2 декабря 2013, 11:30

Дао

Назвать нечто правильным, завершенным и святым — ввергнуться в пучину мрака двойственного ума и неизбежно познать противоположное. То, что воистину свято — есть неуловимая Невинность, девственная по свой Природе. Туда не проникнут путы определений, имён и названий. Это ТО, ЧТО ЕСТЬ ТЫ. Но если ты познал ЭТО — прочитай сначала…

104 комментария

Dragon
Понравилось, но как ты ее уловил эту невинность?!
Matreya
Потерпел крах. Опали попытки её уловить…
Rezo
Получается есть какой-то потерпевший, радующийся этому событию, не так ли?
Matreya
Он скорее-бы сказал: «ах, как я мог так облажаться». Но и это смешно — как может облажаться, тот кто есть сама лажа ))))))
Rezo
Бывает что сама лажа радуется собственной лажовости, но боится признаться, потому что не видит лажовости в квадрате:)))
Rezo
Здесь нет речи о важности или не важности этого понимания.
Matreya
Ты смотришь на лажу или лажа смотрит на тебя смотрящего на лажу ?)))
Rezo
Где-то Ауробиндо писал, что есть эта Штука, которая умудряется радоваться даже смерти собственной Матери.
Matreya
Горный Китай, монастырь Чжоан Чжоу. Год от Рождества Христова 853-й.
Некто спросил Линь Цзы:
— Что такое мать?
— Алчность и страсть есть мать, — ответил мастер, — Когда сосредоточенным сознанием мы вступаем в чувственный мир, мир страстей и вожделений, и пытаемся найти все эти страсти, но видим лишь стоящую за ними пустоту, когда нигде нет привязанностей, это называется убить свою мать!..
— Ёб твою мать! — впечатлился Шри Япутра
Dragon
Дело в том то что ты описываешь это номинальная субьективность!:))) не шугайся ее!
Matreya
Если я нигде, то как можно сказать, что я не там?
Dragon
вот это «нигде» — это уже ОПРЕДЕЛЕНИЕ!
xdim
очаровательное Дао :-)
Mike
Я в детстве познакомился с Ничто,
он стал мне самым милым другом!
Он помогал со всем моим дерьмом,
сливая воду из сортира.
Он позволял мне радоваться счастью,
внезапно появившемся на горизонте.
Он позволял мне ошибаться без конца!
И был невозмутим когда давал я правильный ответ!
Я думал вот он — Бог Ничто,
велик, к нему буду стремиться!
Оказалось чтоб дойти к нему нужно умереть!
Я дох! И подыхал не раз!
Всегда сполна ловив кайфы от Бога!
Но возраждался в новый день с дерьмом…
И вновь шел и шел опять к Ничто!
Но как я пропадал и возникал Ничто ни разу не видал…
Так же как и возрождения своего ни разу не сознавал…
Так и бултыхаюсь то дерьмом стремясь к ничто,
то никем «убив» себя дерьмового…
Dragon
Супер! И это все что есть игра НИЧТО И НЕЧТО!:))$
Mike
блин, только ТАК!!! :)
nadin
<<Я дох! И подыхал не раз!
Всегда сполна ловив кайфы от Бога!
Но возраждался в новый день с дерьмом…>>

вот эти строчки ШЕДЕВР прям)))
спасибо! понравилось)))
Mike
:) спасибо
nadin
да, ты же ровесник моей дочери!)))
тебе еще жить и жить))) оболдеть)))
Mike
я живой не волнуйтесь! :)
даже тепленький :)))
makkiz
Туда не проникнут путы определений, имён и названий.
ТУДА — это куда, осмелюсь спросить? )
Matreya
А как мы ЭТО определим? Если неопределяемо по определению )))
makkiz
Ну, это такая красивая легенда про непознаваемое Нечто )))
Ведь если ты определил некое «туда», значит это-таки что-то, пусть и не познаваемое ни разу )
Matreya
Ну так это издержки языка. Как еще указать ТУДА, КУДА нельзя указать?
makkiz
А может быть вообще не стоит указывать туда, куда не на ЧТО указывать? )))
И сразу с повестки снимется вот эта непонятка: ЭТО что-то такое непознаваемое, что его постигнуть нельзя! )))
xdim
туда нельзя указать — поэтому то что внутри защищено :-)
Rezo
Вот ты упрямый Дениска, Дракон тебе прямо сказал, что это Номинальная субъективность, но ты её выделил как некую реальность.Но ты не ссы, я сам от неё балдею.«Необходимо» видеть её феноменальность.:)))
DASHKA
Я тоже никак смириться не могу, что и это не Я(((
Matreya
Тогда дайте мне не-феноминальность прямо сейчас!!! Я не вижу эту штуку как феномен, потому-что ОНА смотрит все феномены
Mint
Ты говоришь про ЧТО-ТО! «ОНА», «ЭТО» итд. А значит это уже определено и ЗНАЕМО. Просто абстракция. Просто если она не расшифровывается конкретными словами, это вовсе не значит, что «это» выпало из знания. Нет. Такая же мысль, как и любая другая. Немного иного свойства — вот и всё.
Mint
И что это за функция у неё «смотрит» — как именно она это делает? Может это просто мысль о «смотрящем»? :)
oreztempy
Есть картина «черный квадрат» Малевича. Квадрат -это феномен. То что его условно ограничивает — фон. Не было бы фона — невозможно было бы увидеть квадрат. Но верно и наоборот — без квадрата не было бы регистрации фона) Мы просто все время таращимся на разные квадраты на разных фонах. Эти фоны привыкли называть «я». Но они раждаются и умирают так же быстро как внимание перескакивает с одного квадрата на другой.
makkiz
Я не вижу эту штуку как феномен
))))
Да ты и не увидишь эту «штуку» как феномен (читай — объект). А если ты ее узнал, то узнал ты просто очередной объект под названием «номинальный субъект».
Ты просто почувствуй разницу между Знанием и Осознанием!
Вот Знаешь ты — объекты, а номинальный субъект — Осознается.
Но дело даже не в этом…
Ты пытаешься дробить феномен на составляющие, и у тебя сразу выскакивают субъект — так сказать, то, ОТКУДА идет смотрение, объект — нечто «внешнее» и процесс — для коннекта.
Но любой феномен — эта штука ТОТАЛЬНАЯ, она не видится ОТКУДА-ТО, иначе как в фантазии; но чтобы феномен был зарегистрирован происходит условное разделение, каждый аспект которого относителен друг друга.
xdim
никто Вам ее не даст, потому что ее НЕТ.
Вы же это знаете.
Dragon
теперь ты подсовываешь вместо пустотности еще один аспект осознанность, и снова как абсолют!
xdim
как невинность и девственность по природе, куда не могут проникнуть другие определения.
«смотри сначала» — это отлично, только внутри эмоциональная накачка.
ее и нужно защищать, чтоб ничего туда не проникло :-)
Matreya
То-ли вы безнадежны, то-ли я. Конечно я:) боюсь, что просто невожможно донести ТО, на что наложен трафарет мудрот. А потом вы говорите, вот посмотри-ка через этот трафарет — видишь у буков есть границы :)
xdim
никто не безнадежен, все нормально :-)
Вы очень четко и лаконично описали то, как Вы это Делаете и никаких мудрод.
Дальше выбор за Вами, продолжать играться дальше или посмотреть как это работает.
DASHKA
Денис, посмотри, все тебе указывают на это. Это такая подсадка на Беличностное Свидетельствование. Тут многие эту щтуку знают. Там есть следующий шаг, правда я его тоже еще не прошла. Я это так вижу, как такой взгляд из пустоты в проявленный мир. Но если этот взгляд регистрируется, видится, знается, то это уже Феномен(((. Почитай в материалах формации про номинальную субъективность. Которая существует только для регистрации кадра, момента.
Matreya
Мы пришли к абсурду. Вере в то, что кто-то когда-то должен сдеть шаг туда, куда нельзя шагнуть))
DASHKA
Я каа обычно сумбурно написала. Вот про что ты пишешь — это: как такой взгляд из пустоты в проявленный мир. Но если этот взгляд регистрируется, видится, знается, то это уже Феномен. А если ты это увидел как феномен, там возможно другое виденье. Про что ты пишешь — это выделение Свидетеля, Наблюдателя))))
Matreya
Да, но это вы все с пеной у рта утверждаете, что это видиться и что это феномен. А я это не вижу, я это осознаю обратным способом, негативно. «Ага! Что-то видит феномены, но само не как не находиться, но это ЕСТЬ!» — больше об этом нельзя ничего сказать, даже ЕСТЬ — уже слишком много. И этой хрени нет аналогов )
Mint
Нет! Утверждаем что видится как феномен описание того, что ты считаешь Абсолютом. А сама эта субъективность не видится, но она и не Абсолют — это неверное видение.
DASHKA
Посмотри на ноутбук, выдели отдельно это восприятие, виденье, осознавание и направь внимание на это восприятие. И все! и никакого волшебства. Вот ты и увидел — осознал этот тонкий энергетический феномен.
Bogdan
Очень верно подмечено, каждый феномен указывает на то, о чем ты говоришь. И о нем не помыслить, т.к. это будет объект. Но является ли то, на что они указывают более значимым, чем сами феномены?
Является ли любой край картины чем-то отдельным и более важным, более святым, чем картина?
Mint
Нет, ты не понял. Тебе пытаются объяснить, что то что ты считаешь тем на что наложен трафарет мудрот — это то, что в формации называют номинальной субъективностью. Это то, что никогда не будет зарегистрировано, потому что необходимо как фон для любой регистрации. Поэтому это нельзя «поймать», можно только осознавать. А «поймать» можно только описание этой субъективности, но это уже не она. Тут ты правильно говоришь, но ты считаешь её Абсолютном. А это просто один из аспектов, необходимых для регистрации любого знания.
Matreya
Ок. Номинальный субъект не есть Абсолют. Что дальше?
Mint
На живую встречу! :)
Matreya
Так лучше уж вы к нам — ну хотя-бы в Новосибиск :)
DASHKA
Денис, правда приезжай к Дракону, или лично ему вопросы позадавай. Так как понятно, мы для тебе не авторитеты, но хоть кто-то для тебя им является?
Matreya
Я отрубил голову Будде — с тех пор все равны в своём незнании. Ну, с Драконом-бы с удовольствием в живую свидался :)
Mint
Понимаешь, тебе на этом сайте все пытаются указать, что ты отрубил не голову будде, а своей приблуде. Но и то не до конца. Если появится сомнение и интерес, есть шанс пойти дальше — не упускай его!!
Shakya
То, что воистину свято...
Это объект. Ну а субъект этого объекта просто САМА — святость. Самоосвобождайся из дебрей абстракций через осознание (не «знания») всей пустоты того, что свято и что нет.
Dragon
сама святость — это номинальная субъективность?! ха ха ха!!!
Matreya
Номинальная субъективность тоже зарегистрировано, что-то видит пустоту, значит до пустоты.
DASHKA
Пустота — это абстракция, это опять феномен — мысль.
DASHKA
Ее тоже получилось зарегистрировать за счет номинального субъекта.
Shakya
что-то видит пустоту, значит до пустоты.
Это субъект и необязательно ему давать имена. И он не до пустоты, он и есть пустота и не отделим от неё. Но если пустота очевидна Вы погружены в субъективно — объективное восприятие. Где объект «знание» пустоты. То есть просто мысль не о чём, но это та же мысль, потому что «знает» пустоту.
Dragon
давай переезжай теперь в «осознание», вернее в его описание и залазь на него! ум заметался!
Shakya
Пока есть номинальная субъективность, есть и номинальная объективность. Субъекта без объекта не существует.
Dragon
ну и хорошо, ну так что из этого абсолют?!
Shakya
ну так что из этого абсолют?!
Из этого новый «виток».
Dragon
а если остановится и УВИДЕТЬ?
Shakya
То что уведено не существует без видящего. Ясность — это не интерпретация, это самоосознание. И всё ЭТО, только слова.
Dragon
Если УВИДЕТЬ ОСОЗНАНИЕ, НОМИНАЛЬНУЮ СУБЪЕКТИВНОСТЬ И НОМИНАЛЬНУЮ ОБЪЕКТИВНОСТЬ одномоментно, и задать вопрос: КАК ЭТО МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ОДНОМОМЕНТНО, ответ может прийти!:))
Rezo
А как может быть разномоментно, ведь они всегда в паре? Они как муж и жена.По отдельности они мертвы, но лишь в совместном «танце»рождается ДИТЯ.:))
DASHKA
Так просто обычно внимание — осознание как бы перемещается: то высвечивает н. объект, то н. субъект, то само осознание. А тут одновременно как бы осознать ))
Dragon
а они всегда вместе, но осознание захвачено «авторским контекстом»!
DASHKA
Как остановка кадра присходит — фиксация?
Dragon
Все, так но как раз за счет того, что не осознается осознание и не осознается номинальная субъективность, они описываются в знании как автор, имеющий функцию осознавать!
DASHKA
Как некий Наблюдатель(( а так постоянно не получается именно из-за захваченности контекстом, который становится важнее чем ТО, ЧТО ЕСТЬ! И так постоянно такая захваченность((((((((
DASHKA
Я это осознаю уже, но… пока контекст по какой-то причине важнее(((
Dragon
ну не все сразу, слишком много инвестиций в авторский контекст, типа там НУЖЕН КОНТРОЛЬ и прочее!
DASHKA
Спасибо, Мастер!
Тут еще силен второй вариант, как-то не всегда видится как мысль, как контекст, а как реальность!((((
Rezo
Но если номинальной субъективности придаётся реальность авторства с соответствущими функциями, то между мужем и женой уже развод и никакого ТАНЦА и никакого ДИТЯ:))
Shakya
Если УВИДЕТЬ ОСОЗНАНИЕ, НОМИНАЛЬНУЮ СУБЪЕКТИВНОСТЬ И НОМИНАЛЬНУЮ ОБЪЕКТИВНОСТЬ одномоментно, и задать вопрос: КАК ЭТО МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ОДНОМОМЕНТНО, ответ может прийти!:))
То это всё станет объектом субъекта. Ну если ещё и развить с этим отношения, тогда это вообще пропасть. Возникновения любого вопроса, это уже «интерес» к тому, чего без вопроса не существует.
Dragon
Я тебе не говорю про вербальный ответ, я говорю про прямой непосредственный ОЫТ БЫТИЯ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ! Я могу подтолкнуть, прыгать ТЕБЕ!
Shakya
Я тебе не говорю про вербальный ответ
Тогда к чему вопрос? Ведь для того, чтобы его сконструировать нужна «опора», а в чём она может быть, из чего исходить?
я говорю про прямой непосредственный ОПЫТ БЫТИЯ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ!
А что существует иной?
Dragon
есть фантазии на эти темы!:))
Dragon
а это то, что есть любая фантазия!:))
Shakya
Не вижу никакой разницы между фантазией и непосредственным опытом.
Dragon
ну наконец то!:)
Alless
если субъективность осознается как НОМИНАЛЬНАЯ, нужны ли еще какие-нибудь вопросы? да и ответы…
Dragon
нужны…
Dragon
турия это не туриятитта!
Alless
Спасибо, Мастер. Прочитал соответствующий пост. Пока не закрыт вопрос авторства и самоопределения, различие в дальнейших аспектах реализации не представляется значительным.)
deleted2
это аспекты основы. и они тождественны. это самая страшная тайна))) секрет полишинеля))) эмпирическое триединство субъект-процесс-объект разделено условно. и условно, не потому что это три аспекта одного как хобот ноги и хвост аспекты слона из известной притчи… а потому что эти три слова — три имени одного и того же. единого бога который не творец не творение и не дух святой. и не совокупность, и не суть, и не бла бла бла чё там ещё...)))
КАК ЭТО МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ОДНОМОМЕНТНО
хорошим ответом на этот коан было бы просто: ТАК! но даже это уже слишком много, потому что «реальности даже быть не надо что бы быть», т.к. «быть» это уже аспект реализации — присутствие, номинальная объектность))) т.е. как и утверждал приснопамятный нагарджуна — говорить, что ЕДИНЫЙ УМ ЕСТЬ это уже слишком дофига для него))) это уже тоже просто мысль)))))))))))
спасибо, мастер, за такую передачу дхармы.
Dragon
Наг Арджуна был тот еще Дракон!:)))
deleted2
в первоначальном варианте этого камента вместо «приснопамятный» было «твой инкарнант» но я решил не шокировать достопочтенную публику шизотерическим бредом))) хорошо что сам спалился)))))))))
Dragon
хотя я тебе скажу правду, Нагарджуна был тем, кто оживил Буддизм, и он стова перестал быть религией масс, а стал рабочим Учением, через воззрение «шуньявады» пустотности, а это и было наше учение современное о номинальных субъектах и номинальной субъективности! от описания шуньи в уме, к шунье ума, к шуньяте, как пустотности всего! потому как именно на описании этого аспекта основы выстроен замок «авторства»! кроме того его сутра сердца и была манифестацией пути отрицания и обнаружения «номинальной субъективности»! но тут есть тонкость, он был сам дальше, а его описание всегда на шаг ближе! но тот кто принял его описание за Истину, повисли в пустоте как в истине, и это было проклятие Нагов тем, кто не хочет обучаться у живого Мастера!
deleted2
хорошо сказано, хорошо сказано!)) (ц)
спасибо
Dragon
и вот такие как Ростик бегут от этой пустоты, как от чумы снова в мир форм, в мир восприятия… а ее либо отрицают, и видят реальность как реализацию мира форм, первую сигнальную систему, либо боготворят как абсолют типа Вистара!:)) потому как зрячего Мастера не встретили, чтобы провел!
deleted2
запихивают форму в пустоту или пустоту в форму и считают это решением коана, именно так.
TVN
Успокойся, Денис! Ты не Бог! И не Учитель...)))
Хотя, если хочешь, читай например Гегама: «Ты есть Бог!». )))
Ты просто пока не понял, то что ты «видишь», всё равно есть твои мыслеформы. И то, что ты считаешь, что не видишь, ты тоже «видишь» опять посредством того же мышления. Ты в своём топике создал обычную логическую дихотомию. Причём тебя бы высмеял за неё любой первокурсник — философского факультета. Это искусственное (логическое) разделение.
Так вот ты её ввёл и теперь говоришь докажите мне обратное. ТО ЧТО ЕСТЬ — неописуемо, поэтому я понимаю, но описать не могу, кто не понял я не винеоват, я так чувствую, а вам стало быть не дано. Но она (дихотомия) не доказывается как ошибка построения линейного мышления. Она просто отбрасывается как логическая ошибка. Попробуй доказать, что белое не чёрное. ничего не получится. Ещё раз: ошибки не доказываются — они отбрасываются. )))
Matreya
Так вот именно!!! Это дихотомия так построена, что подчеркиваеться именно её искуственность. Не истина сияет в посте, а претензия на неё как нелепая. Вы смещаете акценты. Никто и не претендует на истину. Я говорю об абсурдности не-истины (опять дихотомия))))
TVN
Но, согласись, нелепо строить доказывание на логической ошибке. И поэтому вопрос остаётся в недоказуёмом состоянии. Всё изречённое есть порождение ума, но мы по другому ни познавать Мир, ни общаться не умеем, и никогда не научимся. Это банально, но: выйти за пределы ума не возможно!
В тоже время эта простое выражение не слив, а наоборот — самое то прозрение, революционней в мире которого ничего и нет!
Matreya
То о чем вы утвердаете, так это о том, что шагнули дальше того о чем говорили все Мастера во все времена, причём я пока должен принять это на веру т.к. на своем опыте не убедился. А за пределм ума, конечно ум не выйдет, а вы только и говорите об интеллектуальном понимани. Учение-та простенькое — понять не сложно, но понимание не дает ничего…
Dragon
дурачок ты Денис, они тоже шагнули дальше, но сказать можно ТОЛЬКО ОТСЮДА! Из первого разделения, но все кто не имеют Живого мастера, шагают только до сюда, откуда можно сказать и это не ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, но они здесь останавливаются!
Matreya
проверю )))
Dragon
это правильно!:)) уважаю! они ДАЛЬШЕ, а начать можно ближе, но все кто кончили там где они начали, окончили в аду!
TVN
За этой простотой стоит многое. Например, Джед МакКенна утверждал, что Истина — это так просто, что упростить дальше нельзя…
Но искать Истину в Учении, которые (все!) есть набор концепций — не самое лучшее занятие. И потом какой у тебя механизм поиска? То же мышление!