25 октября 2013, 23:24

Почему самоисследование не работает

Почему самоисследование не работает?

Ведь Дракон говорит — достаточно сделать его один раз.

Долгое время у меня был один и тот же вывод: «Раз не получается, значит я что-то еще не увидела».

НО ЧТО???

Так, а что я хотела увидеть? Я хотела найти — СЕБЯ! Ну конечно, раз я все время задаю вопрос «Что есть я?», то найти я конечно же хочу СЕБЯ! СЕБЯ ПОДЛИННУЮ, ТО, ЧТО ЕСТЬ Я и т.д. Ну о чем тут Мастера постоянно пишут.

А нахожу только мысли и чувства, да какие-то еще странные объекты/субъекты типа осознания… короче, сплошные феномены. «Ну, раз не получается, значит, наверное, где-то еще засела нефеноменальность» — думаю я…

Ответ в двух пунктах:

1. ПОТОМУ ЧТО НЕВОЗМОЖНО НАЙТИ НИЧЕГО, КРОМЕ ФЕНОМЕНОВ. Как бы Мастера ни говорили о ТОМ, ЧТО ТЫ ЕСТЬ, НАЙТИ ЭТО, УЗНАТЬ ЭТО — НЕВОЗМОЖНО.

Но все время кажется, что возможно!!! Посмотрите честно — там сидит она, НАДЕЖДА, что когда-нибудь Я найду эту самую НЕФЕНОМЕНАЛЬНОСТЬ. А тут вот как раз второй пункт.

2. ИСКОМАЯ НЕФЕНОМЕНАЛЬНОСТЬ — ЭТО Я И ЕСТЬ. И тут кроется очень хитрая ложь.

ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что раз я делаю то, делаю это, думаю то и это, ИНТУИТИВНО мы абсолютно уверены, что Я = ДЕЯТЕЛЬ.

Я вот сейчас этот текст СОЧИНЯЮ! Я СОЧИНЯЮ!!! А ВЫ — ЧИТАЕТЕ!!! Ну неужели нет? Убежденность в этом 100%!!!

Но как ни странно — это ложь. Причем настолько очевидная! Нам всем еще в школе рассказали про нейроны, по которым бегут импульсы… вот пальцы стучат по клавиатуре, вот текст в голове превращается в буквы на экране… И ГДЕ ЗДЕСЬ Я??? Я, СОЗДАТЕЛЬ ЭТОГО ТЕКСТА?!?!? Ведь вы потом комментарии будите писать, точно уверенные, что это вы их придумали! Даже если вы уже как бы знаете, что вроде как нет))))

И раз уж я способна создавать мысли, значит Я — НЕ ФЕНОМЕН! Ведь феномен ничего создать не может, он только присутствует и осознается! И вот этот самый НЕФЕНОМЕН все время и ищется в самоисследовании — И НЕ НАХОДИТСЯ!!! ПОТОМУ ЧТО ЕГО ПРОСТО НЕТ!!! Потому и не получается самоисследование.

Вот и вся разводка.

Теперь о том, как она обнаруживается, как завершается самоисследование.

Однажды происходит разворот к тому, КТО ВЕДЕТ САМОИССЛЕДОВАНИЕ.

«Так вроде я и так все время и смотрю на себя!..» — скажет матерый самоисследователь. Так вот СЕБЯ — это уже кукла. Смоделированный умом объект, кость собаке! А вот Я в этом предложении и съехало. Оно проскочило. Внимание сразу отправилось смотреть на СЕБЯ, и вот пожалуйста, бежим по привычному кругу. А КТО БЕЖИТ?!

Зачем 1000 раз мы задаем этот вопрос? Ведь всегда будет один и тот же ответ на самом деле — Я!

И в этом нет проблемы!!

Вот спрошу себя — Кто сейчас пишет этот текст? Мысль приходит — «Я ПИШУ! Но ведь нейроны, тра-та-та, значит неправильная мысль пришла, надо ее поменять!» И все, все поздно! Уже снова есть СПРЯТАВШАЯСЯ УВЕРЕННОСТЬ, что Я ПОРОДИЛА эту НЕПРАВИЛЬНУЮ мысль «я пишу», а должна породить какую-нибудь другую! И вот уже Я — НЕ АВТОР, сияет во всей красе))))) хахаха!!! Разводка продолжается!

Так вот. Проблемы нет. Спрашиваю — Кто проводит самоисследование? Ответ — Я! На вопрос «Кто?» всегда будт ответ «Я». Но оно-то нам и нужно! И вот теперь осталось посмотреть на это Я)))

Чувство там будет, мысль конкретная или абстрактная мочалка — за ней стоит УВЕРЕННОСТЬ, такая мощнявая, что капец, в НЕФЕНОМЕНАЛЬНОСТИ МЕНЯ.

Но и в этом проблемы нет!!!

Ведь уверенность не означает факт)))) Уверенность — это тоже феномен в коробке! Раньше люди были УВЕРЕННЫ, что Земля плоская, а Солнце по небу катается. Просто им кто-то про это рассказал и они ПОВЕРИЛИ)))

Так и вам когда-то рассказали про ВАС, и вы, конечно, поверили, как иначе)))

Ну и пусть себе лежит она в коробке! Дальше можно развлекаться и наблюдать, как эта обусловленность влияет на мышление: в кажджую дырку подставляется «Я»! «Вот я сейчас сижу. Я сочиняю текст. У меня ноги замерзли. Сейчас я спать пойду. О, так это Я наблюдаю сейчас мысли!» Самый банальный мыслительный процесс весь испещрен этой мыслью «Я». Ну и пожалуйста! ))))))))))

Ведь нет даже того, кто может перестать вестись на эту разводку!!! А есть только уверенность в том, что это возможно. Вот на нее и посмотрите)))

А кто смотрит?

204 комментария

Nastya
Супер! ) Ты лучший исследователь, обожаю твои научные разработки! ) Так и в чем суть оказалась? Одним словом )
moksha
И не говори, она так классно всегда пишет)))
Jaya
это все нейроны!!)))))
Jaya
спасибо! Я тут не при чем! :) в этом и суть!
Mint
Я просто БОЛВАН. Появляюсь сразу «готовеньким». Я — КРУТ, Я — ПРОСВЕТЛЁН, Я — ТУП, Я — ПЬЯН, Я — БУРАТИНО.
Дальше — больше. Я — ЛЮБЯЩИЙ. Я — ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ. Я — ИНТЕЛЛЕКТУАЛ. Я — ДУМАЮЩИЙ.

Блин, ну кто ж признает себя просто БОЛВАНКОЙ? Ну конечно же это сделает Я — НЕ-СЧИТАЮЩИЙ-СЕБЯ-БОЛВАНКОЙ! :)))
Jaya
этот коммент стОит всего поста :)
Mint
Просто он стоИт под ним! :)))
Nastya
Ничтожество и убожество и болванчатость — на безрыбье и это определение сгодится. И никто за шваброй дистрофика и не найдет :)
Jaya
а он как раз не за шваброй! он на швабру болванку повесил и сам теперь такой крутой: Я понял, что Я — феномен!!!
Nastya
Такое неисчерпаемое море мест в мышлении, куда еще засунуть ВОЗМОЖНОСТЬ пусть самого скромного обитания себя. за швабру, под лавку, в черноту, в светлоту. Походу это не пройдет пока не капитально не встанешь перед фактом, что Я просто не могу быть ничем найденным!!!!)))) это и есть заноза???))) сама возможноть?
Jaya
сама заноза — это Я!
Jaya
но если возможность еще видится, и с ней придется распрощаться :)
Nastya
Возможность не видится )))
Jaya
тогда остался тот, кто видит или не видит!
Nastya
Вот жеж, эти бесконечные функционеры) наверняка, сами подохнут, без возможности быть и.о реальности ) тем более когда опись всех «фонов», «ничегов», «пустотей» и я-мыслей, чувств и символов — прилагается!) никакая тетушка из Бразилии неожиданно к ним уже не приедет ))))
Jaya
функционер — он всегда один — и это ТЫ И ЕСТЬ :) а все остальное — это кубики в уме, которые он как будто бы перебирает «а, это не я», «и это — не я, а все феномены какие-то».
Nastya
Я имела ввиду «бесконечные » типа думающий, смотрящий, действующий ) которые в отсутствии понимания механизма мышления все указывают на непрерывного многофункционального МЕНЯ.
Mint
Но дистрофик — к швабре приклеен. А дополнительно есть только подразумевание, что он МОГ БЫ и ещё кое-что, чем просто висеть :)
Nastya
И уж конечно раз МОГ БЫ то уж держитесь все покрепче, что сейчас будет!)))
Mint
:))) Правда ощущение, что будет опять какая-то ЛАЖА не проходит никак :))) Но на это глаза закрывать мы научены. Прорвёмся! :)) Главное — свято верить в свои силы! Объявим Светлое СЛЕДУЮЩЕЕ нашим пОтом сотворённым НАСТОЯЩИМ! :)
Nastya
Так когда всё лажа, какая ж это лажа, это вообще пусть зовется божественные цветочки! Надо «не лажу» просто выкурить из этой прекрасной клумбы бытия!))) но блин для этого конечно с лажей придется повозиться как ни крути ))) курить лажу будем! а если покороче, то лажа — никогда не узнает и не знала лажи. Какие-то лажовые перуэты самопознанческие были. И никуда рваться не надо, и не надо — не надо! Разве что КОФЕ?)
Nastya
После кофе — (тм). Но не ТМ, а бренд типа запатентованный)))
Jaya
тогда можно ® поставить или © :-)
Jaya
Настя, если лажа — это ЧЛА, как говорил Минт изначально, то она очень знакома! Что ты имеешь в виду, когда говоришь лажа не знает лажи? Как она вообще может знать? Это же просто бирка, оценка. А вот если ты под лажей понимаешь «я», то я вот очень даже знала себя, да вот только это была лажа!
Nastya
Я имею ввиду феномен как лажу, любое относительное знание. Лажей лажу делаю я — нелажовый.) а когда и «я» феномен, включая феномен чла, то нечего знать как себя. Я есть то что есть лажа и называй это как хочешь. Границы, определения условны, реально только «Я»
Jaya
это у него на шее табличка висит «я тут главный»! :)))
Mint
А если его кто-то вдруг отымеет (в виду), то он скромно готов перевесить табличку :))
Jaya
и будет у него табличка «я ничтожество, я не автор» яяяяя
Jaya
у него там целый набор!!! и вот пока табличками увлекаемся, это не самоисследование, это исследование вывесок и швабр!
Nastya
Так, 3 ночи! всем кормящим матерым предлагаю вперед табличками направиться спать!!!!)))) спасибо за отборнейший ночной гон!!!)))
Nastya
Матерям! )) матерым матерям))
Jaya
да, вот у меня уже доброе утро, хаха
Nastya
Мне повезло на час больше )))
Jaya
привет, бодряк!))))
ramevgeny
потому что из Новосибирска)))
Jaya
более того — из АКАДЕМГОРОДКА :))
Nastya
но «не при чем» же это ох какая функция соблазнительная) или ты другое имела ввиду?)
Jaya
верно! скажу иначе: самоисследоавние — это поиск сути. но ее не найти, а найти можно только ее отсутствие — в этом и суть! блин, кажется понятнее не стало :)))))
enso
отсутствие результата, как говорится, тоже результат)))
пилите, Шура, пилите)))))))))
Jaya
отсутствие результата — и есть результат! только вот он КОГО-ТО не устраивает! кто-то все время хочет ДРУГОЙ результат!
enso
ап том и речь)) тока этот кто-то уже «внутри результата»
Jaya
это как?
enso
когда ты спрашиваешь «кто спрашивает?» в ответ тишина? но потом снова появляется ктото кто этой тишиной не доволен. ему же надо быть, а в тишине его нет. так вот этот «ктото» и всё это «потом» не поверх тишины, как это может показаться, но… «то как она выглядит».
Jaya
да! только тишина, находимая в исследовании — тоже феномен! а то, о чем ты говоришь, как я поняла — это то, что я есть!
enso
она феномен для того кто её якобы зарегестрировал, короче ты регистрируешь не тишину а знание о тишине. тишину зарегестрирвоать невозможно.
Jaya
да. и знание о тишине не отдельно от тишины :)
moksha
Если замерзли ноги, не уснешь — вот что действительно важно:))))))))))
ATOMICCOW
Что бы быстро заснуть нужно сперва их охдадить хорошо, а потом согреть быстро. Тут же вырубает.
moksha
специально охлаждать себе ноги?! НИКОГДА:)
Экзекуция:) Только теплые носочки и чаек:)
Jaya
чаек помог! и теплый пол :)
moksha
:))

Это Тебе:)
Не существует большего таинства, чем это: будучи Реальностью, мы стремимся добиться Реальности. Мы думаем, что есть нечто, скрывающее нашу Реальность, и что оно должно быть уничтожено перед завоеванием Реальности. Это смехотворное заблуждение. Рассвет наступит, когда вы сами будете смеяться над вашими прошлыми усилиями. То, которое возникнет в тот день, когда вы засмеётесь, уже присутствует здесь и теперь.

©Рамана Махарши
Jaya
спасибо! греет лучше чая!
Mint
Саш, СУПЕР! Улыбаюсь до ушей, как всегда очень понравилось! :))))
Jaya
и я тебе улыбаюсь :)))
Rikirmurt
Хорошее прозрение :)
Сейчас обнаружилось, что не-феноменальности здесь ни как не отыскать и есть убеждённость, что всё что может быть найдено будет не тобой. Ура, поиск остановился. Великое облегчение. Но мышление может сделать «ход конём» — да, я себя здесь не нахожу и не найду — это ясно, значит «я» непознаваемая Реальность, то, что есть феномен и выгляжу я, как феноменальность. Это разводка. Супер абстракция в интуитивно-абстрактном знании.
Смотри внимательно, что отзывается на вопрос: что есть я? Дай ответ.
Triyana
ничего не отзывается. как может отозваться тот, кто задает вопрос что бы кто то отозвался?
Rikirmurt
как может отозваться тот, кто задает вопрос что бы кто то отозвался?

а кто его задаёт?
Triyana
задаю его я. и другой или «кто то» задать его не может.
Rikirmurt
и какой ответ приходит на вопрос: что есть я?
Triyana
никакого) по факту я -это форма выражения)а вот что это — это не подходит под обмысливание или выражение)
Rikirmurt
а какой ответ приходит на вопрос: что есть ю?
Triyana
да не приходят ответы)вопрос и есть ответ) ЧТО есть Ю))))))))))))))у кого спрашивать то?)))))))
Triyana
хоть что есть Ж)люди когда поняли что им никто не отвечает))))))придумалось сразу фраза — я не знаю)ну или там " я вот чувствую что, что то есть -а вот что это -я не знаю"
Rikirmurt
я и ю -это буква.
Triyana
и то если уж совсем ковырять это звук) то что это буква-уже обозначили
Rikirmurt
не надо ковырять, всё на поверхности :)
Triyana
это фраза такая)местный жаргон)
Jaya
чувство себя. «Отзывается» на «я», потому что это его имя! Только оно не может быть автором, несмотря на то, что авторские субтитры все идут «я мало поспала», это что чувство поспало?
Rikirmurt
Вот я про тоже, разве чувство может спать. Исследуй чувство себя. Что это за чувство?
Rikirmurt
Чувство себя предполагает наличие ТЕБЯ у которой есть какое-то чувство. Это что такое «себя»?
Jaya
Чувство, приятное такое. родное, «отзывается» на вопрос «Что есть я?». При исследовании обнаружила у него границу, за которой — ничего. Как я поняла — номинальный субъект. Вот и все. Да, вроде бы как субъектом чувства тоже являюсь я. Но в таком случае просто буква я «перескакивает» по-быстренькому с чувства, ставшего объектом, на субъект. Выдается как «я чувствую». Ну так это привычная тенденция мышления такая!
Rikirmurt
Не совсем. НИЧЕГО это то же объект у которого есть номинальный субъект. Здесь можно посмотреть на чувство внимательно, что именно за чувство? И почему оно интерпретируется, как чувство себя?
Jaya
Ну если смотреть на него, то сразу интерпретируется как объект, и да! у него возникает номинальный субъект, на который тут же «сматывается» я! Типа такой Неуловимый Джо! Как в том анекдоте, Почему Джо Неуловимый? Да потому что его никто не ловит!))))
А чувство — ну привычное, приятное, нежное… а почему бы ему не называться «чувством себя»? Можно назвать и просто «приятное, самое близкое чувство», какая разница? :)
Jaya
*смотреть на него — я имела ввиду на НИЧЕГО
Rikirmurt
Я к чему веду, чувство которое принадлежит себе, а вот себя -это что?
Одно дело сказать я чувствую себя хорошо имея в виду, что сейчас ощущения организма не в пределах нормы.
Другое дело сказать я чувствую себя хорошо и иметь в виду «себя», которая чувствует организм, который в норме.
Ведь «себя» — это концепция, которая имеет ощущения, образы, чувства, мысли. Без всего этого «добра» себя ни как не найти. Себя всегда имеешь в виду только в связке с каким нибудь СВОИМ качеством.
Rikirmurt
… в пределах нормы
Rikirmurt
Когда осознаётся номинальный субъект, то видно, что номинальный субъект ни чего не может, он технический аспект триады и всё. А идея того, что он что-то может его оживляет. И вот «я» уже вижу, слышу, думаю, осознаю. И получается что у «себя» не может быть ни какого чувства. Номинальный субъект не может ни чего иметь, все имения возникают в мыслях.
Jaya
да! да, чувство себя — это на самом деле поосто чувство! «себя» приезжает потом! и «присаживается». Подвинтесь, чувства: это будет чувство себя, а это — не себя, а это — живот болит. у меня! я болею животом! хахаха :))) И что тогда есть я? слово для обозначения субъекта?
Triyana
субъект уже объективен с момента как ты его назвала субъектом
Jaya
но снова появился субъект, которого ты и назвал «ты» :)
Rikirmurt
И что тогда есть я? слово для обозначения субъекта?
буква указывающая на тело.

— Александра ты где?
— Я, здесь, вот я.

Это чтобы выделить конкретный организм их массы других организмов. Просто указатель.

— Кто это сказал?
— Это я сказала.

Такое утверждение закрепляет слова за конкретным организмом. Но не имеется в виду, что есть я которое может говорить слова.

А то, что живот болит у меня, это указатель что болит именно этот конкретный живот, а не какой то другой :))))

Но всё переворачивается и вот уже я более, меня лихорадит и вот уже вариант, что меня может и не лихорадить и все мысли уже там, а реально живот болит и к боли примешивается раздражение- почему именно сейчас, так не должно быть.
Mint
А если «себя» — это какой-то готовый образ, возникший вместе с чувством. И вместе с отношением к чувству. Такая целостная картинка. И то и другое — всё вместе регистрируются благодаря номинальному субъекту.
Rikirmurt
у готового образа есть номинальный субъект, у чувства есть номинальный субъект.
Mint
Да! Я так увидел, что если включить образ, чувство и вообще всё воспринимаемое, то остаётся факт того, что ВСЁ ВКЛЮЧЕНО и по прежнему регистрируется! То есть регистратором не может быть ни образ, ни чувство ни любой из «привычных» субъектов (образов, абстракций, фонов итд) — так как включён в рассмотрение как объект. Значит остаётся нечто, что позволяет всему этому быть регистрируемым, но зарегистрировано это быть не может.
Rikirmurt
но зарегистрировано это быть не может.
потому как, для регистрации опять понадобиться номинальный субъект и попытка его зарегистрировать (объективировать) опять создаст субъект.
Остановиться, перестать гоняться за хвостом и осознать :)
Mint
Да! Спасибо тебе за комментарии, всегда очень нравится читать, так просто :)
Jaya
То есть попытка «поймать себя» — это попытка «поймать» номинальный субъект который постоянно возникает в мышлении с каждым объектом? И потому ЗНАТЬ его невозожмно, т.к. знаемы лишь объекты?
Остановиться, перестать гоняться за хвостом и осознать :)
— что осознать?
Rikirmurt
И потому ЗНАТЬ его невозожмно, т.к. знаемы лишь объекты?
именно так :)
что осознать?
осознать номинальный субъект, но это «работа» не для «тебя»
xdim
осознать номинальный субъект или осознать, что субъект номинален?
Rikirmurt
осознать номинальный субъект.
snumra
Буква я + чувство себя = номинальный субьект
Мы вчера новое уравнение прошли )))
asyoulike
номинальный субъект это мысль с пустым содержанием. Ниочем
я+чс=первоавтор(завладевший присутствием) он готов к дальнейшему обвесу функциями
snumra
Это лирика, а я про математику )))
Dragon
точно так!:)) это чувство себя прячет эту букву выступая как бы фоном для подразумеваемого недоразумения!
Rikirmurt
Буква я + чувство себя = номинальный субьект

буква я + ощущение есности ( присутствия )= чувство себя. Оно как бы на стыке образуется.

Далее опять накидывается петля:
буква я + чувство себя = «я» и вот «я» чувствующий себя, хотя у я мысли есть ном. субъект и у чувства есности то же есть ном. субъект, но возникает идея что чувствую себя «я», когда как нет ни какого реального чувствующего чувство, а есть номинальный субъект чувствующий, через который осознаётся образно-чувственное знание ( чувство).
Dragon
Я ЕСТЬ — это уже первая функция(быть) а потом уже примеряются и другие Я ЕСТЬ КТО? И ответам нет конца от я есть тело, до я есть сам абсолют!:))
Rikirmurt
Я ЕСТЬ — это уже первая функция(быть) а потом уже примеряются и другие
да :)
Я ЕСТЬ КТО? И ответам нет конца от я есть тело, до я есть сам абсолют!:))

ага, как только этот вопрос возник, то всё пиши пропало. Вопрос-ловушка, закольцовывающей мышление, так на нет того, кто мог бы кем-то или чем-то быть. :))
Dragon
точно, подставляй теперь что угодно, потом сомнения и все по новой!:) да и пребывание в яесть только питает энергию и она все равно выстреливает в Я-ЕСТЬ КТО????!!!
asyoulike
Вот блин…
А как же так. Сидхарамешвар говорил — сиди в я-есть, оно распадется, на я и есть. Это ж путь птицы, как вы вчера сказали.
Вот как то и не давало это покоя с первого дня. И Нисаргадатта вроде говорит про я-есть…

Но вот именно так как пишите, оттуда выбрасывает в я-есть-ТО(тонкую абстракцию) и дальше пошло поехало.
Туплю. Кажется что есть какой то конфликт путь джняни и пути птицы
Dragon
Нет никакого конфликта, когда тебе мастер рассказывает чем является я есть и предлагает быть здесь и быть внимательным, это одно! А когда усаживают на это чувство и говорят что ЭТО ПРИСУТСТВИЕ — И ЕСТЬ «ТЫ ПОДЛИННЫЙ» — ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ!
asyoulike
Точно. Усаживали достаточно долго. И даже забывается это, перестает быть заметным, хотя остается очень глубоко.
Эти граждане рассказывают, что можно афигенно точно, точнее всего даже, принимать решения везде в социуме, в бизнесе не включая вторую сигнальную, на «одной интуиции». И это оно, подлинное..
Блин, сколько же я съел этого, под самыми разными соусами!!! причем везде где «несправлялся фотошоп» утверждалось ЛОЖНОСТЬ фотошопа в принципе. И столько разных тем которые поддерживают это не ставя под сомнение авторство!!
СПАСИБО! /\
Dragon
Вот и я об этом! Это ведь самая страшная ложь, когда слова все верные, из книг, но контекст другой!:)) называется подтасовка контекста — это непросто увидеть! Слова Махараджа, все в точь точь, только интерпретация принадлежит профану!:))
moksha
это непросто увидеть
так потому что об этом почти никогда не говорится нигде.
Я таких мест и учителей незнаю. Везде рассказывают об утрате «я» и тут же тебе рассказывают что при этом должно быть и как это должно переживаться.
moksha
людям даже не с чем сравнить. Они блуждают от одного к другому и жрут одно и тоже под разными соусами…
asyoulike
Удивительно но и ни в чем из этого нет автора. И большинство из них искренне верят и не видят заблуждений.
сравнить то есть с чем, но весь контекст сравнения — продукт третьей сигнальной. ОтфотоЖопленые профанации переехавшие в общую базу данных.
Какова Матрица. афффигеть.
moksha
Да, тоже было открытие в свое время, когда сюда попала. Долго не могла даже в это поверить, было дурно, мягко говоря.
Развод всех разводов.
Мне 98% вопросов поступает не об Учении, а о том «какая я» стала, что приобрела, хорошо ли теперь живется, беспроблемно ли, реагирую ли я как животное. Из чего я делаю вывод, что это уже на бессознательном уровне впиталось в людей. И коллективная база духовности и собственный поиск достижений, с которым тяжело расставаться — все это создают такую броню из «понимания», ее сложно пробить. Замечаю, что чем меньше человек ходил по духовным площадкам — тем ему проще услышать, потому как пуст. А чем дольше ходил — они так и верят в первую сигнальную, как в пробуждение или еще воз и тележку туда пихают в виде состояний, качеств и переживаний.
asyoulike
Да база по ходу общая вообще, просто ищущим контекст в основном приходит пропитанный всеми этими инфекциями, поэтому там галлюцинация в кубе, или в четвертой, пятой и т.д. степени. И эта часть базы данных разрастается геометрически, «духовность» эта ведь в тренд превращается уже в нормальном социуме. Ну ладно, что есть то есть… Бытие в виде «маразма» ))
А как тебе кажется, вот эти 98% вопросов на которые ты отвечаешь разворотами и указателями в спрашивающего… Из них, какой процент хотя бы вскользь задевает этого спрашивающего, а не сбрасывается снова в «маразм»?)
moksha
Только двое слышат, из всех, с кем мне доводилось так или иначе общаться:)Один услышал сразу и быстро, практически с одного раза) Вообщем 0, 000000001%:)))
snumra
Ищущим интересно что именно Они получат от просветления :))
По аналогии:«если я буду пользоваться этим же кремом, моя кожа станет тоже такая же шелковистая» На этом построен весь современный бизнес и духовный в том числе ))
asyoulike
Это то как раз нормально. Они же приходят и я-системы, под гипнозом.
Вопрос насколько быстро этот гипноз рассеивается.
Небыстро совсем..))
ИМХО если бы Мастера не были Мастерами, им бы казалось, что они последствия лавины разбирают по снежинкам, пытаясь найти живых заваленных снегом альпинистов.
asyoulike
тот кто услышал, наверное уже так нажрался всего этого с соусами и без, что ему просто нужны 2 пальца Мастера в рот.
У остальных зубы сжаты.

Но есть и «хорошая новость». В конце концов многие нажрутся всего этого, т.к. поток растет, и будет приходить все больше и больше готовых.
moksha
Да)))Суешь им два пальца в рот, если они дают конечно))Иногда еще и уговариваешь, но уже все меньше интересно этим заниматься. Кому уже совсем надо — сам прийдет и попросит вызвать ему рвоту)))
enso
угу. «духовность» популяризируется всё больше. мы ещё не раз скажем спасибо дракону за этот ковчег формации, когда начнётся массовый потоп из розовых соплей неоадвайты =))) он будет как мазай зайцев за уши вытаскивать)))))
snumra
Но есть и «хорошая новость». В конце концов многие нажрутся всего этого, т.к. поток растет, и будет приходить все больше и больше готовых.

Откуда такая информация? )))
asyoulike
оттуда же ))
из контекста )

Могут ли разговоры о будущем быть серьезными в принципе?)
snumra
а какие разговоры могут быть серьезными в принципе?; ))
ATOMICCOW
Разговор о технике безопастности при работе на токарном станке.
Aiakhate
Гггг)) Супер ответ))
enso
ты не поверишь но на этой подмене понятий основывались все дуальные религии во все времена. ещё в зороастризме с маздой всё было понятно, но понадобилась объективизация «омрачения» как феномена, с которым нужно бороться, и появляется свет и тьма и понеслась… и тьма это конечно эго. и отсюда этот нелепый вывод об избавлении от эго напрочь вообще. и вечная борьба добра со злом как практика =))) и отсюда все авраамистические религии где уже буквально дьявол, сатана, шайтан — есть эго, ум (не даром именно лукавый) потом и это забывается и остаётся вовсе только миф и культ.
да и с индусами от которых этот зороастризм отпочковался на запад тоже это за тысячелетия происходило неоднократно. только они не в дуализм а сразу в миф скатывались. был ведизм, скатился в унылое язычество со всякими индрами, пришёл умный парень, реформировал. стал брахманизм. снова за тыщу лет скатилось всё в уг. пришёл другой умный парень, снова реформировал. уже через пару поколений этого умного парня стали считать богом и поклоняться ему как шиве, и так это трансформируется в индуизм… и снова приходит какой нибудь кришна… и за ним будда. будда вообще всё разрушил до основания чтоб больше не повадно было))) так и ему теперь статуи размером с гору ставят и молятся о ниспослании более лучшей реинкарнации, в сша, в лосанжелесе =))) а вершиной религиозности и духовности считается переживание аспектов основы. и до самоочевидных вещей типа «всё что имеет начало имеет и конец» — уже никому дела нет.
asyoulike
да, находятся офигенно «остроумные» ответы на это
«всё что имеет начало имеет и конец»


Вот так вот… — Луч!!!
Математика победила вековую мудрость!!!
Dragon
хорошо сказал, все так!:) «система», все что сказано на языке «системы», рано или поздно систематизирует, а другого языка нет, поэтому Традиция должна быть живой, а живые мастера должны стоять у руля и бить веслом всех тех, кто хватается за мертвые концепции!:))))
Dragon
Матрица создала давно «надежный» выход из матрицы, специальные комнаты на которых написано «НЕ МАТРИЦА»! И они все начинают работать на Матрицу, пишут письма на зону из фальшивой «свободы» и подсаживают на то на чем сами сидят, диллеры хреновы!:)) И ВО ВСЕМ ЭТОМ НИКОГО НЕТ!:))
asyoulike
Сами же говорили, синхронизация контекста вообще невозможна.
Я уже не один раз «просветлевал» в то, что клм не возьмет эту задачу… И это гнало во все эти темы развития интуиции, единственно правильных решений, которые приходят без интерпретаций.
DASHKA
Соскучилась, Мастер((((
Dragon
Привет!:)) УЛЫБАЮСЬ!:))
oreztempy
Да уж) Возможность знать — шикарная подстава)
Dmitriy
Привет! Близко к моему случаю. Кругом феномены. Я — это просто некий стиль, закономерность прихода феноменов, привычная схема их разворачивания, отработанная годами. Ментальный фон в ответ на вопрос «что есть я?» присутствует. Кто задаёт вопрос? Не знаю! Есть такая мысль, текстовая, всё как надо, на соответствующем фоне, и всё. Тупик. Стиль остаётся прежним. Куда смотреть? Где разводка?
maks
Смотрю, и вижу лишь дерьмо!
maks
Смотрю и вижу лишь дерьмо!
maks
смотрю и вижу уже готовые ответы.
oreztempy
«я» непознаваемая Реальность
или «свидетель из Фрязино»)
veter
То, что есть каждый вдох,
Шепчет вереницей слов,
И среди тысяч снов,
Не найти его оков.
То, что есть каждый клад,
Не обресть, не потерять,
На три мили закопать,
На виду найти опять.
То, что есть каждый миг,
Ни ребёнок, ни старик,
Ни забвенье и ни жизнь,
Не догнать, сколь ни стремись.
То, что есть каждый шаг,
Так похоже на башмак,
Повертев и так и сяк,
Не поймёшь: ну как же так?..
То, что есть каждый крах,
Побеждает проиграв,
И с улыбкой на устах,
От себя оставит прах.
Нет дороги, нет пути,
От себя к себе прийти,
Сколько мест ни исходи,
До начала не дойти.
Потерявши всё обресть,
И о нём любая весть,
Как безудержная плеть,
Сводит зыбкий сон на нет.
Вот булыжник, вот цветок,
Без исхода здесь итог;
На ладони лепесток,
Но уже закончен срок.
Цокот по полю копыт,
Всадник так домой спешит,
Прибыл, ныне крепко спит,
Время каплями скрипит.
Поутру разбужен сон,
И истёк с небес дождём,
И надевши капюшон,
Под дождём шагает он.
Промахнувшийся попал,
Но промазал, коли знал,
У себя себя украл,
Но лишь воздух потерял.
Закричал беззвучный взмах
Сабли острой, на плечах
Ни оставил жизни знак,
Смех ухмылкой на губах.
Длани же хлопок одной,
Топчет тишину ногой,
Грешный так, что аж святой,
Дом разграбил только свой.
Простота — большая ложь,
Сложность — трепетности дрожь,
Коли жаждешь — не найдёшь,
Умирая — не умрёшь;
Собирался утонуть
У реки бездушный шут,
У реки бездушный труп
Девять лет назад найдут.
Вечно молодой старик
Старость во младенце зрит,
Старость в мудрости горит,
Смерть никто не избежит.
Опадают лепестки,
Миг отмеряют часы,
Под окном из-под земли
Пробиваются ростки.
А за шагом снова шаг,
Темнотой глаза горят,
Освещают рай и ад…
Новый шаг и новый шаг…
Что в слова не заключить,
Словом каждым прозвучит,
И о чём ни говори,
Ложь с зари и до зари…

advaitaworld.com/blog/26799.html
snumra
Отличный текст! Спасибо!
Madiha
Очень хорошот написали! Спасибо! :)
enwader
просто идет наблюдение за процессами тела/ума, и этот, кто ведет наблюдение, якобы подразумевается что есть/присутствует, но никогда непроявлен, так что ли?) это офигенный ракурс, но тенденция выпадать из него сильная
Jaya
непроявленный некто наблюдатель — это очередная идея, феномен, не более того! В коробку его)))
enwader
ок, так на минуту достал только)
Jaya
осторожнее с ним! достанешь, а потом гляди и сам им СТАНЕШЬ))) хахаха
enwader
надо достать походить немного будет
Antagonist
Зчем ТЕКСТ так изОБИЛУЕт))) КАПСЛОКОМ!!??0
Почините уже вашу клавиатуру, а то это же нечитабельно.
Какой-то противоречивый у вас топик.
Сначала сказано что нефеномена просто нету, а потом предлагаете посмотреть на того кто смотрит. Но как это сделать, если по вашему этого самого «нефеномена-я» нету? На что смотреть? И кто сможет это сделать? Уж не нефеномен ли, которого нету?
enso
«Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя»
Jaya
Текст ИзоБилуЕТ КАПСЛОКОМ, потому что мне так пишется, и все тут. Нипочему. Не нравится — не кушай, а раз уже скушал и поморщился — пусть так))
По второму вопросу.
1. Нефеноменов не существует.
2. Существует вера в нефеномен. Вера в то, что я — не феномен. И эта вера — тоже феномен! Поэтому и нужно смотреть туда, на то, что СЧИТАЕТСЯ (сорри за капслок)))) нефеноменом, чтобы УВИДЕТЬ (сорри еще раз!), что это ТОЖЕ (ой, ой, капслок опять напал) феномен!
Вот и все. Это как мираж: кажется, что вода в пустыне, а присмотрелся — пески и пески. И тут так же, только смотреть надо на себя!
Вот и кажется, что я-нефеномен могу куда-то смотреть или не смотреть. Что это я по своей воле делаю. Мысли с таким содержанием бегут по «монитору ума». Но это не меняет факта: все эти истории про меня — мираж, содержание кино, то есть мыслей. И само смотрение — тоже содержание мысли.
То есть может возникнуть мысль о смотрении. Но не принято у нас писать: Пусть в организме тела-ума Антогониста возникнет мысль о смотрении Антогонистом на себя. Такая формулировка похуже капслока!!!
Да. И не факт, что эта мысль возникнет. Возникнет или не возникнет. Посмотришь или не посмотришь, говоря более привычным языком.
ATOMICCOW
НЕ МОГУ ПОНЯТЬ КАК КРУПНЫЙ ТЕКСТ СТАНОВИТЬСЯ МЕНЕЕ ЧИТАБЕЛЬНЫМ ЧЕМ мелкий.
enwader
бывает, когда становится меньше мелкого
Antagonist
Резкие ПЕРЕПАДЫ делают еГО не ОЧЕНЬ Удобным для ЧТЕНИЯ)))0
enwader
привет, Илья, как ты там? тоже в вагоне?)
Antagonist
Я вам говорю: у вас сопля по щеке размазана, утрите, не эстетично. А вы мне в ответ: «НЕ НРАВИТЬССЯ НЕ СМОТРИ!!!11» и начинаете лицом в дерьмо тыкаться, чтобы мне ещё больше неудобств причинить.
Ну что я могу сказать? Продолжайте. Задетое достоинство всегда требует отмщения.

Пусть в организме тела-ума Антогониста возникнет мысль о смотрении Антогонистом на себя. Такая формулировка похуже капслока!!!
Зато не содержит взаимоислючающих параграфов.
Можно мантру сделать, передачу типа.
Голосом таким замогильным: «Пусть в этом организме тела-ума возникнет мысль о смотрении на самого себя. Затем пусть возникнет мысль о том, что любой воспринятый ответ, суть феномен, мысль бегущая на мониторе ума, так как ничто другое на ум придти не может. Ом.»
Интересно, пробудиться ли кто-нибудь? Попробуйте, кому не лень.
enwader
чем больше таких неудобств видно, тем лучше)) поверь брат, так заряженность быстрее сдувается
Jaya
Иди кофе попей. Без соплей :)
Dragon
ХА ХА ХА!!!:)) Это козырная фраза всей ВИА ГРЫ??!
Jaya
Визитная карточка! выдаем всем желающим :)
oreztempy
Просто кто-то попался в клетку антагонизма.
enso
комрад, проследи откуда претензия. почему какомуто куску мяса видители не эстетичны проявления другого куска мяса. причём далеко не физиологические (там бы можно было сослаться на инстинктивную брезгливость) причём настолько, что необходимо об этом написать много букв
Antagonist
О нееет, опять эта телега.
Указатель это не доказательство твоей правоты.
Указатель это не твоё личное оружие против людей мнение которых тебе не нравятся.
Указатель это не аргумент в споре.
Указатель это не что-то, что должно поставить на место «зарвавшегося», на твой взгляд индивида.

Указатель, это что-то призывающее взглянуть лично тебя, на твою собственную ситуацию.
Так что рекомендую применять его по назначению.
enso
другой телеги тут на сайте и не будет)))))))))) и все эти ужимки и прыжки которые происходят вокруг этой телеги — это бла бла бла лишь бы только не смотреть о чём она.
вот ты увидел указатель, молодец, но не увидел на что он указывает и сразу начал гнать «не указывай мне тут». а мне не сложно повторить. почему куску мяса так важно что другие куски мяса тут делают? почему кусок мяса уже тошнит от указателей на то что он просто кусок мяса?
Antagonist
Не тебе решать, что будет или не будет здесь на сайте.
Кажется ты очень плохо прочитал пост про краденный скальпель.
Особенной комментарий НгоМа, в котором он говорит, что каждый непробуждённый который с ехидной рожей пытается кому-то на что-то указать, лишь проецирует какой-то свой ответ другому ищущему. А вовсе не подталкивает его к пробуждению.
Так что разберись с собой, прежде чем указывать мне. Чем быстрее разберёшься, тем быстрее получишь кружочек на аватарку, тем охотнее я буду слушать твоё мнение.
Ну или указывай мне на природу реальности пока не посинеешь. Тоже полезно в какой-то мере. Как хороший пример ужимок и прыжков, которые ты упомянул в своём посте.
enso
что изменится в моих словах с переменой аватарки? лихо ты меня на место поставил… чтож, я лох, признаю)) а ты своё место точно знаешь, раз места определяешь. система координат работает чётко, пока не распознана точка отсчёта… =)
Antagonist
Когда аватарку с кружочком выдадут, тогда и посмотрим, что измениться в твоих словах.
На мой субъективный взгляд указатель от Мастера, чётко видящего твою обусловленность, и указатель от очередного мимопроходила — не одно и то же. На сатсанг, например, я пойду к Мастеру, а не к какому-нибудь Ваську, из 5ого подъезда.
Можешь со мной не соглашаться.
Ты своего места никогда и не покидал, чтобы была необходимость тебя куда-либо ставить.
Diamir
Извиняюсь, Братцы, что влажу, но здаётся, что Антагонист сразу во внутренний круг метит, уж слишком часто про смену аватарки говорит))))))))))
Dragon
хорошее стремление!:))
Diamir
хороший парень!))
moksha
Будущий Юджи Кришнамурти нашего времени. Ох. чую будет именно так:)
Diamir
Есть такая тема!))
Diamir
Агни-йога, с улыбкой балансирующий по лезвию катаны
Antagonist
Спасибо за хороший прогноз, хотя я и неловко себя чувствую от того, что на меня возлагаются какие-то ожидания.
Кришнамурти, кстати, никогда не читал. Но кажется придётся добавить его в список литературы для внеклассного чтения, раз уж такая тема.
moksha
Я шучу, никаких ожиданий, что вы:)
У. Г. Кришнамурти ( он же Юджи) не спутайте с Джидду, он тоже Кришнамурти.
Юджи Кришнамурти называл себя анти-гуру. Мастер-нигилист)) Но, на самом деле, просто безжалостно вырезающий все кишки до единого одним махом. Совершенно неподражаемый в своей манере, открытости, честности и бескомпромиссности, аналогов ему нет))
Главное не прочесть его раньше, чем нужно, а то через живое самоопределение на выходе получается не плод. а очередная позиция несуществующего персонажа, сотканная из его указателей и принятая за истину.
«Ошибка Просветления» — отличная книга, хотя у него все хороши, даже выделить сложно:)
Antagonist
Здорово! :)
Окей, заканчиваю с полным собранием сочинений Рамеша Балсекара, Лонгченом Рабджамом, Стивеном Волински, полным собранием Ренца и только после этого возьмусь за У.Г. Кришнамурти. Ну и сатсанги посещать, конечно.
Думаю поздней весной до него доберусь. Торопиться некуда.
Спасибо за совет!
moksha
Ого, нормальные планы! даже немножко вам завидую, у меня все позади, остается иногда перечитывать что-то любимое и открывать новые грани. что тоже прекрасно:)
Волински рекомендую только «Дао Хаоса» и «Я есть то, что я есть». На остальное не тратьте время, он это писал ДО прозрения, когда слова Махараджа просто интеллектуально понял и пытался скрестить с психотерапией для своих клиентов. Сам это признал потом, к Учению там отношения нет. А вот эти две — хорошие.
А еще лучше найдите на ютубе его фильм " Что есть перед Я есть", там частей 13, их посмотреть и можно его вообще не читать, там вся суть его открытий:))
Antagonist
Да, я люблю читать.
Супер! С Волински можно сэкономить время. Правда «Я есть то, что я есть» уже приобретена, так что видимо всё-таки придётся хотя бы одну осилить.
Раз уж вы с этим разобрались, буду изредка обращаться к вам за разъяснениями, если вам не составит труда, конечно :)
Bogdan
Как гласит народная мудрость «Книга — лучший подарок»))). Можно на ее день рождения подарить другу. Кажется, Скорпионы уже начались — пусть упиваются)
moksha
да без проблем:)
Diamir
У.Г. даже звучит уныло)))
moksha
ахахаха))
Его Учение самое унылое, называется " да пошли вы все..."
Зато честно и без иллюзий)
enso
а теперь представь что мокша не мастер и где будет твоя неловкость?
TVN
Илья! Ты это читал?
НгоМа:
Он (о Матрейе) и ENSO и еще антогонист, наш золотой фонд, неудобные пацаны, но это и хорошо!:)) сам я таким был
!
Так что оправдывайте с Андрюхой (enso) возложенные на вас надежды, а не собачьтесь друг с другом! ))
moksha
они территорию делят))
mitra
Нет дороги нет пути одни указатели, Ветерок попутчик мой, дуй смелее дорогой, долго ли листу дрожать, не придётся ли упасть, на ладони лепесток, длани же один хлопок… ;)РАдуюсь тебе
oreztempy
Посмотрите честно — там сидит она, НАДЕЖДА
есть еще один тихушник-мерзкий-феномен — ОЖИДАНИЕ)
Jaya
да они одной крови! Ожидаешь, потому что надеешься, что это все не зря! А оно зря!!!
Jaya
ну в смысле, что никогда не найдешь то, что ищешь
snumra
Не найти то, что ищешь- тоже находка.