26 сентября 2013, 08:22

Этот феноменальный, феноменальный, феноменальный, феноменальный мир (пила 1).

216 комментариев

Dragon
Вот и Пилот оказался на автопилоте!:))
Dragon
Сначала отказываются от того, что они остаются мужчинами, не верят, что инстинкты продолжают работать, случаются желания, страсть, а они выдумывают всякую хрень, а потом Жизнь их тыкает носом в ложь! А все почему, потому что в мире относительности — нашли ПОДЛИННЫЙ АБСОЛЮТ, и теперь ОН противоречит обычному состоянию, нормальному поведению, обусловленному и предопределенному миллионами факторов, начинаются сказки и попытки избежать естественного движения вещей… а потом — ОБЛОМ!
Dragon
Что еще раз доказывает, что пробуждения там нет, увы, потому что НЕТ ПРИЯТИЯ ТОГО ЧТО ЕСТЬ… сплошное изворачивание, извращение ума, потому что теперь «одно не соответствует другому», начинаются эти басни про карму, исцеление познающей природы через секс, через тантру, через чистку нижних чакр, а за всем этим просто сексуальное желание и влечение к молодым симпатичным девушкам, которое более естественно для зрелого мужчины, чем весь этот ментальный эзотерический бред… это и есть четкий признак нахождения АБСОЛЮТА В ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ — НЕСООТВЕТСТВИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ, ТОМУ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!
rezident
я был у Пилота Бабы в 2010 в Карпатах. Тогда только знакомился с Востоком. Пилот обещал всем самадхи и давал практики. Как я позже выяснил, это была обыкновенная холотропка. Но мне так похорошело, что я попросился к нему в Индию приехать и дикшу он мне дал. Хотя как-то это странно выглядело: путем пранаям и физических практик можно просветлеть???? Тем не менее отправился в Индию, прожил месяц в Уттаркаши. Никто там ничего не практиковал, а вот марихуану (чарас) индусские священники курили и после этого выли, как волки. Но там я прочитал «Йогу Васиштху» и получил представление об адвайте. Адвайта мной не принималась, но зернышки попали. Вот только сейчас начинают прорастать. После этой поездки в Индию йогу практиковать перестал и вообще насмотрелся на всех этих гуру и сделал вывод: мы им самолеты и ракеты продаем, а они нам самадхи, им же продавать больше нечего.
Amin
да индусы просто нормально оторвались на западных людях за колонизацию, продавая им воздух!)))))))
Dragon
там государство тщательно разрабатывает тему «духовного туризма», ашрамов понастроили, Гуру ведь хватает!:))
Amin
«гуру туризм»))))
rezident
так и есть. Хотя все это очень наивно и шито белыми нитками
Dragon
там начали прижимать распитие спиртного на пляжах и курение марихуаны и гашиша в открытую, так все это заглохло мгновенно, потому что «духовный туризм» под которым скрывается просто «наркомания» и разврат в разных проявлениях, приносит немалые доходы!
Jaya
говорят в Ришикеше (хотя сама я не была) ашрам под каждым кустом, и за пару долларов тебе если не просветление, то самадхи точно продадут)))
snumra
Это слухи ))
Цены за просветление выросли раз в сто и времени потребуется от 10 лет до нескольких жизней ))))))))
А первое самадхи европейцы испытывают еще на выходе из самолета в Дели, услышав местные запахи )))
Jaya
ну так бизнес развивается! скоро от кустарной торговли наконец-то перейдут на духовные супермаркеты самообслуживания и просветление через интернет! Мы вот уже перешли!!))))))
Mint
У них просто пока интернет там хреновый :))
pathort
Мы им стеклышки за золото, а они нам духовность за самолёты.
Irene
Класс-)))
но ведь ни за что не согласятся эти волшебные-то-))))
они ведь уже все поняли и знают как там в пустоте с сексом дело обстоит-))))
pathort
Заказуха на конкурента на рынке.
Dragon
Еще раз убедился, что ты мудак и ни хрена не понимаешь!:))
svarupa
Мне кажется непонимание еще не повод оскарблять мудаком! мудак—это уже приговор! врядли после оскорбления человек(особ енно обусловленный авторством) будет пытаться понимать… зачем питать его реактивность?
Dragon
потому что мудак!:)
svarupa
Несогласен, но принято)))))
rezident
никакой заказухи нет, но и оскорблять нехорошо
pathort
Я не тебя имел ввиду. Я о том кто написал статью. Вполне может быть заказухой или результатом обиды и разочарования
Dragon
это обычная тема, использование глупых доверчивых «ищущих» для сексуального удовлетворения, практикуется повсеместно, поэтому все что написано — это верхушка айсберга всей этой фальшивой современной «индийской» духовности!
pathort
Не в курсе «современной «индийской» духовности» — она меня никогда не привлекала. Тяжело разбираться во всех этих сложных терминах и прочей лабуде. Кроме того преданность гуру мне претит — видимо карма такая. Поэтому и нравится адвайта, что тут всех этих наслоений религиозных и традиций средневековых по минимуму.
Dragon
ну это ты еще слабо знаком… с гуру «адвайты» и «нео-адвайты» все тоже самое!
pathort
гуру (разные) ровно сколько же в деле, сколько и те кто жаждут видеть в них бога — здесь обоюдная нужда и развязывание узлов кармы.
Dragon
или завязывание…
pathort
или завязывание :)
Dragon
напишите ей, пусть ко мне приходит на сатсанги, хватит по этим жирным котам от духовности ходить, она уже выстрадала ВСТРЕЧУ с Учением, а не с профанацией!
pathort
Спасибо, Мастер, за ценный указатель — буду исследовать
Dragon
ты вот исследуй, кто там такой крутой «перевертыш» — где не надо, и даже темы такой нет типа «насилия» — там борец за справедливость и честность, а где действительно «крик души» там ни грамма сострадания, а цинизм…
pathort
Я таких криков души начитался выше крыши — уже верится с трудом.
Кто мешал этой девушке не делать то что она делала — инфантилизм? разве она в каком-то смысле не хотела этого? Нигде не увидел там насилия. Так что она благодарна должна быть Бабе за то, что она наконец-то поумнела и научилась не путать божий дар с ямчницей
imiay
да… ничего ты не знаешь о женщинах и преданности и то как пользуются наивностью и женской слабостью. А про поумнеть… да ей просто повезло что психика не такая расшатанная, смогла справиться.
pathort
Да я как раз очень понимаю. Но вот скажи как знаток, что можно сделать, чтобы этого не случалось?
Ну посадим Бабу, ну объясним этой девушке и ещё сотне. И что? Появятся новые девушки и новый Баба и всё продолжится. Нет? Что я здесь не понимаю?
A_Hu
Ну ни скажи. Измениться может многое. Вот так по частичке можно разрушить этот дутый образ святости и духовности этой ужасной страны, которая ничем не лучше и не духовнее остальных стран!
imiay
то что и сделала это девушка — честно информировать других о том как обстоит дело на самом деле
Dragon
она вообще молодец, бескомпромиссность полная, и предупредила через свой позор и неудобство и «предательство» в котором ее сейчас обвинят тысячи, ведь Вишнудэв теперь тоже под Пилотм сидит и его все встанут против нее…
Dragon
хотя им сейчас не до нее, по РТР их самих в оргиях обвинили…
Atattvamasi
он завтра приезжает к нам:))))))
Atattvamasi
сорри, Одесса, завтра его семинар проходит (Вишнудева) :)
DASHKA
Настя, Берегись!!!)))
Atattvamasi
да ладно чего уж там, я уже с ним пела как-то мантры на Московском форуме Адвайты за 500 рублей а он сидел в венке цветов на подиуме и призывал всех нас увидеть сущность великого чего-то там и вместить в своем сердце… :)

меня как-то не впечатлило на тот момент все это изыскание… :)
Dragon
А, ну так надо сходить!:)
Catriona
Тоже думала на подобные темы, на сейчас мнение такое что человек прикрываясь духовностью занимается развратом… вожделение рулит во всю. И пользуясь своей сильной энергетикой воплощает свои плодские желания вот таким образом в жизнь.
Вспоминается случай у «Битлов»… перевру сейчас прилично наверно, плохо помню… но смысл что они поехали вроде в Индию и там к какому-то учителю пошли вникать и проникаться недвойственностью) И так же всплывают подобные факты, причём толи он стал к девушке домогаться с которой они там познакомились, толи знали её… в общем с какой-то разборкой скандалом и разочарованием они оттуда так и уехали.
Dragon
Тема кстати эта была с Махариши, тоже великий йог, спустившийся с Гималаев, после долгого воздержания, который ТМ закрутил… причем начал приставать к девушке одного из Битлов, это все описано подробно в воспоминаниях…
Aleksey
Джону Ленону это сильно не понравилось!:)
Irene
-)))
было выражено в творчестве?
Dragon
Да, это его девушку Махариши окучивал, после этого только Харрисон остался верен Гуру, всех прочих крепкко отвернуло от похотливого дедушки Махариши!
ramevgeny
Dragon
мне верь!:))) я ведь так и сказал, что Хариссон остался преданным Махариши, по его просьбе Леннон не стал раздувать эту темку!:) но и они были не подарки!:) ну а преданному Махариши Чопре, тут веры вообще нет, он лицо заинтересованное. да и темка не про него, пусть Махариши будет святым, я не возражаю!
Mint
Я в википедии когда-то прочитал, что их известная песня «Sexy Saddie» была написана Ленноном и была именно о Махариши, он просто заменил его в песне на некую девушку. И слова «Секси Сэдди, что ж ты наделала?! Выставила всех дураками...»

Вот тут даже на видео этой песни кадры битлов с Махариши :))
www.youtube.com/watch?v=RJ3Px5FCJls
Dragon
Да, тоже слышал об этом!:)) его попросили «не выносить сор из избы»!:))
Dragon
Но с другой стороны, они сами были не подарки эти «дети цветов», любого йога совратят!:)))
pathort
так всё таки девушка тоже не божий одуванчик — не только йох виноват?
Dragon
в данном случае она была против этих самых обычных отношений «мужчины и женщины», они не были честными, прикрывались некими исцелениями и чисткой кармы.
pathort
Так кто ей мешал дать по лбу этому Бабе? Никто и ничто, кроме её иллюзий и привязанностей.
Dragon
отсутствие автора!:)
pathort
Ей просто хотелось быть преданной Господа, но она поняла это превратно как позволение всем «представителям» всевышнего делать что угодно во имя его. Бред.
Путь безумной преданности очень хороший путь, но там свои нюансы.
И если уж быть преданным то, как правильно написано в статье, там нет места неверию.
Поэтому она правильно поступила, что всё бросила — это не её путь.
Dragon
извращенное понимание преданности — «наше все»! посмотрел бы я на тебя, когда бы тебя в позу поставили для проверки полной «сдачи Гуру»!:)))
pathort
Я как раз не готов к полной сдаче гуру, поэтому я и не иду этим путём.
Для каждого человека есть свой путь и только он может решить подходит ему это или нет.
Dragon
Тогда просто заткнись, и не умничай, если не готов и труслив!
pathort
Спасибо, Мастер, за указатель — буду исследовать.
Mint
Да уж :) Они тогда как раз были в расцвете славы, но её упоения видимо уже хватало с головой, а душа ныла всё также — вот и понеслась она в новые экзотические места и опыты :)
Dragon
вообще Битлз это круто, люблю их!
Mint
Я тоже :) Но уже так обслушался с самого детства, что нужны большие перерывы ))
Смотрел фильм документальный недавно про Харрисона — он был из них самым крутым Ищущим и искал по-моему до конца жизни, очень активно. А фильм — про его поиск. И в конце были истории про то, что он превратился в белый свет, но лично у меня сложилось ощущение, что своего Мастера он так и не встретил…
pathort
Он помогал её развязывать узлы кармы
pathort
Он помогал еЙ развязывать узлы кармы
pathort
Я честно говоря не понял, а в чём проблема что этот Баба приставал к девушке? Она просто ожидала что он этого не будет делать, а оказалось что её ожидания неверны. Делов-то — разочарованием больше, разочарованием меньше. Ведь насилия не было, поэтому в упор не вижу тут никакой вины этого Бабы. Воистину он ей глаза открыл.
Dragon
А у скольких «глаза закроются» в сторону нормальной духовности, исцеления познающей природы, потому как там «все именно вот такое», сколько молодых девушек подумает, что ВСЕ эти Гуру просто «похотливые козлы и уроды» и никогда не придут на сатсанг?! ты об этом не подумал?!
pathort
Я не знаю, если этот случай имел место, плохо это или хорошо для этой девушки. С точки зрения утраты иллюзий хорошо. Говорить о хорошо или плохо можно только в контексте цели. А у мироздание целей вроде нет?
А девушка по своим целям решит хорошо это или плохо для неё — это повлияет только на её описание происшедшего и ни на что больше.

А «о вообще» говорить дело неблагодарное.
Dragon
это и есть тот этап «невежества», когда «плохо-это хорошо», а «хорошо — это плохо»! Еще это называется изворотливая всеядность размышляющего, разделяющего ума!
pathort
А в чём невежество?
Dragon
в самой этой изворотливости, за всем этим стоит «я» не знаю как правильно и как должно быть, вот какой «я» крутой, изворотливый перец!
pathort
А что бытие изворотливым перцем свидетельствует о присутствии автора? — абсолютно нет.
Тем более в отношении меня это вообще ерунда — я действительно не знаю.
Мало того, я целенаправлено практикую устранение ожиданий и ненужных пониманий, потому что считаю это мне мешает жить по человечески
Dragon
теория «что ты уже и так то» вообще ничему не мешает…
Jaya
о, это и у меня было! месяц назад по умищу наполучала за это)))
Mint
«по умищу» :))))))
Jaya
анекдот знаешь?)
Mint
похоже, что нет :) расскажи!
Jaya
с запозданием :)
Разговаривают два бомжа. Один, лохматый весь и бородатый, жалуется:
— Вот в пятницу опять наехали на меня, побили. Говорят — больно на Карла Маркса похож.
— Да ты и правда один в один похож. Ты б хоть бороду сбрил!
— Бороду то я сбрею, а вот умищие-то куда девать, УМИЩЕ?!
pathort
А у скольких «глаза закроются» в сторону нормальной духовности...
Первое что нужно понять таким желателям духовности, что в банальном желании секса духовности не меньше чем в страстном желании милости господа Кришны. И тогда станет очевидно что духовность и материальность разделены только в уме. И если хочется трахаться, то нужно этим заниматься, а не искать замены в обожании гуру. Когда духовность и материальность станут одни, то проблем с дать по лбу Гуру если он делает то что тебе не нравится не будет. Потому, что в гуру духовности не больше чем в каждом из нас, как и материальности не меньше. Понапридумывают себя чего не попадя, а потом наступает облом и разочарование
— и не факт что это плохо. Я не уверен.
pathort
Это научение различению.
Ошибки и иногда болезненные неизбежны
Irene
Разочарования бывают разные, некоторые уводят в сторону нигилизма и неверия
Dragon
Несмотря на то, что «автор» замечен так и не был, причем ни с одной стороны, это создает очень негативные обусловленности и отворачивает от поиска и самоисследования!:))
Irene
а что те гуру тоже про автора говорили? я думала это исключительно Ваша трактовка Учения…
Dragon
да нет, они вообще говорили про то, что думать не нужно, особенно когда «тебя насилует Бог»!:)))
pathort
Да, уводят. А что это плохо? С какой точки зрения? Может избавление от иллюзий и здравый взгляд на природу таких гуру это как раз, то что нужно для этой девушки?
Irene
Ну если девушка приехала с искренним стремлением изучать духовные практики, а ее тащат в постель прикрываясь Атманом, то мало кому понравится, а юных — может отвернуть от этого поиска вообще- совсем-навсегда! и сформируется у нее убеждение, что все эти учения полная туфта и есть только тупой трах
Dragon
вот и я об этом — это и будет главный результат того, что они делают!
pathort
Ты уверена, что в этом случае это плохо для этой девушки? Может на пути «изучения духовной практики» эту девушку ждало бы только мучение, разочарование и пустая трата жизни? Кто может знать наверняка, что это было бы для неё лучше?
Irene
Я уверена, что любое сексуальное извращение плохо для любой девушки.

все остальное пустое бла-бла
pathort
А в чём в этом случае было извращение? По-моему там никто никого не обижал. Пострадали только иллюзии.
Irene
Ну да-))) страдают только иллюзии, а жизнь калечится у реального человека. Так можно дойти до крайностей и списать всё на иллюзии и развенчание образов — именно этим они и занимаются кажется. Это нигилизм.
pathort
Я здесь для того, чтобы избавиться от иллюзий, а ты мне предлагаешь считать разрушение иллюзий трагедией. Я знаю что это боль и иногда очень больно. Но каждый движется этим путём если чувствует что ему это нужно. Здесь как в жизни если ты не хочешь терпеть боль и можешь её избежать, то зачем ты себя мучаешь? Потому что кто-то сказал, что быть духовным единственный смысл жизни человека? — бред. Если б я мог не заниматься своими заблуждениями я бы бросил это занятие прямо сейчас. Поэтому просто делаеш то что не можешь не делать. И если этой девушке больно от того что она разочаровалась в Бабе и она может жить без всех этих мудаков от духовности, то зачем она себя мучает? А если через время она поймёт, что несмотря на таких уродов ей всё равно нужно идти туда, то это только поможет ей не быть дурой.
Irene
Я тебе вообще ничего не предлагаю, каждый выбирает для себя свою Практику.
Я высказываю исключительно свое мнение, что то, что делают эти мудаки — мне не нравится и это профанирует духовный поиск в умах искренних ищущих.
А боль и разочарования и разрушение иллюзий можно встретить в обычной жизни достаточно. Есть разница: разочароваться в любви к мужику и в любви к Богу — не находишь?
pathort
Ты пойми что они не мудаки — они такие же люди как и мы.
Если понять что Баба обычный мужчина вокруг которого куча молоденьких девушек и который не лишён сексуального желания, но лишен сдерживающих его убеждений то всё выглядит иначе. Особенно с учётом того, что девушка ему не препятствовала в его притязаниях. Остаётся только типа обман — обещал духовность, а сам карму развязывает таким плотским способом. Так она бы ему сказала, что он старый и ей не нравится? Ей что кто-то мешал это сделать? Ей мешало только её корыстное желание получить от Бабы духовности, поэтому она и не сразу его отвергла :) Она хотела от него духовности поиметь, а он был и не против но сам хотел другого. Он то ей в духовности не отказал, а она ему отказала (понятно, кому такой понравится:)
Но вот в чём обман я не пойму? Ей бы увидеть, что она тоже использует этого Бабу для реализации своего желания духовности. И именно это её заблуждение (что Баба проводник духовности) и делает её «уязвимой» для таких его посягательств.
Irene
Не понимаю. Для меня есть разница — обещал жениться — и — указать Путь к Богу.

Если бы дело касалось ситуации в обычной жизни, вне контекста духовных учений — я бы даже полемизировать с тобой не стала.

Извини. скажу банальное — ты как мужчина этого не поймешь-)
imiay
Сначала девушка начиталась книжек о том кто такой гуру и как нужно себя с ним вести (полное доверие), потом решила что это гуру и следовала своей обусловленности. тут виноватых нет но в лоб такому гуру стоит заехать
Catriona
Насчёт лба не знаю, но жизнь рано или поздно заедет точно… и это не учителя.
Mint
Привет. Знакома твоя позиция — это когда чувствуешь в себе силы и правду, чтобы любое неприглядное суждение вывернуть так, чтобы оно стало «тем что есть». И это действительно несложно, в подобных ментальных композициях мы все уже наловчились. Но подумай — зачем делать «то что есть», «тем что есть»? Что за идиотский наворот. И почему нельзя оставить «неправильное» неправильным? Кому это всё время надо вертеть мнениями и видоизменять свои впечатления от них? И зачем?
asyoulike
хм…
интересный вопрос. Почему позиция о том что происходящее осознаются нейтральными, точнее обесцвечивается в нейтральное, идиотская?
Это обесцвечивание скорее результат осознания первичной раскраски, и даже этому обесцвечиванию сопротивляться не выйдет. Оно также просто замечается
Mint
Как мне видится, желание обесцветить происходящее исходит из инстинктивного желания обезопасить СЕБЯ от возможных уязвлений этим происходящим. Такая хитрая стратегия типа «если я проговорю, и выверну ситуацию таким образом, что она предстанет для меня в безопасном свете, то мне ничего не будет угрожать». Изначально этот лейтмотив звучит только в отношении непосредственных своих жизненных ситуаций, но постепенно переносится на всё подряд, это делается бессознательно, просто потому что есть «уязвимый я, его надо защищать», ранка ноет.

И это всё потому, что в мыслях завелась реальность — и представление о том, что «некая ситуация может сделать мне больно» во-первых перестаёт быть просто представлением, мыслью, а во-вторых раз эта «война» переходит в мир, где содержание мыслей реально, то и «контр-мысль» навроде «а эта ситуация не может сделать мне больно, потому что всё на своём месте и всегда всё хорошо в этой вселенной» — тоже не видится как мысль, тоже является реальностью, которая может «победить» первую бяку.

Но потом приходит Жизненная Ситуация и разбивает все эти фантазии вдребезги, и тебе таки больно. Но тогда ты думаешь: «надо найти новую стратегию победы над страданием, чего-то я недокрутил...»
asyoulike
… не могу вспомнить даже когда это началось. Это было даже еще до адвайты. И было ли поводом для этого желание избавиться от страданий, не увернен. По моему это были упражнения в изучении природы оценок.
Ну ладно.
Содержание мыслей реально...
Сейчас то вроде бы настолько же «реально» как и все остальное, но был период увлечения повсеместно размножающимися теориями о том что внутреннее порождает внешнее, может оттуда что-то осталось.
Больно то оно всегда будет. От боли никто никуда не сбежит. Равно как и от страданий. Ладно, вопрос запутанный.
Mint
У меня это точно началось именно с теорий о порождаемости внешнего внутренним. Наверное вообще весь поиск с этого начался. Я до смерти перепугался от того, что если я подумаю что-то ужасное, то это произойдёт в реальном мире. Это просто легло на какой-то изначальный страх и ущербность и такой породило катаклизм, что я очень долго не мог прийти в себя ))

И одновременно начались все эти поиски как избавиться от этого груза огромной ответственности за свою безопасность. Как обезопасить себя от себя (который может нечаянно подумать о себе такоооеее, что потом себе же несдобровать!) :)) Это неразрешимая шизофреническая задача :))

Но корень здесь всегда — это пресловутое «себя»… Этот 'x' всех жизненных уравнений :)))
asyoulike
Ок.
Но разве все всплывающие феномены не бесцветны, а оценки это также феномены «склеивающиеся» с ними?
Все это конечно автономный безавторский процесс, никто ничего не красит и не перекрашивает, просто так функционирует процесс восприятия в данный момент..?
Mint
Это может быть и так, но зачем тогда из неправильного делать правильное?
Зачем это надо? Пусть неправильное будет неправильным, а правильное правильным.
Но когда вдруг надо всё сводить к правильному (а утверждение «всё так, как есть» именно это и делает), или же просто постоянно напоминать себе что есть то, что есть — это уже слишком много работы, и иногда это результат некой внутренней болезненности, страха, желания прикрыть свою ущербность сладкими разговорами (с собой же) :) И самое прикольное, что эта болезненность и этот страх очевидны всегда. Но продолжаешь от них как будто отворачиваться, игнорировать их, как будто их нет, и придумывать, придумывать, придумывать «безопасные» объяснения (которые, конечно, не нужны, нет, это просто развлечение)…
asyoulike
Мне кажется ваша практика приятия также вслед за самим приятием/констатацией порождает приятие и оценки тоже. Приятие оценки как феномана имхо автоматически отклеивает ее от другого феномена.
Хотя может я чо не так понял опять
Mint
Да, так :) На то она и практика, чтобы «запутанное», «невежественное» видение прояснять.
asyoulike
Ну блин… не вкурю никак
отклеивание феномена оценки, делает его нейтральным, у меня по другому не получается.
это просто такой же побочный эффект, как у перекрашивания без приятия, об этом речь была?
Mint
Для практикующего приятие — это так, но речь изначально выше вовсе не шла о приятии, это были разговоры о реальном содержании, о реальных взглядах и всё это нужно определённо не «феномену», а кому-то живому и реальному :))
oreztempy
Реакция на феномен есть такой же феномен. Выделение его в нейтральность — по сути есть оценка его «нефеноменальным я знающим». Субъет отделился от феноменального мира, раз видит феноменальность. Но когда распознается аналогичная феноменальная природа «я-субъекта», крутить вертеть все эти феномены нет смысла. Есть и есть. Причем самопроизвольно.
asyoulike
выделение в нейтральность оценки о феномене, тоже феномен.
Кароч. После этого танца приятия-рассмотрения оценок первичный феномен обесцвечивается. Про это и был разговор.
Dragon
да, но оценка — не хорошо ни плохо, а ситуация как раз оценку вызывает, зачем ее прятать, потому что КТО-ТО сказал не оценивай, не имей предпочтений? но человек так устроен, оценивать, сравнивать, интерпретировать… это старое «больное» учение дает о себе знать!
asyoulike
Да согласен.
Но у вашего учения схожие спецэффекты.
oreztempy
Так-то оно так. Но есть феномен моего тела ума, который может начистить физиономию другому феномену и это всего-лишь взаимодейтвие феноменов. И у второго феномена вместо феномена радости случится феномен огорчения и боли. А оно ему нужно?))
asyoulike
феномен ничо не может никому сделать
хотя наверное я шутки не понял )
oreztempy
Я пытался донести мысль что стать «нейтральным» невозможно. Это утопия) Для этого нужно стать сферическим конем в вакууме)
Dragon
точно, еще одна изощренная манипуляция!
pathort
Привет. Да я умею выворачивать причём настолько давно, что мне это уже и не интересно.
В данном случае я делаю это целенаправленно, что была альтернатива и каждый понимал, что это не жизнь такая, а только мнение о ней. Нет нечестного Бабы, а только мнение о нём такое. Оно может быть любое в зависимости от моих целей. И я хочу иметь свободу не продуцировать эти мнения автоматом на основе неосознаных целей, ценностей, страхов, желаний и т.п. И вообще без необходимости не продуцировать лишнего.
Это к пробуждению вообще боком — это психотерапия и корректировка личности в чистом виде.
Mint
Окей, тебе виднее :))
Dragon
Это признак приближающейся «святости»! Так и эти извращенцы, сначала объявят секс неестественным, грязным, недостойным пробужденных, потом «мацают» этих молодух изподтишка, фу, мерзота!:)))
pathort
Это признак приближающейся «святости»!
Не страдаю таким. Святость не переношу.
Ну вот зачем ты взял так меня и походя прилепил куда-то и до кучи мерзотой обозвал я не понял. Но тебе как Мастеру виднее конечно.
Dragon
не тебе отвечал — раз, и писал об этих извращенцах «святых»!
pathort
Ну хорошо если так. А то я по стрелочкам пошёл и понял так, что это и ко мне относится
Dragon
первая фраза касалась тебя, что вот это отсутствие «различения», изворотливость, способность воевать за справедливость, что кого-то забанили, и не-способность увидеть ясно ложь и гниль — это признак всех «святых»…
pathort
ОК. А в чём в этом случае гниль и ложь с твоей точки зрения?
imiay
Сестру свою представь на ее месте или дочь и вопросов не будет
pathort
То что я начну себе представлять никак не изменит ни мою ни их жизнь. Они же первые начну возмущаться если я начну их жизнь контролировать. У меня куча таких ситуаций. Человеку не нужны рассказы из моего опыта как ему жить (обычно это воспринимается агрессивно — как насилие) — ему нужен свой опыт и поддержка его в этом.
Поэтому так не работает.
imiay
При чем тут контролировать???? Я о том что ты чувствуешь если такое с твоей дочерью случится.
pathort
Я могу чувствовать что угодно, но как это может изменить происходящее?
Возможно эту девушку тоже кто-то отговаривал ехать к Бабе и тем самым только усилил её желание сделать так как она считает нужным. Это же не ребёнок.
imiay
Поддержать пострадавшую сторону, а не говорить, что я ж тебя предупреждал ИМХО
pathort
Кстати я заценил твой юмор с заголовком поста :)
A_Hu
Ужасающая исповедь…
Грязь под приправой «духовности». Если побольше насыпать, авось не приметят, чем пахнет блюдо…
pathort
Если перестать делить на духовность и остальная жизнь, то останется просто банальное «Старик приставал к молоденькой, навешав ей предварительно лапши на уши». Банальщина.
A_Hu
Каешна банальщина, особенно если она с другими людьми происходила, а не с тобой лично. Что за упертость, не пойму? Я вижу у Вас отношение к этому лояльное, ну чтож — благодарите Бога, что Вас не вели ТАКИМИ путями.) А как будете идти своим, не забывайте изредка вспоминать, что такое вера в содержание мыслей и ФАКТ, что это все СО МНОЙ.
pathort
А почему оно должно быть не лояльное?
Вон выше Дракон меня мудаком назвал — вы же ничего ему не сказали?
Как же ш так?
Видимо вы посчитали что это не ваше дело.
А тут Пилот Баба девушку поцеловал — взрослую заметьте и по всем параметрам за себя ответственную.
И вы сразу стали нелояльной.
А ведь это где то похожие вещи.
Конечно с вашей точки зрения девушка психически пострадала неизмеримо больше.
Но вот когда девушка в духовность ударялась, ехала ха тридевять земель к незнакомому дяде и когда он её целовала она не стукнула его что есть мочи, а потом пишет что Пилот Баба ай-йа-йа. Типа теперь она юнная невинная. А разве раньше не верно было бы подумать и не ехать туда если ты за себя не отвечаешь.
Кому мы должны айайай сказать за то что девушка туда поехала? — родителям, богу, стране в которой духовность в упадке?
Dragon
Может он в духовность тоже за этим, там по ночам в тайне мечтает о сотнях поклонниц отдающихся ему за просто так!:)) не бери до головы!
pathort
Ну не то чтобы я на досуге не мечтал о отдающихся поклонницах, но вот с духовностью я получается умнее Пилота Бабы — я знаю, что лучше с такими духовными поклонницами не связываться — хлопотно сильно.
Чужая дурь мне не нужна — своей хватает.
A_Hu
я все же надеюс, что юные девы не единственная его мотивация..) Но хотя, учитывая, как он рьяно не замечает преступления, и фактически его оправдывает, заставляет задуматься и о латентных намерениях)
Остается верить, что у него не будет ашрама в высоких горах, а то мало ли что...))
pathort
… заставляет задуматься и о латентных намерениях
:)
Ну вот не замечаю я преступления. И хоть бы кто объяснил в чём оно… Все только говорят что это очень плохо Пилот Баба поступил — обманул взрослую девушку/женщину и с её согласия поцеловал её и даже трогал местами. Боже-боже…
В чём же всё же преступление? Он создаёт плохой образ гуров?
Теперь девушка подумает что все гуру такие? Какая-то недалёкая девушка получается.
pathort
Или может в том что теперь девушка будет думать что вот духовность оказалась не такой как она о ней думала? Оказывается духовность могут рассказывать сексуально страждущие мужчины.
Это серьёзное открытие. Может это вовсе не такая духовность как она о ней думала?
Dragon
если бы это был обычный индус, сидящий на рынке и продающий тряпки, пригласивший к себе домой девушку, а она поехала, выпивший с ней бутылочку, а она выпила, уложивший спать, а она легла, приставал, но не сильно, не бил и не насиловал, ну не отдалась, не сложилось! Я бы сказал ну молодец мужик, умеет себя в руках держать, хорошее воспитание, теперь понял? Там же косят под «святых», под брахмачарьев, монахов, пробужденных, а лгут, как дешевые похотливые старички!
pathort
Ну обманул немного — согласен. Уронил образ гуру ниже плинтуса.
Разочаровалась девушка в гуру с Гималаев. Ну не беда.
Гуру тоже люди — всякие встречаются.
Dragon
ты просто далек от темы… ты не понимаешь, что значит Гуру для многих…
pathort
Почему я очень понимаю — для некоторых гуру как бог, отец и мать в одном лице
Rikirmurt
ну тогда представь, что твой отец у тебя на глазах начал не по отечески целовать твою сестру…
Dragon
да, бесполезно, парень совсем не в теме, для него что гуру, что мужик возле пивнухи, как он поймет!
pathort
В каком ты смысле для меня что гуру, что мужик возле пивнухи… Тот в пиве разбирается, а тот в том как ум работает. Кому что надо тот и учителя нужного выберет
pathort
Ну эээ… давай без переносов на личности. Я отдаю себе отчёт что своя рубашка ближе к телу и что говорить абстрактно и поступать в конкретной ситуации разные вещи.
Я имел ввиду что люди очень (иногда слепо) доверяют своему гуру
Rikirmurt
Ну эээ… давай без переносов на личности

дак не переноси :)
pathort
Я и не делал этого.
Я имел ввиду что люди иногда слишком слепо доверяют тому кого они сами посадили на пьедестал гуру. И то что я в курсе что это есть.
DASHKA
Меня «Гуру» из общины вытурил, за то, что очень языкатая была, так я полгода страдала- болела. Хуже во сто крат, чем когда с мужчиной расстаешься. Там ведь доверие сильное как Учителю, да еще и перенос образа Отца. Потом правда отошла со временем, объяснив себе, что сама его на предьестал поставила, типа, что продвинутый. А он обычный мужик, со своими заморочками(((
Irene
вот точно! совсем не понимает.
A_Hu
Понимаете, Пасорт, в чем беда — Вы в этой истории видите только частный случай да еще и в каком-то уродливом контексте (че Вы сюда только один кусочек воткнули, там ведь гораздо больше написано). Это история не одной девушки, это вообще история многих девушек, лживой «духовности», о профанациях и о боли, которую они несут. Если Вы этого не замечаете, то, что я могу с этим поделать..)
pathort
Я это понимаю, но не могу понять как может быть по другому.
Есть гуру которые не прочь усладиться с молодыми последовательницами и есть последовательницы, которые очень хотят духовности и готовы многое простить тому кто им её поставляет.
Ну как оно может быть по другому? Что гуру исчезнут или молоденькие инфантильные девушки жаждущие духовности переведутся на белом свете?
Что тестировать гуру на профпригодность или девушкам памятку давать перед поездкой к гуру?
Предложите что-то.
Dragon
просто надо реабилитировать секс для начала, и не смешивать «воздержание» с духовностью, и прекратить выдавать обычное удовольствие за тантру, шмантру и так далее, то есть забрать этот козырь у этих садху и индийских лгунов и извращенцев, второе — объяснить этим дурочкам, что УЧЕНИЕ никакого отношения к сексу не имеет, никакие чакры, особенно нижние, для пробуждения чистить не надо, никакая карма через секс не очищается, даже с самым святым и просветленным, все разговоры про энергию — можете считать словоблудием, потому что передача энергии и пробуждения через секс не доказана и случаев таких во всей истории не было… а вот передача спида и сифилиса очень даже возможно! и последнее — знайте, самый сильный инстинкт после выживания — это размножение, и все что связано с этим видом удовольствия, никто так просто из системы «приоритетов» эту вещь не выбросит, и над ней не властны ни святые ни грешники…
pathort
Я согласен полностью. Но я не понимаю как это можно изменить. Если толпы желающих развить дух через тантру-шмантру не убывают, а прибывают. Мало того, полно учителей (не обманщиков), которые искренне верят что могут это дать страждущим.
И что стать между ними и удерживать их?
Или искать молодых девушек ищущих духовности и проводить им ликбез по технике безопасности общения с гуру? Так они и побить могут в экстазе преданной любви.
Dragon
давай здесь открыто скажем об этом, кто-то услышит не превращая тему в стеб и тролинг, пытаясь замазать серьезную тему!
Amin
Сто процентов!)
Dragon
Амин ну ты прикинь, как борцы за демократию и справедливость резко перекрасились, когда мы тут кого-то баним, аж пеной исходят, нарушили права человека, права посетителя сайта затронуты, где презумпция невиновности!:)) А тут — все нормально, подумаешь, сама виновата, в ашрам заехала, как будто она в дом терпимости заехала и возмущается нрвами! Я бы им всем предложил ввести правило — ХОЗЯИН АШРАМА танцует любую по своему первому желанию, отказ не принимается! Думаю желающих был бы и так вал, может дамы ближе к пенсионному возрасту подтянулись, но все честно! Но там же еще и имидж «святого», бабло, и почие изыски «духовности» не должны быть нарушены, вот и разорвись попробуй, бедный пилотик!
Amin
да я бы их просто кастрировал что бы не мучались и брахмачарью не нарушали))))))))))))))))))
Dragon
химическая кастрация есть очень удачный метод, всего три курса таблеток и никаких жланий, вечная святость гарантируется!
Amin
все сейчас гуманиторизированно!)))))))
Dragon
ну это для педофилов в тюрьмах придумали, «святых» думаю можно и старым способом!
Amin
это видимо где-то на западе, у нас с педофилами немного иначе обходятся)))) я бы даже рекомендовал «святым» кастрацию, нет органа нет проблем)))и никто не упрекнет в отсутствии безупречности!)))))
A_Hu
я присоединяюсь к данным словам, т.к. разделяю их полностью!)
asyoulike
У меня наверное уровень чувствительности другой, но для ужасающая исповедь, это когда кого-то заперли в подвале на годы, насиловали а потом медленно и мучительно убили и съели. Наверное в свое время перечитал таких историй.
А тут даже до секса не дошло. Одни поцелуи.
Баба просто не стал тем кем хотел стать, и также не может смириться, как и Ганга. Они в одной лодке вместе со всеми 7.5 млрд которые хотели стать чем-то еще.
A_Hu
Ну там помимо истории этой девушки, еще истории других учениц, с которыми он все же совокуплялся. А весь вопрос в том, что эти девушки все молодые ищущие, едут в другие страны, думают, что там какая-то специальная обстановка, духовность, учитель, которому они доверяют всецело. Плюс общественное мнение — ну он же ВЕЛИКИЙ ЙОГИН, о порядочности которого не стоит даже вопроса, т.к. он по умолчанию «все делает правильно». А потом он приперается среди ночи в твою комнату, ложиться к тебе на кровать, и делает свое дело, рассказывая про очищение кармы. А теперь представь — ты ему всецело веришь. Ко всему этому добавляется страх остаться без опор, непонятым, осмеянным. Страх остаться одному. Для начинающего ищущего, у которого очарований и представлений о духовности еще выше крыши, который еще не умеет находиться сам с собой, и который нуждается в авторитете — все это говно может стать причиной как минимум нервных срывов и тотального недоверия к дальнейшему поиску, как максимум суицидов (о чем в этой истории тоже упомянуто). Так что лично для меня — да, история ужасающая. Просто со своей колокольни про других легко рассуждается. Подумаешь, дядька старый растоптал. — ну бывает… не меня же топтал и не к моим булкам прикасался… Когда свои булки в тепле и комфорте — ужасает только крайняя чернуха, а остальное детский лепет, не так ли?)
asyoulike
Все это понятно, только чем это отличается от трагедий тысяч женщин, которые поверили своему любимому, наперекор близким уехали с ним, полностью ему доверились, а выяснилось что он, «кобель алкаш и неудачник»?
A_Hu
Классно. По Вашей логике надо перебрать все истории, и только та, которая станет самой трагичной из всех трагичных — та и будет достойна премии оскар и медали из шоколаду. Я не сравниваю одно с другим. И эта история мерзкая, и ту, что Вы привели в пример — тоже. Но в этой ветке речь о тухлой духовности.) Если бы здесь была б история женщины, которую предал Вася, то и разговор бы тоже был другим.)
Dragon
тема ведь гораздо глубже, эта тема тысяч педофилов-священников насилующих детей в католической церкви, это тема тысяч «гуру» по всему миру под видом духовности и тантры предающиеся утехам сексуального характера, найдя дешевый способ удовлетворять свои фантазии стариковские!
а смысл в чем, не объяви они вегетарианство и брахмачарью святыми делами, кто бы им поверил, сидх никаких нету, денег нету, просто укуренные разжиревшие коты, не умеющие ловить мышей… поэтому и начинается игра в «святых», если бы они сказали, что мы вообще любим секс, любим бухать, наркоту, любим пожрать, любим бабло больше всего на свете, обожаем когда нам подчиняются, хотим власти и всех всех удовольствий, то есть все мирское нам не чуждо, стали ли они бы интересны придуркам с запада?:))) вот в чем вопрос!!! А так они покупают на эти внешние вещи, потому что никакого стройного учения у них нет, а потом «природа берет свое», лезут в постель под видом духовных практик, начинают вымогать деньги под видом пожертвований, на строительство ашрамов, центров, потом все испаряется, потом приходят следующий ослы… а где ученики пробужденные? — нету, где учение понятное — нету! Зато миллиарды на счетах, жратва изысканная и секс с молодыми девками обеспечен, а что еще надо этому индусу, который жил в норе и вот дорвался до «духовности»!
Dragon
сколько еще этих «лохов» и «лохушек» с запада будут учить, что в Индии духовности не больше чем в Европе — неизвестно!
A_Hu
Я когда только начинала разбираться с темой поиска, тоже хотела Индию посетить) Меня остановила брезгливость. Т.к. я узнала, что в этой стране полная антисанитария, общественный туалет вдоль стены аэропорта Дели (а это столица Индии, между прочим), мусорные кучи повсюду и запах коровьих испражнений витает по воздуху.) Вот и вся Индия, настоящая, какая есть. Не могут духовные люди жить в таких условиях. То, что человека окружает — он сам и есть. Грязь, мусор и уродство — вот вся правда этой страны. (За исключением Тадж-Махала и некоторых туристических троп.)
Это потом я уже сообразила, что каких-то специальных духовных мест не существует. Все условия уже созданы в том месте, в котором находишься. Но Индия создала имидж, позиционируя себя как духовный центр. И пока ситуация не изменится — такие мерзкие истории, бесконечно оскверняющие подлинную духовность, будут только плодиться… Так как круговорот лохов в природе всегда поддерживается. Пока одни разобрались что да как и разочаровались, другие подросли… И в итоге — порнография повсеместная, но зато ашрамы переполнены.
asyoulike
Ну тут согласиться сложно. То что есть говно на улице, оно же То что есть сахаджа-самадхи.
И про подлинную духовность мне например никакие рассказы не лезут. Видимо отбили уже веру.
A_Hu
То что есть говно на улице, оно же То что есть сахаджа-самадхи.

ага) а секс с учениками — это очищение кармы. По-моему тут все предельно просто — если на улице воняет говном, в прямом смысле этого слова, то — это говно… натуральное говно, а не сахажда-самадхи.
А подлинная духовность — это ПРИЯТИЕ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ! То есть всех проявлений, мыслей и реакций, без попыток подогнать под то, каким все должно быть.
Dragon
Пападжи как-то рассказывал историю, он ведь сам никогда под ангела не косил, был женат, потом жил с ученицей из Бельгии, много лет, у них ребенок был, потом в семью вернулся… так вот его однажды приютил и спрятал от непогоды садху, весьма известный своей святостью и уважаемый и у него в наволочке Пападжи нашел кучу порно-журналов, он просто сказал ему, типа ЗАЧЕМ УХОДИТЬ ИЗ МИРА, ЗАЧЕМ КОСИТЬ ПОД СВЯТОГО, обманывать себя и всех окружающих если все твои желания ты унес с собой! Я вот ответственно заявляю, что у нас в Формации святых нет, все нормальные, но УЧЕНИЕ есть, самой высокой пробы! И один из пунктов за который могут мастера выгнать из «внутреннего круга» — это «любые проявления насилия и принуждения, финансового, сексуального и иного характера»!!!
A_Hu
Я слышала эту историю… Ложь, самообман, и в итоге дикое напряжение — вот что создает борьба с естественными проявлениями. В обществе популярен образ престарелого монаха, и именно он считается каким-то особенно духовным. Все ищущие, с которыми я общалась, мне как один описывают один и тот же образ — не реагирующий, ни в чем не нуждающийся (даже в еде, тем паче в сексе), весь день созерцающий и ни во что не вовлекающийся. Овощ во плоти, короче. И к этому бреду — люди стремятся! Караул просто.)
Dragon
Да пусть сначала ЧЕСТНЫМИ мужчинами быть научаться, открыто и честно смотреть любой женщине прямо в глаза и говорить о своих желаниях! а то они уже в «просветленные» подались, а элементарной честности нет, манипуляции… думаете у нас в нео-адвайте нет таких, косящих под Кришну, хватает!
Felix
Помнишь историю с Рамешом, который неудачно пошутил о полном массаже и что там началось :)
A_Hu
а что за история, можно полюбопытствовать?)
Felix
Вроде приезжие дамы предложили сделать ему полный массаж когда они его сделали он пошутил что массаж был не полный, это привело к обвинению его в сексуальных приставаниях, поднялась волна и т.д учитывая его преклонный возраст это просто смешно, но многие отвернулись.
A_Hu
Как-то это и впрямь неоднозначно звучит) Но интересная справка, спасибо :)
snumra
При всем уважении к мнению девушки, написавшей всенародное обращение, не исключена ситуация из одесского анедота:
-Говно ваш Beatles.
-А где же Вы его услышали?
-… А мне Рабинович насвистел.
Amin
Ха ха ха! эти древолазы просто с пальм спустились и тут такое разнообразие!)))) как не покуситься)))
asyoulike
С мужчинами кстати бывает то же самое и в духовности и в социальном.
Когда ты полностью веришь партнеру, а он тебя кидает и подставляет, продает совместный бизнес и исчезает. Сколько таких историй.
Просто надежды и идеалы которые оказались ничем.
A_Hu
То есть если в русских селениях бабу бьют, — то это эталон, и с этим будем сравнивать. Подумаешь, малость — Люське от духовного учителя досталось, вон Маньке от Петьки всегда достается и ничего, жива — здорова, и в нашем колхозе на стене почета висит ее светлый лик.)
Dragon
вот так и профанируется правильный посыл!
asyoulike
Посыл изначальный — «Оставь надежды..».
Как его профанировать?))
Даже выгнав последнего Абсолюта поганой метлой из относительного — не надейся ))
Felix
Аня ты очень личностно приняла эту информацию, есть возможность для работы и распознавания номинального субъекта.
A_Hu
Спасибо за указатель. Смотрю- смотрю…
Kinguru
Мужик никогда не будет бить «бабу». Иногда, чаще в подпитии, находясь в состоянии тут и прям щас, он вдруг видит, что в его «бабе» сидит какой-то еще мужик и катит на него баллоны). И если после уговоров покинуть организм любимой, тот сопротивляется, в ход идет физическая сила дабы выставить вон третьего лишнего. Ну тут уж и организму «бабы» достается(. Или обоим))).
TVN
Это ему его «бабский» ум подсказал: «Можно. Ничё...»
Kinguru
Да может и так. Хотя «биться» все-таки мужицкая забава.
TVN
кто ж спорит ))
Dragon
Мы только о том, когда эти все мирские вещи происходят под видом «духовности», а так да этого дерьма хватает и просто в жизни!
asyoulike
мне кажется почти вся духовность такая.
Потому мне даже сложно делить из духовности эти истории или из «мирского».
Но суть понятна /\
Radha
смешно;))тоже мне исповедь, что хотела, то и получила:))