28 сентября 2013, 19:08

Много букв про то как я ищу просветления

Что я понимаю под просветлением или какую выгоду ищу в просветлении.
После многолетних тусовок с психологами, эзотериками и прочей духовной братией (психологи кстати многие тоже считают, что то что они делают называется духовность)Разочаровавшись во всем этом, не помню как и когда, захотела стать просветленной. Выгода в том что искать и барахтаться надоело, а просветление все метания решит сразу. А нет метаний, то нет и страданий. Ну раз есть запрос — начался поиск.Сначала нашёлся какой-то сайт, там предлагали технику просветления. Первые ступеньки были бесплатные, но эти техники я и раньше знала и использовала. Так что дальше было неинтересно. Потом попался Тодеуш Голас «Просветление для ленивых » так кажется книжка называлась. Я была в восторге! Никто раньше так ЭТО не показывал мне. мне стало интересно, а насколько вообще идея просветления реальна и на одном из сайтов спросила, а есть ли в наше время просветленные? Там мне назвали целую кучу имен среди которых был Евгений Багаев. Снова восторг. Да это именно то что мне нужно!
Месяца 3 слушала все его беседы. Практиковала вопрошание «кто я». И снова разочарование… Евгений может быть и просветленный, но что это такое объяснить не может. Следующий был Юрий Менячихин. Тут было понятно сразу. Путь не для меня. Но слушаю его до сих пор с огромным удовольствием.
Самым приятным открытием был Артур Сита. Резонанс был сразу такой, что не только ум отозвался но и в теле было приятное ощущение радости и покоя. Правда потом мне тут сказали что это всего навсего релакс)))
Дмитрий Шаменков. Радость от того что феномен просветления научно подтверждается, что это состояние естественное состояние любой живой системы. Снова надежда, практика СУЗ. И… новый виток депрессии, правда прошел уже быстрее предыдущих.
И вот теперь Учение,… Сначала просто читала все подряд.Скачала аудио книги Нисаргадаты. Читала Рам Цзы. Потом нашла посты по практикам. Практиковала приятие и смоисследование. Теорию знаю.Логически все понятно. Но что же такое просветление? Разоблачение я-авторства? Разоблачение иллюзии что ты отделен от мира и автономен и вообще «делатель»? Другое состояние ума? Другое восприятие? В ответе Юрия Менячихина — это другая самоиндификация. Так что получается я ничего не могу сказать о просветлении, а только верить в то говорят те кто «просветлел», у кого другая «самоиндификация». Это все странно конечно… я хочу стать такой как другие просветленные. Так чувствовать, так видеть мир… Значит научиться этому. Учиться можно у тех кто уже обладает знанием. А просветление это знание? Или это опыт? Все. дальше тупняк
Дракону, сайту, всем Мастерам и обитателям сайта- спасибо что вы есть.

87 комментариев

veter
а с кем случился этот поиск?)
imiay
))) случился вернее все еще «случается»
veter
и кто осведомлён об этом?))
imiay
тот кто эту мысль «подумал» «зарегистрировал» и «написал»
imiay
Меняем реки, страны, города… Иные двери… Новые года… А никуда нам от себя не деться, А если деться — только в никуда… @Омар Хайям
Felix
я хочу стать такой как другие просветленные чем эти просветленные отличаются от тебя. Другое тело? Другие переживания? Другие мысли? Что в тебе должно просветлеть мясо, мысли или чувства?
imiay
хороший вопрос. Я думала что чувства
Felix
И какие они просветленные чувства?
imiay
)) этот вопрос мне моя подруга психолог все время задает)) Я не знаю, но Сита, и другие, говорят что им спокойно и хорошо. что они не парятся о том что может случиться с телом или с их дичностью
2b_neman
Может они просто не парятся, что парятся? ;)
imiay
да какая разница — главное что не парятся)))
imiay
и еще я ей отвечаю, как просветлею расскажу… ))))))))))
imiay
Тогда прямой вопрос что в тебе отличается от меня? В тебе понявшем что-то переставшем искать.., вообщем это мои додумки пошли. В чем?
imiay
Вообщем всегда считала что у них там в мозгу чего-то щелкнуло и мир стал выглядеть по- другому. Это фантазия моя наверное
enso
если мир выглядит по другому значит меняется восприятие мира.
если меняется восприятие значит оно может потом ещё куда угодно меняться. значит оно временное. может вернуться и обратно. значит просветление не в смене восприятия… м?)))
imiay
наверно так. На это ответ у Менячихина тоже есть. Он говорит что природа внимания — собираться. Но после саматхи уже неважно, во что собралось внимание, потому что загадка отгадана.
enso
да, можно и так сказать «уже не важно». вернее важность то может быть и есть, но уже понятно что эта важность игровая. самое хорошее определение что я слышал вот про «переживания» было у толле — «отсутствие переживаний по поводу переживаний». не знаю, может от у кого спёр из мастеров, но звучит очень точно)
imiay
ну так это то же самое
Может они просто не парятся, что парятся? ;)
enso
именно. потому я там плюсик поставил)))
bushen
Личность не может не страдать и стать просветлённой не может.
Пока мы в учениях и концепциях и пытаемся через ум выйти
на единение, тоже бесполезно.Менячихин предлагает
практику тишины ума, которая позволяет определить насколько
мы увязли в миру и каков наш истинный интерес,
созрели ли мы для духовной работы.
imiay
хорошее предложение… но не для меня, может пока не для меня
imiay
хотя до сих пор практикую ПМ (практика молчания)в рамках СУЗ
2b_neman
Во вы же знаете чтотакое ложь? Само ощущение? Так вот: все ложь. Правдой, истиной называют меньшую ложь. Не доверяйте идеям. Никто не знает вас лучше я. Идеи не нужны, не обязательны.
Catriona
Так вот: все ложь. Правдой, истиной называют меньшую ложь. Не доверяйте идеям. Никто не знает вас лучше я. Идеи не нужны, не обязательны.
А я вот что-то не уверена в этом))) И понравилось как-то как Дракон отвечая кому-то, сказал что стоит очень крепко уяснить для себя то-то и то-то..))
imiay
ну может для того кому он это сказал и надо было уяснить то-то и то-то))))
imiay
Вы это к чему написали? Что не обязательно иметь идею о просветлении?
2b_neman
Не обязательно иметь любую идею. Совокупность идей — это то, что вы привыкли называть собой. Это просто информационный клубок образ которого вы представляете всеми типами мышления. Но вы не этот клубок, а, как минимум, тот кто его представляет. То есть ничто конкретное. Ничто.
imiay
тяжелый вздох… Это для меня пока только слова…
2b_neman
Это для меня пока только слова…
И это тоже часть представления.
imiay
Сегодня я вроде поняла что ты имеешь ввиду… Ложь — это неточная передача информации. Зафиксированая мысль не обладает точностью передачи информацмии ( наверное по- этому говорят не стоит верить мыслям) Тогда становится понятен принцип Работы Байрон. Пока все)))
2b_neman
Байрона не знаю. Что я имею ввиду: вот этот поиск, так точно описанный, он ведь предполагает, вто сейчас вот так, а когда найду будет как то иначе. Да?
Обнаружение кинопросмотра в «сейчас» мгновенно распространяет киноигру и на все предшествующее. Без исключений. И сам поис, вздохи, сомнения, увлечения — игра. Есть и будет. Ложь в том, что она представляется правдой. Взаправду кажется что так и есть.

Так капля за каплей развивается сюжет и может развиться в признание. Желание другого сценария вызывает напряжение, но и это тоже есть в сценарии. Таким образом можно ожидать не узнавание всей правды, а узнавание всего ложным, виртуальным, персонажным.
imiay
Что я имею ввиду: вот этот поиск, так точно описанный, он ведь предполагает, вто сейчас вот так, а когда найду будет как то иначе. Да?
Да. а разве не так? У тех кто прекратил искать?
Желание другого сценария вызывает напряжение, но и это тоже есть в сценарии.
Сценарист кто? Это же вытекает из всей жизни, этот сценарий. Мы его своей жизнью как-то прописываем. Наверное. Или он изначально прописан. Или это не имеет значения...
аким образом можно ожидать не узнавание всей правды, а узнавание всего ложным, виртуальным, персонажным.
— это про просветление?
imiay
.По моему важно осознать, что говорение правды должно сопровождаться золотым правилом — говорить и отвечать на вопросы и высказывать своё мнение только в случае, если тебя спрашивают о чем либо или твоим мнением интересуются… Иначе говорение правды превратится в утверждение своей исключительности, обособленности, и особенности… И человек будет занят только этим… А это территория Эго, которому не нужна ни Истина, ни Свобода, ни Пробуждение… Оно как раз заслоняет человека от Правды… Так что Пауза и Молчание- это лучшая подсказка в процессе жизни истинной, естественной…. Тогда Правда не будет особым усилием, а будет непринужденным условием жизни… ( Шаменков)
Blackmore
Никакое учение не даёт просветления. Если учение правильно понимается, то это лишь смягчает и очищает психофизику. Или может не очищает, но делает более тонким и восприимчивым. И вот здесь жизнь может приподнести сильные эмоциональные переживания в которых и случается просветление, а точнее даже умирание. Это квантовый скачек, и просто пребывая в присутствии мало шансов на прыжок.
enso
случиться может событие, явление, феномен. явление может как случиться так и обратно… отлучиться)) все явления временны))) как просветление может быть явлением?
Blackmore
Есть просветление, а есть Нирвана. Ну или Царство Божее, как вам будет угодно. Просветление это просто прыжок из реальности в ту же реальность, но в другом качестве)
enso
а кто совершает прыжок и смену качества?))) ну вот если вы сами прыгали, разве вам не очевидно что это тоже явление? которое тоже переживается…
Blackmore
Да как угодно можно это описывать, ничто точно не попадет в цель. Мне лично нравится выражение — быть в сердце Бога.
enso
и вот уже есть и бог и ты который в нём...))) ты и сейчас в нём?)) или нырнул-вынырнул и всё по прежнему только с мыслью — «Я ВИДЕЛ БОГА, ТЕПЕРЬ Я ПРОСВЕТЛЁННЫЙ!!!»
Blackmore
ты слишком очарован собственным циннизмом и привязан к словам. если ты такой мастак словоблудия, то дай нам САТ ЧИТ АНАНДУ о великий Мастер, расскажи самое точное определение Истины! и возможно по Твоей формуле счастья весь мир обретет долгожданное освобождение от майи!
imiay
Вот бы было здорово!
enso
эко тебя задело то))) у тебя был опыт. если ты конечно о себе говоришь а не начитался других. про нирвану, царствие небесное и сердце бога. это звучит очень круто и красиво. у меня тоже был такой опыт… мне хватило совести и ума не называть этот опыт просветлением. потому что просветление не может быть переживанием, явлением. иначе оно становится временным, относительным. вот типа оно было, и вот оно прошло и нет его. а теперь подумай КТО присваивает его себе, кто хочет его повторить или думать что оно было с ним и он то теперь молодец… опыт был и прошёл. теперь от него осталась только память. он не свежий, он протух) лежит в рюкзаке который ты таскаешь с собой и воняет. но ты носишься с ним как с драгоценностью, как горлум с кольцом «моя прелесссссть» и всем показываешь. и любое сомнение в этой драгоценности агрессивно отстаиваешь — сам посмотри как ты на меня сразу набросился))) КТО отстаивает? КТО цепляется за прелесть и утверждается за её счёт? КТО боится лишиться этого замечательного повода для самоутверждения? если бы не боялся не защищал бы, и написал бы мастерам об этом опыте просветления. и как просветлённого они примут тебя во внутренний круг))) а если сам знаешь что это чушь — не вешай лапши на уши другим рассказывая свой опыт и выдавая его за просветление.
Blackmore
Андрюха, не съезжай с базара)) давай рассказуй как нам немощам достичь Нирваны))
enso
«и если поймёшь что сансара — нирвана, то всяка печаль пройдёт» (ц)
Blackmore
ХАХАХА епт да ты сейчас исцелил меня друг мой!)) Я опять в Нирване!))
Тысяча тебе благословений!))
enso
да ты не юродствуй, ты подумай))) есть такой коан раманы который тут часто любят повторять:
«проявленный мир иллюзорен, реален лишь Брахман, проявленный мир и есть Брахман.»
переводя на наш контекст это будет звучать так:
«сансара есть иллюзия. нирвана есть реальность. сансара и есть нирвана»
ты познал первую часть, она заставила тебя двигаться ко второй, ты познал вторую часть. теперь познай и третью. если ты познал первые две части то ты ясно и чётко видишь иллюзорность всего проявленного. учение говорит что есть феномены как материальные так и ментальные и чувственные и вообще абстрактные. но все феномены выходит иллюзорны? даже тот феномен что явил себя в том сокровенном опыте.
Blackmore
хорошо Мастер! я последую твоему совету!))
imiay
))) одна из любимых песен БГ. )))
Blackmore
БГ можно еще перевести как Бхагават Гита)) там у нее тоже красивые песни:
Когда человек, обладающий божественным сознанием, видит, слышит, осязает, ощущает запахи, ест, ходит, спит или дышит, он всегда знает, что сам он ничего не делает. Ему известно, что, когда он беседует, опорожняет кишечник или наполняет желудок, открывает или закрывает глаза, это просто материальные чувства взаимодействуют с объектами восприятия, но сам он не причастен ко всему этому.
imiay
ок. я не тот человек
Felix
Но кто то непричастный все равно подразумевается. И кто же это? :)
GodFather
прочиталось «но кто то несчастный» подразумевается… :)
Felix
просветление не может быть переживанием, Потому что нет того с кем оно происходит :)
Blackmore
нет того с кем это происходит, но есть!)) просто Есть без кого либо)
jedi
ИМХО — просветление — если конечно говорить относительно человеческой природы(так как человеки придумали это слово) — это сама природа не покрытая ложными и истинными концепциями, видение ТОГО ЧТО ЕСТЬ, вне рамок УМА, включающим в себя даже рамки УМА как игры, видение природы самой природы, неотделенность и всего того, что есть и что не охватить, что ежесекундно есть во всём ЭТОМ))) Много букв в попытке не спеть эту МУЗЫКУ!
enso
напридумывал концепций об отсутсвии концепций))) смоделировал какоето особое «видение» которое отличается от того что уже сейчас есть… мастера дают указания не для того чтоб ты моделировал что они значат а для того чтоб ты за ними следовал…
jedi
спасибо, верно, я же говорю — попытался не спеть эту Музыку. Вместо этого еще напихал сюда концепций!)))
jedi
особое «видение» которое изначально естественного, указать на него сложно, ибо это ТОЛЬКО ТО ЧТО ЕСТЬ
imiay
красиво
jedi
и вам посылаю много много «красиво»)))
TVN
Лена, вижу пару ошибки, если позволишь.
Первое, по-прежнему считаешь, что есть тот, кто может искать. Здесь уже писано-переписано. Но конечно же нахождение номинального субъекта это никакое ни просветление.
Второе, что можно искать, ну и найти, просветление.
Эта извечная тяга к поиску — чувство себя отделённым от чего-то. Но если «я» есть мысль, пусть как фон безмыслия, она (мысль)уже появляется как разделение, а значит уже отделённое от чего-то. Этот пазл нельзя сложить. Нельзя в мысли впихнуть Абсолют, равно как из них извлечь «я» и «вывести» его за рамки ума.
imiay
Володя, привет. Ну да… раз считаю что в чьих-то силах прекратить поиск, то скорее всего по-прежнему считаю что есть тот кто ищет и тот кто поиск прекратит (пусть даже этот кто-то не я а другой)
Эта извечная тяга к поиску — чувство себя отделённым от чего-то.
тот кто почувствовал себя не отдельным прекратил поиск?.. Значит все же дело в чувствовании?...
тот пазл нельзя сложить. Нельзя в мысли впихнуть Абсолют, равно как из них извлечь «я» и «вывести» его за рамки ума.
Хорошо. Володя, тогда что можно?
imiay
Володя, ты же понимаешь, что все что я тут пишу с одной стороны самовыражение, с другой стороны самовопрошание… И судя по аналогии научения, кто-то должен научить — передать опыт что ли. Возможно это через чур прямолинейное понимание, но другого нету. Помимо всего этого сегодня еще и обнаружил страх, что человек может навредить. А ведь реально может. Вообщем… что-то все опять обострилось в чувственном
TVN
Ну, наверное, для начала определиться с первым пунктом. ))
Ты же до осознания себя «я», ну до 2-3 летнего возраста как-то жила, не зная, что есть «я»? Тело функционировало… дышало… были эмоции… чувства. вот и сейчас ты что-то чувствуешь, но уже установка: чувствует «я». Но ты вот можешь пять минут ни о чём не думать? Или контролировать свои мысли: «хочу думать только о хорошем». Если бы так было возможно, то никой бы депрессии у тебя бы и не было. А мысли просто «случаются». Никакого «я» за этим нет, то есть в том смысле, что нет «думающего», тот кто за этим стоит и генерирует мысли. А «я» — это тоже всего-навсего мысль. Она же не может даже думать, так почему мы считаем, что «я» может искать?
imiay
ну ответ один, Володя. Потому что. Я это серьезно. На автомате это происходит…
TVN
Кто б сомневался!
С этим что-то делать надо,
Надо что-то предпринять
М. Исаковский
imiay
Именно! ))) Принять автоматизм
bushen
Принять того, кто принимает автоматизм и того, кто подал эту
мысль и того… Это не работает, т. к. делательство
в чистом виде.
imiay
а то то что выше — ирония
bushen
Как я понимаю, просветление это победа над диктатом ума,
когда перестаёшь отождествляться с мыслями.
При сильной физической и психической боли это
не реально.
Felix
Нет не это. И мысли и ощущения даже болевые, это волны не меняющие природу воды и неотделимые от нее поэтому некому перестать отождествятся.Скорее это изменение фокуса при котором в каждой волне празднуется вода.Точнее, изначально двойственным языком не скажешь.
bushen
Вы излагаете с позиции просветлённого, с абсолюта,
но двойственным языком.Для обычного человека это
непонятно и лишено логики, о чём вы в конце и
пишите. Я описал проблему с позиции личности.
Felix
Вот и найди того кто описал :) Слова это указатель направляющий тебя на приобретение своего опыта.
bushen
Опыт человек проходит в двойственности и пока он не приблизится к концу
слова и концепции загружают память и усиливают личность.
В данном случае у написавшего статью боль и депрессия и
ссылка на «Скорее это изменение фокуса при котором в каждой волне празднуется вода.»
ему не поможет.Поиск того, кто написал, кто болеет, кто радуется это
стандартная отписка, которую можно развернуть на 180.
imiay
да. это история болезни. Я тоже так считаю. А вот то что не помогает разворот на поиск того кто… помогает. Немного фиксацию ослабляет.
Felix
Автору статьи никакие слова не помогут она сама знает много слов.Нет никакой возможности облегчить ее боль сколько не говори что руки нет фантомная боль есть. Ответ адресован вам.
bushen
Тогда Слава Богу, но в вашей статье столько
боли,
imiay
Тяжелый вздох.))) Это правда. Думаю я не одна такая.
Felix
Вот с сайта lossofsoul.com/
На огромной поляне, в лучшем из миров жил цветок. У него была интересная жизнь с глубокими депрессиями, стрессами, страхами и сильными желаниями. Другими словами — он жил, хотя, если посмотреть с другой стороны — то умирал.

Но однажды, во время медитации, он понял, что «смерть», «депрессия», «стресс» — просто состояния, которые возникают в его уме и что, привязываясь к ним, он остается в них, в то время как жизнь продолжает течь дальше.

Он понял, что можно просто проходить через все это, оставаясь самим собой. Более того — он всегда был самим собой, даже тогда, когда не знал этого. Ничего не изменилось — ни внутри, ни снаружи, но пространство засияло, и он стал счастлив, и его счастье уже не зависело от внешних условий.
imiay
Все в порядке Феликс. Спасибо за красивые слова Гетсби. Что сайт очень хорош. Я впервые на него наткнулась лет 6 назад. Это была очень хорошая поддержка. сейчас мне не надо утешения и даже поддержка уже не так важно, хотя всегда приятна. Мне нужен ответ.
Felix
Ответ означает смерть вопрошающего. Но ни тело ни ум ни чувства не умирают. Если ты это поймешь то ответ не нужен.

У меня был вопрос,
Почему, ты Господь так устроил?
Мир страдания полн и блаженства,
И в них тишина, раскрывает объятия Богу.
Тот же, вкус у нее, между коек страдающих тел,
И в часовне лесной, там, где молятся птицы и волки.
За пределами смыслов, в отчаянной боли и тьме, все, отбросив как пыль,
К ней приходишь, на вдохе последнем, или если ты умер давно и гуляешь, отпетый и грешный…
Гул машин, блеск витрин, пух, седых тополей, лай собак, поцелуи влюбленных, многоцветие жизненных грез…
Мир есть все, и не нужен вопрос.
imiay
Мне кажется что я это понимаю…