28 сентября 2013, 09:32

бессилие

На сегодня один момент который не дает дойти до номинального субъекта это почему если у меня нет денег или я живу за тридевять земель, то мне недоступно общение с Мастером, а сюда на сайт я как-то же попала? Кто тогда не готов к встрече с мастером? Лена как личность? А разве у Лены был выбор стать такой какая она есть сейчас и жить в тех условиях в которых живется? Это видеться как противоречие самого учения. не то что недоверие к учению возникает, возникает чувство тюрьмы и (наказан за какие-то поступки мысли действия). Далее — если следовать тому что я понимаю что выбора не было тк. не было выбирающего, то почему возникают препятствия в виде денег? Это может означать что нет необходимости в учении? Но необходимость чувствовать себя свободно есть у всех. Пришла аналогия: это как если человеку пить хочется, а воды нет и сил для ее поиска нетт оже. Это конечно о жизни тела идет речь, но другой аналогии нету. Это то самое бессилие которое надо принять увидеть осознать смириться?.. Если кому-то срезонировало, может вместе разберемся…

93 комментария

veter
почему если у меня нет денег или я живу за тридевять земель, то мне недоступно общение с Мастером, а сюда на сайт я как-то же попала?
эти все проблемы у номинального субъекта??))
imiay
это проблемы я- автора.
Это то самое бессилие которое надо принять увидеть осознать смириться?
а вопрос в этом
veter
ну пусть я-автор их и решает тогда, а?)) вот только о ком речь…))
imiay
))) Пусть решает если сможет. Но все же вопрос о бессилии. Есть импульс к чему-то, а возможности нет. Это бессилие то самое. Есть импульс и возможность есть.это тоже бессилие. Короче не фиг париться есть только то что есть. Но кто-то же париться!!! Тогда так: есть негативное ощущение несправедливости сколько ему быть или не быть не вопрос будет столько сколько будет. Но! стремление избежать боли и негативных ощущений тоже есть! так что снова к бессилию возвращаемся. Нету выхода)))
Masha777
Интересный момент! Тоже такое было. «Бессилие, которое надо принять, увидеть, смириться» — нет, бессилие — это уже сам по себе акт принятия и смирения, а ваше бессилие — самооправдание, которое выстраивает эго, чтобы ниче не делать. Извиняюсь, звучит немного резко, но пока не могу подобрать других слов.
Ваша аналогия про «человеку пить хочется, но воды нет и нет сил для ее поиска». Тут тоже самообман, что человек хочет пить. Не хочет, вернее, пока нет такой жажды, сметающей все на своем пути. Смотреть нужно в это -приятие того, что пока нет особого желания освобождаться. А то звучит, мол, я-то хочу освободиться, но у меня нет того и сего. Когда тенденция к освобождению возьмет верх над тенденцией к самоподтверждению, то всякие псих затыки и депрессняки проходятся и расстворяются очень быстро. Пардон за банальную метафору, огонь горелки освобождения прожигает личностные обусловленности, мешающие видеть и слышать указатели.
Mint
Хорошо сказано.
Мне вспоминается иногда в таких случаях как Амин сказал что-то вроде «А если бы тебе сказали, что на другом конце континента тебя ждёт БЕСПЛАТНО майбах последней модели или же три миллиарда долларов — небось изыскал бы способ и рванул бы туда завтра же». Понятно, что это шутка, и случаи бывают разные, но показывает, что наличие настоящей жажды не знает препятствий :))
imiay
Способы искал, но не факт что появилась бы такая возможность. Я способы тоже ищу.
Mint
Это здорово. Однажды найдётся :))
imiay
т.е. желание быть свободным затуманено желанием самоопределения. Могу пожелать так что все смогу что бы добиться желаемого. Вот тут и «затык». У меня. Как у чуствующего это желания, но «ничего» для этого «неделающего». Не понимаю
imiay
А представьте себе человека в пустыне, который ищет воду и обессилел от ее недостатка и жары. Ресурс иссясяк. Так что просто умер от обезвоживания и все. И это не значит что он пить не хотел. Крайность конечно.
DASHKA
Лена, поищи по поисковику негативные стратегии, это когда идет самоопределение: Я в минусе. Такое есть самоопределение привычное.
imiay
Ок Ира. Сейчас гляну.
DASHKA
У меня такая же фигня, я это называю тенденцию, чем хуже, тем лучше. Тогда Я крепнет, как Я самое разнесчастное(((
imiay
я не несчастной себя чувствую, а бесполезной и вообщем много там дерьма в Я. Это тоже от Я авторства. Тут какая-то ну очень непонятная негативная стратегия)))
Masha777
Блин, всё, прекратим аналогии с водой… каждый раз поражаюсь, как ум может даже прямые слова извратить, если бы сама так не делала, не поверила бы… Не надо ничего добиваться, это лишние движения. Просто прямо посмотреть в то, как вы врёте себе и нам, что хотите освобождения. Станет неудобно, неприятно, неловко, значит попали, куда надо. Вот в эту точку и смотрите, будьте в этом, не убегайте. А то вы уже начинаете переиначивать мои слова в угоду себе: «желание быть свободным затуманено желанием самоопределения». Даже слова подбираете нейтральные, о себе говорите во втором роде. Да нет у вас никакого желания освободиться… есть желание быть свободной ровно в той степени, чтобы вашему эго было комфортно существовать.
imiay
Это так и есть. А у вас по- другому уже?
imiay
Я без стеба. Допускаю что может быть и по-другому
Masha777
Да, уже по-другому. Если бы не прошла через это, не говорила бы. Это типичная штука, многие через это проходят — нежелание признать, что на самом деле больше хочется кайфа и ништяков от жизни, а значт сохранения эго, чем приятия того, что есть.
imiay
Вы смогли принять вообще ВСЕ? Или стал работать процесс приятия? Как это вообще у произошло?
Masha777
Лен, у меня это происходит не так как у вас, было несколько больших озарений, годы размышлений, события определенные в жизни… нет, пока не смогла принять всё ) болит грудина. Но прорвалась через копошение и возню в психологии и веру собственным мыслям, через депрессию и приступы гнева, чтобы уже в этом не застревать, а смотреть на того, кто устраивает весь этот спектакль.
imiay
Ктож его устраивает? Я так понимаю обусловленности. Методы психологии это тоже способ восполнения ресурса на жизнь. Я перечитала массу псигхологической литературы. Начинала с Лоуэна. Прошла курс психоанализа. И на последней ссесии психоаналитик сказала, что надо работать с внутриутробным периодом… Я ей не поверила.Не тому что надо работать с этим, а тому что это у меня может сработать. Вообщем ничего так понятно и не стало.Может с самим процессом мышления у меня паталогия… Кто его знает
Masha777
Нету у вас патологиии мышления ) может быть, есть некая притупленность эмоциональная, если вы чтото принимаете. Тогда да, исследовать себя сложно, всё-таки сознание должно быть ясным, а не в тумане непонимания или лекарств. Вот таких условий у вас нет, да? Не принимать таблетки? Значит дело не в отсутствии сил или денег. Да, удачное самоисследование -это когда совпадает множество факторов: и погода и природа и ясность сознания, общая расслабленность, отсутствие горовых ответов, искренний интерес к тому, кто же там… А попробуйте зарабтать, уйти в отпуск и отказаться на время от таблеток и побыть с тем, что поднимется., если боитесь это сделать в рабочей обстановке. Как говорят буддисты, ваше просветление в ваших собственных руках, а уж им-то не знать про то, что «там никого нет»))) и тем не менее они так говорят, чтобы прекрвтить все самооправдания и попытаться создать для себя те условия, которые в ваших силах.
imiay
)))) Откуда вы знаете что нету паталогии? Ну а насчет препаратов… с ними то как раз исследовать себя гораздо проще. Когда их не принимаешь очень хочется прекратить все это радикальным способом)))
Masha777
С патологией на работу не ходят, всё остальное сложно, но реально. Ну проще исследоваться с препаратами так и ладно )
Masha777
Это же ресурс не про то, как облегчить себе жизнь… думаю, вы тоже это понимаете ) поэтапно смотрите в заблуждения, распутывая одно за другим, и всё будет, понимание изменится, по накопительной, сработает куммулятивный эффект )
imiay
А разве избавления от заблуждения не облегчает жизнь? Я не про то что станет больше денег, здоровья, я про самоощущение.
Masha777
Лен, я про то, что если цель в существе стоит только облегчить себе жизнь, то и способы, приложение усилий (если можно так выразиться) будут совершенно другими, чем когда возникает желание окончательного освобождения. Кто-то из мастеров сказал, что на малые цели дается мало энергии, на большие цели — много энергии, а для освобождения энергии бесконечно )) конечно, дело не в энергии и даже не в целях. А в окончательности, понимаете, окончании всего. Нужно желать окончания всего, в том числе и себя. А не для себя. Но как можно искренне желать окончания себя? Поэтому так мало освобождается.
imiay
да… для ума это задача невыполнимая. Окончание себя. Это… Чего окончания… Ладно. Пошла я кушать готовить.)))) Война войной, а обед по расписанию))
Mint
А вы ещё поисследуйте, зачем вы строите все эти аналогии — одна убедительнее другой? Я могу ошибаться, но мне вот в этом видится желание таки найти такую аналогию или такое объяснение, чтобы наконец успокоиться и перестать себя терзать. Но фишка не в аналогии, а в терзающемся. Вы никогда не успокоитесь. Ключика от ларца нет. Объяснения могут быть сколь угодно красивыми, но они вас успокоят максимум на день-два. Потом вы снова начнёте терзаться. Потому что объяснения — это не решение, объяснения — это слова. И их ресурс определяется лишь тем насколько долго вы будете в них верить. А эта вера очень непостоянна и быстро иссякает обычно…
imiay
Именно затем что бы успокоится. Все правильно. Толку от этого будет только то что появится ресурс дальше обычную жизнь проживать.
Потому что объяснения — это не решение, объяснения — это слова. И их ресурс определяется лишь тем насколько долго вы будете в них верить. А эта вера очень непостоянна и быстро иссякает обычно…
Решение тоже не от меня как видно зависит. Решение тоже происходит ну как разрешение, как освобождение от чего.
Mint
Но тогда от вас не зависит и покоиться ли вам или беспокоиться :))
imiay
не зависит. Иногда получается справиться с беспокойством иногда нет
Catriona
выкладывала здесь письмо подруги у которой часто бывали депрессии и беспокойства, может из него что-то полезным окажется..)
advaitaworld.com/blog/2578.html
stuikoza
Есть еще скайп… :))
imiay
до сих пор не могу Рикирмурту деньги перевести за беседу по скайпу. Так что больше в «долг» разговаривать не буду.
DASHKA
Где-то на сайте читала, что у кого-то из Мастеров пришло понимание просто через переписку. По- моему у Рикирмурта… может ошибаюсь.
Rikirmurt
нет не ошибаетесь :)
Rikirmurt
Елна, забудь про оплату. Пусть это это будет подарком :)
imiay
Спасибо. Но думаю как возможность появиться тоже сделаю тебе подарок)))
GodFather
периодически «накрывает» от того, что не можешь сделать что-то сейчас, мгновенно. помню, летом перед сатсангом меня так накрыло сильно — хотел найти выход отсюда, просто невмоготу, как наверное ломка у наркомана была… как задержка воздуха, когда тебе затыкают рот, и кажется если не вдохнёшь — то умрёшь без воздуха. но это временно и это проходит.
может быть это «выгорает» постепенно вера в «деда мороза», в которого привыкли верить с детства? :)
imiay
Не знаю. Если стало полегче то наверное что-то ненужное ушло. Если нет, то опять надо начинать все сначала)))
GodFather
у меня это так перегорает. через «обострение». потом конечно легчает.
oreztempy
Если все что есть – есть лишь в сознании, то какое место в этом сознании занимает «я»?
Окончательно убедившись, что «я» не автор всех действий, это самое «я» остается не у дел. Но тогда ему остается единственная роль «глаз», «камеры» в этой «компьютерной» игре «Жизнь». Ты и есть эта «камера» – номинальный субъект. Попробуй это осознать.(не увидеть как объект! Не почувствовать!)) Но самое важное в этом рассуждении это обнаружить ложность чувства авторства. Тогда у «я» просто не остается выхода как быть «точкой зрения», точкой откуда идет любое восприятие. Для простоты я описал только зрительное восприятие.
Rikirmurt
Если все что есть – есть лишь в сознании, то какое место в этом сознании занимает «я»?

вот она засада в кавычках. Имеется что от в виду — не деятель, дак хоть точка зрения, но всё рано это «я». Это «я» наблюдаю или наблюдается и «я» и есть это наблюдение. Дак что же имеется в виду, когда упоминается это пресловутое «я»?
oreztempy
А как еще сказать? Место откуда все щупается видится, нюхается. Уловная отделленость, отход на дистанцию чтобы вопрятие вообще имело место. Не имелось ввиду что я стал бестрастным наблюдателем. Это да, еще одна абстрактная фиксация. Просто есть феномен, и должно быть условное разделение в уме, чтобы его регестрировать. Т.е. то что есть просто есть, а разграничение условное.
Rikirmurt
место имеет место только в мысли. Условное разделение случается в триаде в момент её возникновения.
Про то, что есть вообще говорить невозможно, возможно говорить про то, что реализовалось.

А вот это «я» — это наверное ты себя имеешь в виду?
oreztempy
Ох, этот вопрос не прост) Залип.
oreztempy
Как минимум уже нужны уже двое) Говорил про «я» реального разоблачаемого в «я» номинальный. «я» -бирка в данном контексте.
Rikirmurt
«я» -бирка в данном контексте.

а есть какой то другой контекст?

Может ли бирка быть
Место откуда все щупается видится, нюхается.
? :)

что такое «я» реальный и разоблачаемый? Кого или чего разоблачаем? Разоблачаем здесь понимать, как раздевание, снять одежду :)
Rikirmurt
под одеждой понимать — определения ( человек, личность, бог, осознанность, реальность и так далее )
GodFather
тогда уж слои лука может быть? :)
Rikirmurt
тогда уж слои лука может быть? :)

ага, Чиполино :))))
oreztempy
Похоже там никого нет) Только фантазия. Чтобы зарегистрировать все — нужно отделиться от всего стать «ничем», но и разделение условное. Как разделить мысленное пространство на мысли и не мысль? Остается только одно — осознать, что я — просто мысль об остутствии всего.
Rikirmurt
Остается только одно — осознать, что я — просто мысль об остутствии всего.
вот здесь есть один момент. Кто и что будет осознавать?

я-просто буква, так же есть мысль оба отсутствии мысли и отсутствии всего ( те ещё абстракция). Ежели есть идея себя, как некого отсутствия, тогда можно посмотреть, что подразумевается под этим самым себя -кто «примеряет» на себя мысль об отсутствии всего.
Mislete
с каждой мыслью есть полагание, считание, примерение идеи, которую вынесла мысль к себе,
но тут же ненахождение кого то на кого бы примерить, и мысль спадает сама.
кто бы это обнаружил, обратил внимание? так тут снова только мысль-считание, что подумалось что «я» обратил внимание, так когда обратилось внимание само, и подумалось, посчиталось, что это «я» обратило, и приписалось к «я» само и само разделось… но что то всё это скучно и потужно ажно..)
Mislete
не может кто-то никак вписаться во всю эту науку ни в жизнь ни в общественную и никакую…
Rikirmurt
не может кто-то никак вписаться во всю эту науку ни в жизнь ни в общественную и никакую

и выписаться то же не может, так как нет того кто бы мог это сделать :)
oreztempy
Вобщем-то некому… Мысль об отстуствиии всего — это мысль об отсутсвии всего, больше о ней ничего оне скажешь.
Спасибо, Рикирмурт. Да, там всегда втихаря появляются «ждущий изменений, пониманий, прозрений, улучшений» Ужасно живучая сущность эта я-мысль) Даже понимание этого тут же порождает понимающего. Похоже эти игры всего лишь баловство пространства мыслей — действительно волны на воде, где нет абсолютно-стабильной капитально-неизменной волны от которой можно строить отчет всему.
Rikirmurt
Даже понимание этого тут же порождает понимающего.

Это нормально, понимающий рождается с пониманием, но он не понимает, так как нет такой функции у знания — понимать.

Понимающий -это аспект триады, номинальный субъект, точка через которую осознаётся разновидность знания, которое называется понимание.

Понимающий возникает одновременно с пониманием, но тот кто понял не появляется, а возникает только идея о нём. На эту идею «наверчивается» функция понимать и вся эта конструкция «прикручивается» к я-мысли и тогда появляюсь я, который всё понял :)
asyoulike
Спасибо. очень доступно
oreztempy
Есть сложность в «объединении» субъекта и объекта в целостный феномен. Хотя ментальное видение есть — они неразделимы. Видимо оно происходит спонтанно, когда реальность субъекта все менее подпитывается энерегией. Но там уже выход в Основу, как я понимаю — иначе это только модель и моделирующий — топтание на месте.
Rikirmurt
Есть сложность в «объединении» субъекта и объекта в целостный феномен.

это невозможно!
oreztempy
но разделение же условное? Одно без другого не бывает. Просто случается феномен — но его регистрация уже подразумевает 2-их, но по сути они не существуют по отдельности?
Rikirmurt
но разделение же условное?
тогда что нужно объединять? невозможно объединить то, что не разделено.
но по сути они не существуют по отдельности?
кто они?
asyoulike
объединение невозможно, но в самадхи неразделенное восприятие случается
Dragon
да, есть такое состояние единство, но и оно основано на двойственности!
asyoulike
ок… конечно это спекуляции об описаниях.
но например в нирвикальпа света, в нем самом конечно никаких клм движений нет естественно и насчет разделенности и ненеразделенности, а уже в описаниях говорится что так вопрос об этом состоянии бессмысленно ставить и в описании.
То есть с триады не соскочить даже в момент самадхи?))
Разные слышал мнения.
Dragon
нет ни одного НЕДВОЙСТВЕННОГО состояния, потому как даже в момент непосредственного опыта, есть граница этого переживания и есть что-то еще…
Dragon
поэтому нет шанса, все это в кино!:)))
Rikirmurt
спуцэффекты :))
asyoulike
Супец-эффекты)
Jaisonkrid
Абсолютная лажа, которая абсолютная не лажа?)
Dragon
нет моста, между тем что есть переживание и переживанием, которое происходит во времени и пространстве!
Jaisonkrid
То что выше написал, это мысль о мосте которая уже в знании, проведенная условная граница, то есть, мысль о мосте может быть, но самого моста не может быть, так?
asyoulike
что-то еще это отсутствие отсутствия?
asyoulike
ну тут речь о всяких переживаниях «аспектов в Основе», так по вашему об этом говорится..?
asyoulike
но отсутствие отсутствия некому регистрировать…
конечно это все жонглирование никого ничем, некому и нечего тут понять, и не извлечь никакой выгоды..
но почему то все равно модельки интересны…
pathort
Двойственного нет ни одного.
imiay
что то мне так представляется что у всех по- разному))) В моем случае совокупность всех доступных на данный момент «внутрених» ощущений ассациюруется с я, то что за пределами тела и ума — не я.
oreztempy
совокупность всех доступных на данный момент «внутрених» ощущений
регистрируется «я» и тем же «я» ассоциируются. Они у тебя отдельны от «я», иначе как бы ты их заметила?
imiay
это только теоретически понятно и в момент самоисследования: выходишь на ощущения мысли — «нет мысли», или как еще его тут называют номинальный субъект. Кстати, я поди в терминах путаюсь? Потом начинается эффект о кто эту немысль регистрирует ну, и понимаешь что дальше ничего не понимаешь)))
Rikirmurt
В моем случае совокупность всех доступных на данный момент «внутрених» ощущений ассациюруется с я, то что за пределами тела и ума — не я.

эта совокупность ощущений может ощущать или ощущения ощущаются?
эта совокупность ощущений может принимать решения или ощущения ощущаются?

Одно дело называть эту совокупность ощущений я, другое дело иметь в виду некий абстрактный субъект «я», которому принадлежит эта совокупность ощущений и образов.
imiay
То что «дела» разные понятно. Теперь ищем чьё же это понимание… В общем я словами пока ничего сказать не могу))))
pathort
Это не безсилие. У тебя есть цель, ты чувствуешь силу и у тебя есть знание как её применить, но у тебя нет возможности. Ты расстраиваешься, потому что не достигаешь цели.
Это не безсилие. Это непонимание. Ты думаешь, что можешь выбрать цель, что имеешь для этого достаточно знаний и понимания — больше чем у жизни. Ты как бы говоришь — мне вот так дают, а я хочу вот так. Обычно это работает и приветствуется в социуме как настойчивость. Это работает пока ты думаешь что ты с одной стороны, а жизнь с другой.
Если же с обеих сторон ты-жизнь то это выглядит как заблуждение.
У тебя есть силы, но ты хочешь всемогущества, чтобы жизнь всегда шла так как ты хочешь, чтобы победить то чем не являешься — жизнью. Видишь как это разделение порождает всё это описание, всю эту борьбу, противостояние — это всё мысли и эти мысли твоя жизнь, твоя реальность. Посмотри на это разделение.
imiay
Пришла аналогия: это как если человеку пить хочется, а воды нет и сил для ее поиска нет тоже. Это конечно о жизни тела идет речь, но другой аналогии нету. Это то самое бессилие которое надо принять увидеть осознать смириться?
Принять все есть как есть, и то что нет возможности это на мой взгляд и есть принять свое бессилие. Или простым житейским языком жизнь мудрее чем мои цели и желание. Я не хочу сказать что приятие бессилия произошло. Я хочу разобраться что под этим словом. Пока читала Рам Цзы — первый и второй шаг, вопросов не возникало… может еще раз почитать… Но это понимание и видение Рам Цзы…
maxuscz
Лена. Я когда то жил в казахстане и гораздо большей дыре чем Устькаман.
Сейчас мне до Мастера не стало ближе. Все равно через границу. А с нового года еще и виза нужна будет.
И хоть до встречи с Карлом ренцем всего 150 км — он там на немецком вещает и что толку то.
Да и не берет он учеников. В нашу страну не ездят мастера так же как и в ваши края. Остается интернет и интернет.
Но как говорит Мастер — и даже личная встреча — не гарантия. Нам гарантированно только Бессилие, только Проигрыш и только Потеря.
А если ты Приобретаешь — значит все очень плохо 8) Вот такой у нас простой показатель
Atya
Я когда то жил в казахстане</blockquote
в каком городе?
Felix
Я смотрю что в Европе уже есть не мало народа, соберитесь и приглашайте мастера.
maxuscz
да уж. нас уже четверо-пятеро 8) но мы медленно размножаемся 8)
imiay
Maxucz, спасибо. так и есть