18 октября 2013, 23:04
JayaДа ничего они не нашли, эти мастера!
Есть только то, что есть.
Я уже писала об этом пост… Но открытия продолжаются! Эта фраза заиграла для меня сегодня новыми красками.
Я поняла ее третьим образом :)
Есть ТОЛЬКО то, что есть.
«ТОЛЬКО то, что есть» означает, что БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ :) Да, вот так банально :) И надо было полгода слушать Дракона, чтобы допереть да этой банальности! Потому что я, конечно, не ставила под сомнение, ЧТО ЧТО-ТО ЕЩЕ МОЖНО НАЙТИ! Ведь мне казалось, ЧТО МАСТЕРА ЧТО-ТО НАШЛИ!!! Ну, раз они Мастера. Значит они нашли что-то, чего я не вижу. Какую-то Реальность, которая не-2 с Реализацией и пуляются теперь загадочными коанами, которые блин никак не разгадать! Все время казалось (БЕССОЗНАТЕЛЬНО! и это очень важно), что что-то они такое великое поняли, как-то открыли эту непонятную недвойственность и мне надо обязательно тоже это сделать :)
На словах я, конечно, соглашалась, что мол искать нечего и некому, уже даже не вникая в суть этой фразы, а просто, чтобы не выглядеть нерадивой ученицей. Ах, это желание хорошо выглядеть! Какая же медвежья услуга!
А вот в душе да, жива живехонька тлела надежда, что КОГДА-НИБУДЬ Я ЧТО-ТО ВЕЛИКОЕ ТОЖЕ НАЙДУ И ТОЖЕ ПОЛУЧУ КРУЖОК И БУДУ ТОГДА НЕРЕАЛЬНО КРУТАЯ)))) А пока мне ничего не остается, кроме жалкого поиска и переодических откровений, которые потом неизбежно заканчиваются, но создают устойчивое ощущение, что я куда-то двигаюсь и не зря трачу время!))))
Короче, итог. НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ. ВСЕ, ЧТО МОЖНО НАЙТИ — ЭТО ФЕНОМЕНЫ, ТОЛЬКО ИХ И МОЖНО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ, И СКОЛЬКО НИ ИЩИ, НЕ НАЙДЕШЬ НИЧЕГО, КРОМЕ ФЕНОМЕНОВ. В ТОМ ЧИСЛЕ — СЕБЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ — РЕАЛЬНОСТИ!!! ОДНИ ФЕНОМЕНЫ В КОРОБКЕ!
И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. НИ-ЧЕ-ГО!!! ПРОСТО НЕТ БОЛЬШЕ НИЧЕГО, НИКАКОЙ ТАЙНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, КОТОРАЯ НЕ-ДВА, НИКАКОГО ВЕЛИКОГО Я, НИКАКОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ. НЕ НАЙТИ НИКОГДА НИКАКОГО ТАЙНОГО ТОГО, КОТОРОЕ СДЕЛАЕТ МЕНЯ ДОСТАТОЧНОЙ. Я ВСЕГДА БУДУ НЕДОСТАТОЧНА, ПОТОМУ ЧТО Я ФЕНОМЕНАЛЬНА! ВСЕ, ЧТО Я О СЕБЕ ДУМАЮ — ВСЕ ТАМ, В КОРОБКЕ С ФЕНОМЕНАМИ. И ВСЕГДА ТАМ БУДЕТ!!!
Я НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАЙДУ. Потому что НЕТ ЭТОГО, ТОГО, ЧЕГО Я ИЩУ! НЕТ АБСОЛЮТА В ОТНОСИТЕЛЬНОМ!
И МАСТЕРА — ОНИ НИЧЕГО НЕ НАШЛИ. НЕТ, НЕТ, НЕТ, НИЧЕГОШЕНЬКИ ОНИ НЕ НАШЛИ.
Ой простите, что так много капслока. Просто клавиша капслока запала))))))))
Я уже писала об этом пост… Но открытия продолжаются! Эта фраза заиграла для меня сегодня новыми красками.
Я поняла ее третьим образом :)
Есть ТОЛЬКО то, что есть.
«ТОЛЬКО то, что есть» означает, что БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ :) Да, вот так банально :) И надо было полгода слушать Дракона, чтобы допереть да этой банальности! Потому что я, конечно, не ставила под сомнение, ЧТО ЧТО-ТО ЕЩЕ МОЖНО НАЙТИ! Ведь мне казалось, ЧТО МАСТЕРА ЧТО-ТО НАШЛИ!!! Ну, раз они Мастера. Значит они нашли что-то, чего я не вижу. Какую-то Реальность, которая не-2 с Реализацией и пуляются теперь загадочными коанами, которые блин никак не разгадать! Все время казалось (БЕССОЗНАТЕЛЬНО! и это очень важно), что что-то они такое великое поняли, как-то открыли эту непонятную недвойственность и мне надо обязательно тоже это сделать :)
На словах я, конечно, соглашалась, что мол искать нечего и некому, уже даже не вникая в суть этой фразы, а просто, чтобы не выглядеть нерадивой ученицей. Ах, это желание хорошо выглядеть! Какая же медвежья услуга!
А вот в душе да, жива живехонька тлела надежда, что КОГДА-НИБУДЬ Я ЧТО-ТО ВЕЛИКОЕ ТОЖЕ НАЙДУ И ТОЖЕ ПОЛУЧУ КРУЖОК И БУДУ ТОГДА НЕРЕАЛЬНО КРУТАЯ)))) А пока мне ничего не остается, кроме жалкого поиска и переодических откровений, которые потом неизбежно заканчиваются, но создают устойчивое ощущение, что я куда-то двигаюсь и не зря трачу время!))))
Короче, итог. НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ. ВСЕ, ЧТО МОЖНО НАЙТИ — ЭТО ФЕНОМЕНЫ, ТОЛЬКО ИХ И МОЖНО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ, И СКОЛЬКО НИ ИЩИ, НЕ НАЙДЕШЬ НИЧЕГО, КРОМЕ ФЕНОМЕНОВ. В ТОМ ЧИСЛЕ — СЕБЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ — РЕАЛЬНОСТИ!!! ОДНИ ФЕНОМЕНЫ В КОРОБКЕ!
И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. НИ-ЧЕ-ГО!!! ПРОСТО НЕТ БОЛЬШЕ НИЧЕГО, НИКАКОЙ ТАЙНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, КОТОРАЯ НЕ-ДВА, НИКАКОГО ВЕЛИКОГО Я, НИКАКОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ. НЕ НАЙТИ НИКОГДА НИКАКОГО ТАЙНОГО ТОГО, КОТОРОЕ СДЕЛАЕТ МЕНЯ ДОСТАТОЧНОЙ. Я ВСЕГДА БУДУ НЕДОСТАТОЧНА, ПОТОМУ ЧТО Я ФЕНОМЕНАЛЬНА! ВСЕ, ЧТО Я О СЕБЕ ДУМАЮ — ВСЕ ТАМ, В КОРОБКЕ С ФЕНОМЕНАМИ. И ВСЕГДА ТАМ БУДЕТ!!!
Я НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАЙДУ. Потому что НЕТ ЭТОГО, ТОГО, ЧЕГО Я ИЩУ! НЕТ АБСОЛЮТА В ОТНОСИТЕЛЬНОМ!
И МАСТЕРА — ОНИ НИЧЕГО НЕ НАШЛИ. НЕТ, НЕТ, НЕТ, НИЧЕГОШЕНЬКИ ОНИ НЕ НАШЛИ.
Ой простите, что так много капслока. Просто клавиша капслока запала))))))))
(46):
Dragon, veter, Felix, andr14, Amin, Yota, Mira, Radha, Metamax, Nau, askhat, Iskaan, pathort, Aleksey, Inguren, Sevanti, Ia-ha, Eya, Mikhayyam, ashtavakra, forsuasson, Luna, Natahaalala, relsam, Jaisonkrid, Kleo, Vita, hahakiri, Mikeda, imiay, Irene, makara, Nastya, Oceana, ramevgeny, IrinaZ, Divox, Era, Atya, TVN, oholga, oreztempy, konstruktor, Amitola, smilen, Upananda
182 комментария
УУУУУРРРРРРААААА
Мастера дзен обычно говорят что тот, кто цепляется за сказанное другими и старается понять дзэн из объяснений, уподобляется болвану, думающему, что можно достать луну шестом или почесать ногу сквозь башмак. Как то так… В конце концов, это оказывается невозможным :)
самое хитрое — это не подумать, что есть еще какое-то СВЕРХПОНИМАНИЕ :)
Сразу видно, наш человек, молодановский))))))))
Нефеноменольности-то нет, это понятно. Но вот что феноменальности тоже нет — что-то новенькое.
любое определение, чего либо, будет Ограничением, разделением
Но как понять то, что она неограниченна? Что это значит?
«То что есть ограниченность — не то что ограниченно.» — не ясно что это и к чему.
Чем долбанная хрень является вне восприятия её как феномена — выяснить невозможно. Так как всё что нам доступно это восприятие.
О реальности чего-то лежащего вне сферы переживаний — говорить бесполезно. Так как познаваемо только переживаемое.
На основе вышесказанного делаю вывод:
Феноменальность есть, нефеноменальности нет.
Природа феноменальности есть феномен, значит для неё справедливы все те же утверждения что и для феномена.
Я не спорю, это разные феномены. Но лежащие в одной плоскости и для них обоих справедливы одни и те же утверждения.
Пытаться найти (или «найти») ноумен в феноменальности — заблуждение.
Но говорить, что существует только феноменальность — то же заблуждение.
Потому что ноумен существует. Но он существует не как нечто «за пределами» феноменальности, не как сумма всех феноменов, не как некая элементарная «суть», или что-то, что можно извлечь при концентраци на феноменальности, не как какой-то особый род феноменальности.
Ноумен существует в виде абсолютно любого феномена. Ноумен — это ЕДИНСТВЕННОЕ, что существует, и единственное, что реально. Это то, что выглядит как любой феномен, но то, что не имеет «своего» лица. Не имеет «массы покоя». У ноумена — лицом является каждый феномен. Но сам отдельный феномен ноуменом не является. Поэтому познать можно только феномены, которые не реальны. Но существует при этом только ноумен, который реален в виде этих феноменов и в виде феномена познания.
То есть ноумен непознаваем? Так о чём же мы сейчас говорим? При условии что воспринимаемы только феномены.
Если его нельзя познать, то о нём и сказать ничего нельзя. А вы его, мало того, ещё и качествами какими-то наделяете. «Существует», «Единственное что реально», «Не имеет массы покоя.»
Как же так, обнаружить его нельзя, но вот он знается и обладает характеристиками?
Ноумен непознаваем. И говорить о нем — бессмысленно.
Мы говорим ни о чем. По-другому говорить невозможно. Каждая буква этого предложения — ноумен в виде буквы.
Утверждению не хватает обоснования, чтобы быть воспринято как верное.
Это как к примеру кто-то говорит: «Небо голубое!» а ему в ответ «С чего ты взял? Доказательства есть?» «Конечно есть! Вот фотка, где чётко видно что небо голубое. Или выйдите на улице и сами увидите»
Человек выходит на улицу, поднимает глаза вверх, и воспринимает утверждение «Небо голубое» как подтверждённое и верное.
Так вот у вас доказательств нет, одно фантазирование, ничем не обоснованное.
С тем же успехом я могу заявить что вселенная состоит из розовых пони, но никто их никак воспринять не может.
Но это абсолютная правда! Доказать это нельзя, потому что их никто не видит, но каждый феномен на самом деле розовый пони! Просто никто не видит!
«Ноумен» это слово, вполне себе познаваемое. Просто оно ничего не значит.
О непознаваемом даже поговорить нельзя.
Через что вы определили, что такое понятие как «ноумен» вообще существует?
Почему бы невоспринимаемые розовые пони не могли бы быть основой бытия и единственным что реально?
КОНЦЕПЦИЮ ноумена можно отбросить, но «концепция „ноумена“» — это ноумен в виде концепции )))). То, что исчезает в практике самоисследования — это как раз вера в концепцию чего-то реального посреди феноменальности.
Дракон еще такую аналогию приводил:
Ты читаешь книгу, очень увлеченно читаешь. Я подхожу сзади и спрашиваю: «Книгу видишь?». Ты отвечаешь: «Пока не видел».
Но он имеет ввиду ту книгу, которую ты читаешь, а ты в этот момент имеешь ввиду слово «книга», и твой ответ «Пока не видел» расшифровывается примерно как «Уже 3256 страница, но слова „книга“ пока не было».
Так вот слово «книга» — это концепция. Это «лже-реальность» внутри феноменальности. Но книга, в которой написано слово «книга» — реальна. И ничего кроме этой книги не существует.
ТО, на что УКАЗЫВАЕТ слово «ноумен», «реальность», «ТО, ЧТО ЕСТЬ» в устах Мастера — исключить и отбросить нельзя.
Говорить об этом адекватно невозможно, потому что, что бы мы ни сказали, это будут слова, написанные в книге, но не сама книга.
Убедительно раскрыть эту тему может только член внутреннего круга.
Чем мы отличаемся?
Внутренний круг видит книгу.
Внешний круг видит слово «книга».
или тут работает принцип дуальности: если есть конечное, то есть и бесконечное; если есть относительное, то есть и абсолютное?
тогда: раз даже основа в относительном, то абсолютное просто «за пределами», т.е. вне всего (нигде). но, естественно, не отделено от всего, т.к. является для этого всего как бы фоном. потому существуя с ним в нераздельном виде.
как можно увидеть книгу, если доступны только слова в ней?
Или это всего лишь провокации с целью раз за разом вскрывать то, что человек принял за абсолют?
ФАНТАЗИЮ розовых пони можно отбросить, но «фантазия „розовых пони“» — это розовые пони в виде фантазии )))). То, что исчезает в практике самоисследования — это как раз вера в концепцию чего-то НЕреального посреди феноменальности.
Неудевительно что говорить об этом адекватно — невозможно. Потому что вы пытаетесь говорить о какой-то противоречащей самой себе херне, которую вы и сами не можете понять.
Херня. Книгу видят и те и те. Слова из книги невозможно читать, не видя книгу.
Чем по-вашему отличаются Мастера от не-мастерров? )
Что имел ввиду Дракон, говоря «НО ТО ЧТО ЕСТЬ ОГРАНИЧЕННОСТЬ — НЕ ТО ЧТО ОГРАНИЧЕННО!»?
По сравнению с бизнесом, например...:))
Кто-то из мудрых, кажется Махарадж, однажды сказал что достаточно отбросить всё ложное и тогда истина засияет. Я с ним полностью согласен.
Достаточно видеть необоснованные фантазии, как необоснованные фантазии.
Как всегда, мнение лично моё.
И куда Вы собираетесь применять меч? К словам окружающих? Это глупо.
Вы уже увидели себя, как главную необоснованную фантазию? :)))
Если даже после встречи с Рам Цзы и членами внутреннего круга Формации, Вашим главным авторитетом остался Мамлеев, и Вы здесь только затем, чтобы по-быстрому достичь богореализации, и приступить к самому сладкому — метафизике, то Ваше поведение логично.
Тогда логично не пытаться понять, что пытаются донести наши Мастера, а гнуть свою линию.
Но если Вы увидели в Формации людей, которых теперь уважаете больше, чем Мамлеева, то Ваше поведение странно.
Поэтому, я склоняюсь к первому варианту. Варианту с Мамлеевым и метафизикой. Но наши Мастера не учат достигать, они наоборот учат, как прекратить эту гонку, вот в чем проблема. :))
А теперь-то я узнаю старую добрую стуикозу! Софистика, подмена понятий, перескакивание на смежные темы.
Я не спорю с мастерами. Я спрашиваю у вас, обоснование ваших же слов.
Обоснований не находиться, лишь лепет о том что это невыразимо. Но так можно обосновать всё что угодно.
Лично ваше мнение, это не мнение всей формации. Так что прикрываться кем-то — бесполезно.
Много же вы на себя взяли! Не согласен с вашим объяснением, значит идёт против всех мастеров и гнёт свою линию. Ловко.
Тогда я спросила у Вас: как ВЫ думаете, что имел ввиду Дракон, говоря: «НО ТО ЧТО ЕСТЬ ОГРАНИЧЕННОСТЬ — НЕ ТО ЧТО ОГРАНИЧЕННО!»?
В ответ — НИЧЕГО. Похоже, Вы даже не попытались подумать над этим.
Просто от нечего делать, или вы намекали что вы воплощаете мнение формации и если я с ним не согласен, то я не слушаю всю формацию?
Не выйдет. За ваши слова отвечаете только вы сами.
Я понятия не имею что имел ввиду НгоМа. Поэтому я и попросил у него разъяснений.
Не знаю, как можно мои слова так прочитать.))) Это надо ОЧЕНЬ постараться НЕ ПОНЯТЬ. :))
Я вообще не в курсе, какое у Формации мнение, и есть ли оно :))
Я спрашивала про внутренний круг, прощупывая, насколько в Вас развито уважение к тем людям, которых Вы считаете авторитетами, и тех, которых не считаете. Это, собственно, было единственной целью разговора про круги и Мастеров. :) И я не нащупала уважения ни к тем, ни к другим :)
Зато рассмотрела, что это за явление такое — Antagonist. :)
Правомерно, потому что мы не путаем тарелку и вилку, пол и то, что на нем стоит.
Правда ведь?
Неправомерно об этом говорить в рамках обсуждения Теории струн. Но для нас она является абстракцией.
А так же неправомерно об этом говорить, если мы оба курили salvia divinorum, и на опыте знаем, что это мозг определяет границы предметов, и в случае вмешательства в его работу сальвинорина, он случайным образом эти границы изменяет. И получаются вилкотарелки на полостолах. А может вообще субъект восприятия «переместиться» в диван, на котором ты сидел, и получится, что ты — диван, на котором сидит какое-то тело…
Но мы сейчас не в сальвийном трипе разговариваем, так что видимость отдельных феноменов присутствует :)))
Чего там крепкого? )) Берешь бубен, расслабляешься и смотришь красивые картинки из подсознания))
Визуализация.
Некоторые тибетские тантрические практики, например Чод — тоже похожи на это.
Не то чтобы такаой вещи как ноумен не было, он есть, но на уровне фантазии. Где-то рядом с вампирами, тосионными полями и невидимыми розовыми единорогами.
Он обладает реальностью, но реальностью мысли.
Так что нельзя сказать что Абсолют безграничен. Если вас ударить по голове тяжёлой дубиной, то никакого ноумена для вас существовать не будет.
Зимы холодные что-то:)))
-Это норковая шуба!
-Так она же вся в дырках!
-Это не дырки! Это норки!
))))))
Поэтому так всё и запутанность НЕКОМУ ищет НЕЧЕГО :)))
Ищущий это не где-то тут, а система где-то там:)
Тебе как удобнее будет, в начале или в конце истории про размер ноги?:))))
Не вашим-не нашим:)))))
а голову как мерить? Сверху-вниз или справа-налево ?)))
Выбирая выражения )))))))))
Мы уже виделись))) он просто ничего не помнит)))))
Нету меня, которая тут пишет и отвечает Вам. Просто льётся, идёт, происходит. Я не знаю почему))))
Будку по ту сторону МКАДа :))))))
Есть свидетели :)))