отречения в пользу других, до демонстрации непривязанности, то подарки, то намекают что неплохо было бы…
imiay
Вот вопрос только в том кто решает «стоит оно того или нет»?)))
Dragon
ну это уже Учение, указатель!
imiay
О чей честности по отношению к кому или о чей честности? Если говорить о тех кто за сатсанги устанавливает «таксу» пожертвование, так это на мой взгляд приятие. Датут столько столько каждый может и хочет. Тогда «пользователь». не чувствует себя ограниченным и ущербным, «если нет денег, то это не для тебя.» Но это мое видение со стороны «пользователя».
TVN
Один нескромный вопрос.
Ты от чего проснулся, дорогой?
Проснись лучше от своего заблуждения, что ты проснулся.
Rezo
Из козлинного сна перешёл в ослинный сон-это называется проснулся:)
TVN
Можно мне ссылочку на книгу Будды и Христа, что бы я убедился в справедливости твоего утверждения, так сказать, в первоисточнике, а не со слов (строк) многочисленных интерпретаторов?
Обрати внимание нет ни одного (!) свидетельства, данного лично Буддой или Христом, о том, что они пробудились. А ты только в одном комментарии употребил это трижды. Скромнее надо быть )))
Будда говорил(опять же со слов интерпретаторов) только о цели достижения нирваны как прекращении страданий (выхода из колеса сансары). А на вопрос «Что произошло под деровом бодхи?», отвечал: «Ничего». В христианстве и такой цели не преследуется, не буду вдаваться в подробности, — но это и так известно…
Ну и забавляет твоё
это не набор концепций, а набор ясных предписаний
Концепция, дружок, это руководящая идея. Для того что бы эта идея осуществилась появляются рекомендации или иначе предписания
sailor
religion.babr.ru/dict/d/dharma.htm
Да, для человека невежественного по отношению к своей природе дхарма поначалу является концепцией, способом понимания, трактовки, руководящей идеей, определяет стратегию действий.
Не нужно путать то, что тут делается с дхармой. Это не живое учение, а живое Обучение, а вернее сказать — разучивание того, чего выучено бессознательно. Это не учение, не дхарма. И как тут раньше говорилось «дхарма процветает» или «битва дхармы» — это неумные шутки.
Дхарма процветает когда люди живут согласно учению. Дхарма находится в упадке, когда люди не живут в соответствии с дхармой или тем более когда подменяют дхарму чем то другим, называя ее дхармой, при этом оправдывая дхармой свои поступки, примеров которых тут было много.

Насчет пробуждения, да это тряпка для быка :) Какое оживление :) Такая же реакция на «я — мастер». А кого это вдруг так заволновало пробуждение кого-то? :) Не иначе того, кто спит крепким сном и видит новый сон, что пробуждения нет, поскольку некому пробуждаться! Какой передовой, крутой, радикальный сон! Только кого его сны волнуют? :)
imiay
вообще не понятно о чем речь…
Dragon
бедный «кто-то», пока сам с ним не расстанешься, сам будешь «кое-кто», или «кое-что», и как не маскируй, воняет дерьмом за километр!
sailor
Если мне кажется, что другой вдруг воняет, то это знак работать над собой :) Старый, простой метод.
Но если убедить себя что никого больше нет дома, то проще конечно, все проблемы теперь у других. Но так я давно не живу.
TVN
Если завоняло, первенное правило, дорогой, обратить внимание: не от меня ли? ))
Dragon
Если следовать твоей тупой логике, мастера в монастырях Дзэн должны были не учеников лупить палкой за невежество, а самих себя подвергать экзекуции за собственное невежество, как и делают некие «святые» заковывая себя в вериги… но ты только болтаешь, ты себя за невежество мира совсем не обвиняешь и не бичуешь себя, просто мудозвон!!!
2b_neman
Это что — критерий Истины?
критерей «меньшей ложности» — спонтанное ощущение возникающее в момент оценки относительного знания. Это просто проявления игры. Невозможно сравнивать с Истиной — только с ее образом.
А Истина — просто другой взгляд на ложное. Истина не для кого то. Где есть Истина — там есть и Ложь. «Где»?
Amin
Что ты раскудахтался тут я смотрю, береги чакры, а то порвутся))))
Sakshe
Возникает ассоциация с пацанёнком, нарывающимся на драку, за спиной которого стоит старший брат.

Ежели я Вам отвечу — мою карму обнулят.

Поэтому всего два слова: не описайся.
DASHKA
ты, Зин, на грубость нарываиси,,,
Amin
да кому ты нужен ты уже по жизни обнуленный, будешь тут выкобеливаться никто тут с тобой церемонится не будет, тебе последнее китайское предупреждение, или уже сам свали, мельтешишь тут со своими претензиями, чухни уже, не грузи людей.
Sakshe
Описался всё-таки…
Amin
главное что ты успел подобрать))
Sakshe
Вот те на!

К тому же, и обкакался.
Amin
одень перчатки когда будешь исследовать анализы, а то мало ли испачкаешься.
Sakshe
А где улыбочки?

Забыл?
Sakshe
А вот это — правильно.

Одобряю.
Amin
Вот и гуляй одобренный, а будешь пыжить в лыч получишь)
Sakshe
Слова не мальчика, но мужа?

Увы.

Слова обиженного мальчика,
чувствующего свою безнаказанность.

Знающего, что Омешвара в обиду не даст, поскольку правила сайта писаны для обычных смертных, а не для мастеров Формации.
Amin
У тебя поэтому и свербит что этот как ты выразился «обиженный мальчик» в тебя два счета обнажает, все то дерьмо которое ты так усердно пытаешься спрятать, у тебя просто лыч(здесь на сайте это сокращенно «личина») в пушку)) а под этим пушком просто унылое и ущербное существо, у которого только и осталось что лезть к людям с претензиями, иначе никто и не заметит и внимания не обратит.
Ты настолько жалок в этих своих претензиях, что тебя даже не жалко))
Dragon
будь добрее, у человека был «опыт», это правда, но как любой опыт он уходит… теперь бухает, и это помогает ему жить, ну еще и умничает, цитатками балуется, чтобы быть на высоте хоть немного!
Sakshe
Нго-Ма, не трогай меня — и я тебя не трону.
Sakshe
Нгомушка — не трогай меня…
Sakshe
Что ты раскудахтался тут я смотрю, береги чакры, а то порвутся))))
Омешвара, спасибо за то, что за эти слова Амина оставили мне возможность комментировать посты.
Rezo
На что бы ты не указал и сказал эта реальность, в етот момент происхотит фиксация, тонкая, может совсм незаметная, даже для таких аватаров:) Это идентификация с чем-то… это значить ЛЧА на месте.:)
imiay
Возможно и так. Тогда должны быть те у кого этот опыт был. Но кто может это зафиксировать Как Вы узнаете у кого этот был а кто в абстрактном завис?
Sakshe
Тогда должны быть те у кого этот опыт был.
Да. И все, у кого был этот опыт постижения Реальности, говорят об одном и том же — о медитации и осознанности.
2b_neman
Откуда столько уверенности что вы понимаете их правильно? Может для справедливости оставим альтернативный вариант?
Sakshe
Из опыта постижения Реальности.

Какой альтернативный вариант?
2b_neman
Альтернативный вариант: Они познали, а вы только думаете что познали :)
Чем руководствются те, кому это все еще интересно: только своими ощущениями «за кем правда», «через кого я могу избавится от Я», «кто подожжет, а сначала подсушит мои дровишки» — интуитивный ответ приходит на основании оценки наблюдения.
Наблюдение говорит: есть ребята, которые говорят и возникает ощущения «да, это они, они проводники искомого», «они организовали для этого сайт. Но регулярно приходят полоумные и пытаются втереть свое видение», «когда же уже игра разовьется так, что или они свалят или наконец реализуют свою природу так, что это будет всем заметно в тех же привлекающих истинностью формах». :))
#ирония, #сарказм, #цинизм
Sakshe
Вы мне надоели.

Примите за аксиому: «Бог есть».

Сделайте выводы.
2b_neman
целых два слова!?! Не переборщили?
ATOMICCOW
Децл — бог есть.mp3
Децл давно вывод сделал.
Triyana
Запомни браааатВА — его оружие вераааааа.Пока горит любовь в сердцах других — ты будешь первым)))))))))))))))))
DASHKA
Спасибо, Андрей, не всегда хватает у меня аргументов объяснить свою позицию))))
TVN
опыт — это всего лишь феномен. Не меньше, но и не больше. Место ему в уме. За ум (или из ума выйти нельзя). Я не говорю о нарушениях психики
«постичь Реальность» когда ты не можешь ею не быть фигня фиговая. Прости за мой французский ))
Sakshe
Не прощаю.

За тупоумие.

Надеюсь — временное.
TVN
Ути-пути… Пересмотрел монолог Голохвастова (ну чисто наш Сакши) из «За двумя зайцами»:
Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши… пардон, как крисы… Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но… зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!
imiay
ну так в чем же дело??? Есть Юрий Менячихин, например. Обучает ритритам. Кому это доступно- они там. Тут формат другой. А про то кто постиг, а кто нет я бы вопрос оставила открытым, ибо нет критерия
asyoulike
Насколько я понял идеи ФЭ не противоречат основопологающему высказыванию Шанкары
Мир нереален, Брахман реален, Брахман это мир
Dragon
Вы читали этот пост, или вы читаете только ТО ЧТО ХОТИТЕ ПРОЧИТАТЬ?! advaitaworld.com/blog/free-away/25554.html
asyoulike
а чо можно проснуться???
Kleo
С бодуна сложно, таки возникает такой вопрос))))))))
Ещё ранним зимним утром -когда холод, за окном метель и тогда вдруг кажется- что только под одеялом возможна жизнь!!!)))))))
asyoulike
зимой батареи работают!
А вот прям сегодня было чото такое ))
Один раз во сне проснулся 3 раза)) На четвертый уже не поверил )). Не шучу !)) Случай из жизни ))
sailor
Ну разве ж это не инфантильный подход? За меня решили что я буду делать, какой у меня аватар, поскольку все равно — все влияет на все и невозможно определить последствия.
К тому же неправда что невозможно отследить связи, все знают что будет если ударить молотком по пальцам. Просто одни люди больше могут отследить — мудрее, а другие — меньше.
То что абсолютное и относительное не два напротив не снимает ответственность, а исчезает возможность ее переложить. Если не придумывается, конечно. отмазка что связи невозможно отследить.
А само озарение что не-два не является последствием! Нет двух и никогда не было! И поэтому то культ на этом построить, если не привносить, конечно, дополнительные путающие и само-оправдывающие истории.
Kleo
За меня решили что я буду делать, какой у меня аватар,
Кто решИЛИ? О ком ты?
Здесь речь шла только о том, как ВОЗНИКАЮТ решения. Нет никого, кто мог бы решать, что и когда решить- даже То, Бог, Атман-ватман бессильны- поэтому не мудри и продолжай решать, когда решается и не-решать когда не-решается!)))))
Dragon
Это красиывый указатель, что когда понимание только ментально, «двойные стандарты» возникают моментально!:)))
sailor
Никого нет, а решения таки возникают :)
Если уж вещаешь из абсолютного, то ничего никогда не возникало (ничего не случалось), либо все возникло одновременно и присутствует (все уже случилось).
Нет разделяющего относительного мышления, других нет, откуда тогда взяться возникновению и исчезновению? :)
Возникновение возможно только в относительном знании, в абсолютном знании (бытии как ты сказала) нет никакого возникновения или исчезновения, как нет других, так нет и решений.
Если же говорится что решения есть а других нет — то это и есть — инфантильность, само-оправдание чрез смешение планов когда это удобно. Никого нет, само так получилось. Что получились? Ничего не случалось! Какие кружочки? :)
И как ты исходя из этого вранья будешь что-то людям вещать?
Потому то люди знания либо отказываются от статуса, либо отказываются от передачи знания. Других нет вариантов, потому и смесителей планов — пруд пруди! :)
2b_neman
люди знания либо отказываются ....., либо отказываются
не много ли требований к людям знания?
sailor
Это не требование, это личное дело человека понимания. Ведь такой человек — полная свобода! Никто ему не может сказать что делать или как жить.
2b_neman
охренеть. Почему же не может?
Человек знания не имеет никаких осознанных влияинй также как и обычный, разве что он осознает наличие такого ложного ощущения.
sailor
Сказать то может, да без толку :) Как этот сайт тоже хорошо показывает, кстати. Человеку знания нахер ничего ни от кого не нужно, кого он будет слушать?
2b_neman
будет слушать или не будет — какая нафиг разница?
imiay
того с кем интересно, того и будет слушать, и так у всех, а не только у «человека знания» и вообще кто это человек знания?
2b_neman
Полная свобода не подразумевает что есть тот кто свободен.
Dragon
В относительном всегда «на одного» больше, ЧЕМ ЕСТЬ!
Sakshe
По сути это знание уже есть здесь и в каждом, просто «скрывается» майей? И если пелена уходит, то становится очевидной изначальная иллюзорность разделения и, соответственно, изначальное единство всех феноменов, выглядящих раздельно.
«По сути Само-осознание Себя Абсолютом уже есть здесь и в каждом, просто «скрывается» приобретённым в процессе жизни умом? И если отбросить приобретённый ум, вернувшись в состояние новорождённого, то становится очевидной изначальная иллюзорность разделения и, соответственно, изначальное единство всех феноменов, выглядящих раздельно».

Совершенно верно!
Вы ухватили саму суть Пробуждения.
Kleo
Осознание- это уже феномен!
А «само-осознание Себя Абсолютом» уже, мягко говоря, пугает :))))) не лопни!!! :)
Sakshe
Да, свет Осознания — это феноменальное проявление Абсолюта.
(Как и кванты Сознания).

Ну, ежели Вас пугает «Само-осознание Себя Абсолютом», замените его на «Знание Себя Абсолютно». Теперь не страшно?
Kleo
Сам Абсолют, видимо, на ухо шепчет, сидя на плече)))))))
В слова играть — на др ресурс)
Sakshe
Сам Абсолют, видимо, на ухо шепчет, сидя на плече)))))))
Ну да, разумеется. А разве может быть иначе? Разве у меня есть свобода воли?

Я не автор и не деятель со свободой воли: автор и деятель только один – Абсолют.

(Более того, всё предопределено: всё прошлое, настоящее и будущее есть прямо сейчас – свет Осознания только проявляет один за другим скрытые кванты Сознания).
Kleo
Абсолют не Нечто, на что можно переписать ФУНКЦИИ.
asyoulike
А на что переписываются все Функции с т.з. Учения?
Или остаются просто субтитрами?
Kleo
Переписываются только пока учение остаётся ментальной игрой, репетицией- на абстрактные вещи, как выше- Абсолют, То, Судьба, Неизбежность. Учение же предлагает исследовать то что есть, а не заниматься новым самоопределением- из всёМОГУщего деятеля в не-деятели :)
Функций в природе нет- это определение заточено под идею авторства, так как нет того, кто мог бы действовать(того, что могло бы случаться) иначе чем так, как есть. Даже планы случаются внепланово)))
Dragon
Желание найти подлинного автора, это все та же тенденция оставить того, кто его определит в неприкосновенности!
oreztempy
Да, толкование слов очень сильно сбивает с толку. Привычное толковаение «истина» — это достоверное знание, а «знание» некое понимание, обладающее неким смыслом. Но и «истина» и «знание» и «смысл» — всего лишь концепции. А абсолютное знание раскрывается (открывается, возникает) не как информация или переживание, а как СУТЬ меня абсолютного как нечто, что создает все что есть? Корявенько звучит, но как тут еще сказать...)
oreztempy
Точнее «как нечто, что реализует все что есть»
DASHKA
Как нечто, что проявляется в реализации всего, что есть и свидетельствует — осознает… Так?
oreztempy
ДАШКА, не знаю) Вот пена например. Каждый пузырек -это то что есть. От атома до галактики. Повесь на каждый пузырек бирку «мысль в виде яблока», «мысль в виде грусти», «мысль в виде меня». И все это в тебе как в пене.) Но пеной ты себя не узнаешь. Как ты это себе представляешь?
DASHKA
Как осознание каждого пузырька))))виденье себя как пузырьков, по очереди. Один пузырек в один момент.
oreztempy
Все что возможно — это посмотреть одним пузырьком на другой)
DASHKA
это если линейно — субъект- объект — процесс. А если дискретно? Каждый пузырек осознается и присуствует!))))
oreztempy
Зачем еще куда-то дискретнее?)) И так на пузырки подискретили.
DASHKA
дык у тебя один пузырек на другой глядит. А так просто пузырьки осознаются, что они типа есть))))
oreztempy
Дык нельзя не глядеть — мир пузырьков исчезнет)
DASHKA
У тебя один пузырек на другой глядит. А у меня То, чем ты не можешь не быть, осознает присутствие пузырьков, которые им же еще и являются. Пена как бы осознающая. Пена, которая вспенилась на множество пузырьков и осознает эти пузырьки, любуется какая она вся такая растакая, многогранная!)))))Пузырьчатая))))
oreztempy
))) мне пока в пузырьке сидеть приходится, чо уж..)
DASHKA
да мне пока тож, я так… пофантазировала)))
oreztempy
Но увидеть, что ты пузырек — это уже необратимо) Так что не все так плохо)
oreztempy
Ха) Еще точнее, «как нечто что есть реализация». Никто там ничего не реализует)
DASHKA
вот-вот лучше чем как Мастера говорят и не скажешь. Реальноть и Реализация не 2, но поиграться можно...)))в слова разные
oreztempy
Если честно, я в половину слов не вникал)) Голова пухла. По мере самоисследования приходит «а… вот о чем они. И что я тупил». Прав был НгоМа, что самоисследование с целю что то там познать — пустое надрывание мозга. А вот если просто любопытно как устроен этот мир, то все веселее и сказочнее)
DASHKA
Я вначале не понимала, но упорно читала, потом на сатсанг попала, половину не поняла, просто из-за незнания слов. Захотелось разобраться, стало интересно. Все разбирала, раскладывала. Все термины пыталась прояснить. А потом глоссарий составили. ))))
oreztempy
Еще есть наблюдение очень важное — полезно перечитывать посты мастера, с которым резонируешь. Вот просто берешь и читаешь что 20 раз читал. Всегда найдешь что-то новое)
DASHKA
ага, я так тоже делаю, но не только Мастеров, а еще и ребят разные посты, у меня весь рабочий стол утыкан постами и комментами. То систематизирую, то опять просто в кучу кидаю. Прям хаос на столе)))
oreztempy
Рано или поздно ты начнешь все это швырять в корзину) И это хорошо.
DASHKA
надо мной Амин стебется, что я с барсеткой хожу, а теперь уже с саквояжем)))Чумадан, пока тащу…
oreztempy
ну видимо, пока не «надорвешься» как следует)
DASHKA
пока тащится тащу. Когда видать ручка оборвется, тогда посмотрим. А так жалко.)))
TVN
Чего жалеть, Ира? Выбросишь — вздохнёшь спокойно, потом ещё будешь удивляться, х/з зачем было надрываться?
DASHKA
пока тащится, тащу. Интересно пока узнавать, пока еще не все понятно. Происходит интеллектуальное понимание, как я надеюсь все глубже и ширше. )))
Mira
Супер!
Mislete
всё в огонь!!! ничего себе вы тут..)))
Mislete
ощущение как будто даже косточки черепушки раздвигаются)
Sakshe
Ну как мы можем узнать То Что Есть, если оно непознаваемо?
Непознаваемо не значит непостижимо.

Открою Вам секрет (самый секретный из всех секретных секретов): медитация и осознанность.

И ещё один, не менее секретный: ищущий является препятствием на пути к искомому.

Ну и третий (Бог троицу любит), совершенно-совершенно секретный, секретнее уже некуда:
Волга впадает в Каспийское море.
sailor
Не, третий — совершенно-совершенно секретный — "«ОШО ОБИЖАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!» :)
Да?
sailor
«Ты Есть Тем, Что знает, Что Ты Есть!»
Ты=Есть. И все )
Отсюда сложности с концептуальным описанием. Сложность начинается прямо сразу же — как только появляется «я» и «есть». А дальше мы говорим — «я есть», а это подразумевает, что бывает когда я — нет. И вот это уже называется знанием. И дальше уже появляется сложные высказывания о том, чем ты есть :) Хотя все значительно проще :)
Но в виде развлечения — сойдет :) Не в смысле истины :)
Dragon
Не заметно что ты здесь развлекаешься, столько надрыва и кипиша!:)