18 сентября 2011, 00:02

Абсолютно интересно!

Вот интересная цитата Нисаргадатты Махараджа:
«В действительности, у каждого переживания есть свой переживающий…
Подобно тому как у каждого цветка свой цвет, но все цвета возникают благодаря одному и тому же свету, так и множество переживающих возникают из неразделённого и неделимого осознания, различные в памяти, но единые в сущности. Эта сущность является корнем, основанием, вневременной и внепространственной «возможностью» всего бытия».

Это интересно и наводит на мысли!

Итак мы имеем крайне важное замечание: РАЗЛИЧНЫЕ ПЕРЕЖИВАЮЩИЕ СУЩЕСТВУЮТ!
Конечно они существуют в сфере майи, то есть они являются некой иллюзорной игрой Абсолюта, волнами Океана, но так или иначе они есть. Абсолют не делает ничего. Вообще. Он за пределами личностного и безличностного. Но его манифестации обладают такими качествами как восприятие, движение и т.п.!

Представим это на примере планеты Земля. Земля это — нечто огромное и безличностное. Она вращается в космосе и на ней происходят бесчисленные процессы, но это не Земля их совершает. У неё нет «я». Она просто есть и всё. Однако, на ней возникают различные живые организмы, которые действуют и воспринимают. Эти организмы произошли от Земли, они являются её частями, и в этом смысле они и есть Земля!

Полагаю, что тоже самое с Абсолютом. На привычном нам уровне мы являемся отдельными воспринимающими, у каждого из нас своё восприятие и наполнение сознания, но в то же время все мы произошли от Абсолюта и являемся его неотъемлемыми частями, и в этом смысле мы все — Абсолют! Всё есть Абсолют, поэтому и ты есть Абсолют, потому что куда ни ткни пальцем — везде один Абсолют! Это предельно просто! Аллилуйя!

И в то же время ты и этот воспринимающий, и это тело, и этот ум. Это всё тоже ты. Отделённость является формальной. И это тоже предельно ясно! Что же получается??? Ты являешься отдельным воспринимающим? Да, да, и ещё раз да!!! Но не только им! Ты и Абсолют, потому что ты не отделён от Него, ты произошёл от Него, и всё есть Он, включая «тебя»!

Разве нужно останавливать ум, чтобы это понять??

47 комментариев

dpimka
Слушай, ну вот доказал ты себе это, что дальше? Ты разве успокоился? Если да, то сколько раз уже так было? Сколько вопросов ты решил? Это помогло тому, чтобы больше вопросов не возникало :))) Разве не начнёшь ты через день мусолить что-нибудь настолько же интересное и претендующее на окончательность? :)))

Или смысл в том, чтобы вопросы не кончались? :) Они и не кончатся :) Вопрос в том, претендуют ли эти вопросы на то, чтобы дать какой-то ответ о Реальности? ;)))
amitashi
Я просто в восторге от этих мыслей! Возможно всё гораздо проще, чем я думал раньше! В любом случае я люблю думать и рассуждать и не вижу в этом ничего плохого и неправильного!
dpimka
Здорово! :)))
Всё настолько просто, что можно об этом даже не думать ничего! :)))) Ведь все мысли о неком Абсолюте настолько не имеют к нему никакого отношения, что чем больше в них Абсолютного Весу, тем смешнее! :))))
amitashi
Не знаю, мне не смешно. Я просто хочу разобраться в этих концепциях, вот и всё.
dpimka
А так значит все-таки восторг не полный? :))) Так тогда я ж о том и говорю что ты в них никогда не разберёшься. Совсем. Хотя что это я. Это мне так кажется. А может и разберешься. Но мне почему-то кажется, что разобраться можно только в том ключе, что однажды станет ясно, что концептуальным разборкам конца не будет никогда. Но ведь это не схавать как очередную концепцию — это прочуйствовать как-то надобно :)

Люблю когда Карл говорит с ехидной улыбкой «Try harder!» (старайтесь изо всех сил!)
amitashi
Да нормальный такой восторг :)) Я разберусь в них вне всякого сомнения. Сейчас ощущение что вся эта концептуальная структура используется для того чтобы водить за нос. Есть адвайтическая ментальная лапша, навешиваемая на уши, но при этом говорится, что всё это не имеет особого смысла, а вся фишка в особом переживании, которое прочувствовал кто-то очень авторитетный. И только он может помочь бедным неуклюжим ищущим прочувствовать то же самое. :))
dpimka
До тех пор пока ты веришь в то, что твоя ментальная смекалка и мысленная сноровка способна дать ответы на все вопросы, тебе никто не сможет помочь :))))

вот когда настолько разочарован в копании в концепциях, что есть смелость признать себя «бедным неуклюжим ищущим», тогда появляется возможность случится Учению :) Иначе чего тебя учить, и так ведь всё знаешь (или скоро узнаешь) :)))
amitashi
Почему изучение концепций обязательно должно разочаровывать? Мне они интересны. Наверное, кому-то нравится идея, что ищущий должен измотать себя, во всём разочароваться, почувствовать себя никчёмным, и затем сдаться. Но это не для меня. Я не собираюсь унижаться и разочаровываться, я буду просто изучать то что мне интересно!
dpimka
Так и здорово! Никто же не говорит что не надо концептуализировать :) Говорят лишь о том, что это ни к чему не ведет. Это просто разговоры ни о чем. Но зачастую в них вкладывают какие-то надежды, ими живут, концептуализируют ради успокоения, в надежде что-то изменить итд итп. Но этому нет конца, потому что происходит только то, что одна концепция меняется на другую. Следом за одним разрешённым вопросом сразу же возникает следующий, требующий разрешения :))) И вот от этого можно устать.

Ищущий изматывает себя, когда понимает, что все эти рассуждения ни к чему не ведут. И тогда вот он может бросить все эти концепции и занятся изучением одной главной — кто же этот «я», вокруг которого все вертится :)))

Но раз интересно — то куда ж деваться! Надо изучать. А там и видно будет как пойдет :)))
amitashi
Всё что происходит на этом сайте — и есть концептуализирование. И в нём тоже есть своя прелесть. Зачем тогда изучать философию и другие научные дисциплины, если в этом нет никакого смысла. Ведь и в жизни нет никакого смысла по большому счёту. Так что же и не жить? Эти концепции меня интересуют лишь с интеллектуальной точки зрения. А с какой ещё точки зрения могут интересовать концепции? :)
dpimka
С точки зрения указателя на то, что есть вне концепций :)
amitashi
И тебе это интересно именно с этой точки зрения. А мне с обоих :)
Catriona
Всё что происходит на этом сайте — и есть концептуализирование.
Вот для меня если настанет такой момент когда я буду воспринимать происходящее на сайте только как концептуализирование, думаю меня сдует отсюда ветром))
Ведь адвайтическая теория давно известна большинству тех кто здесь. И по-моему это надо быть довольно оригинальным человеком, чтоб получать удовольствие от бесконечного озвучивания слов-вид справа, слева, сверху на одно и то же… глазами Кати, Маши и т.д… если это больше «ничего не даёт».
И ведь адвайта это не медицина или высшая математика..-где нужны «способности ума», длительное время изучения и «зубрение»)
Эти концепции меня интересуют лишь с интеллектуальной точки зрения.
Знаешь, если б я решилась написать то что интересует мой ум, могу почти гарантировать несколько-суточное прочтение без перерыва на чай))) Порой кажется что еслиб мне попался знающий на мой взгляд человек, и готовый отвечать на все вопросы, он обходил бы меня потом самой далёкой стороной))
Но и не смотря на то что за последние несколько месяцев передумано наверно столько, сколько за всю остальную жизнь вместе взятую, однозначных ответов не нашла ни на что)
Зато когда вопросы «уходят», временами они кажутся глупостью..-и по мне так это счастье хоть иногда и немного это замечать.
Вот подумалось..-может быть ты на самом деле хочешь избавиться от вопросов, а ум тебе морочит просто голову...-выдавая свои желания за якобы твои… а ты и веришь…
amitashi
У вас просто есть навязчивая идея о том, что надо избавиться от вопросов и пребывать в некоем блаженном «не знаю» и бла-бла-бла. Я не борюсь со своим умом. Ум — мой друг. И он помогает мне исследовать этот мир и даже в данный момент общаться с вами!
Shine
Сначала стоить оценить инструмент познания, прежде чем идти с ним в героический поход за истиной.
Ведь если это молоток, ты не станешь им работать с наноуровнем. Просто внимательно исследовать что есть концептуальное, ментальное понимание.
Что является его продуктом, ведь такова будет и его истина.
Из памяти извлекаются образы, сортируются, украшаются названиями
и это называется ментальным пониманием!

У такого понимания возможно будет эстетическая ценность, и прикладная — пускать другим пыль в глаза, или, если это что-то научное — предсказывать будущее, но по-любому это будет из мира границ.
Как этим инструментом исследовать то, что безгранично, неделимо, бесформенно? Вот и возникают такие слепые воззрения как материализм, где
всё кроме проявленного игнорируется, а сознание называется эпифеноменом,
или вообще считается излишним.

Другое дело в том, что в руках Мастера концепции играют совсем другую роль, направленные в нужное время нужному человеку они дают толчок к выходу за пределы ментального понимания.
amitashi
Я отлично понимаю это, и знаю какими инструментами пользуюсь и для чего. То что я делаю — пытаюсь понять учение адвайты интеллектуально. Я и не претендую на то, что мой интеллект способен на большее! Меня интересует концепция, и пока я вижу, что её нельзя назвать непротиворечивой.
agch07bkru
Разве нужно останавливать ум, чтобы это понять??


Ни чего останавливать не надо,, всё катится своим чередом… Эго-ум нахлобучило тебя в очередной раз,, подлило маслица..., подпитав чувство собственной важности, типа,:… а я не такой дурик,, коль додумался до такой *замудрости*...!!(сказало твоё эго,, оттащив тебя, как пьяного за ноги, подальше на периферию, от Сути..!!)Что поделать!!!

Я сам такой же бурень,, иногда попадаюсь на эту удочку...!!! Для того и нужна *компания Мудрых*,, что бы постоянно спички в глаза вставлять.., типа :*… Не спи, мудила....!!!*:))))
amitashi
Может быть тебя имеет эта «компания мудрых», внушив тебе что тебя имеет эго? )) А что если твоё чувство собственной важности не кончится до самой смерти? Ты так и продолжишь простираться перед своими идолами?
agch07bkru
Извини,, я думал ты реально продвинутый мен, в вопросах этого рода, но чуток завалившийся..!!:))),, а, вижу,, что ты вообще ещё не пытался подняться из говна..!.. Говнокопы в этом сне будут нужны вечно… Удачи, Бамбино..!:))
amitashi
И вам удачных раскопок :)
agent
Для ЯСНОСТИ вот полный текст Нисаргадатты Махараджа:
Махарадж: Вы не являетесь тем, что можно воспринять или вообразить. В то же время без вас не может быть ни восприятия, ни воображения. Понаблюдайте за тем, как чувствует сердце, думает ум, действует тело. Сам акт восприятия показывает, что вы не то, что вы воспринимаете. Может ли существовать восприятие, переживание без вас? Переживание должно быть кем то «пережито». Кто то должен прийти и заявить, что оно принадлежит ему. Переживание не будет настоящим, если нет переживающего. Именно переживающий делает переживание реальным. Зачем вам переживание, которое вы не можете пережить?

Вопрос: Ощущение того, что вы переживающий, чувство «я есть», разве оно не является также переживанием?

Махарадж: Безусловно, любая воспринимаемая вещь является переживанием. И в каждом переживании присутствует переживающий. Память создаёт иллюзию непрерывности. В действительности, у каждого переживания есть свой переживающий, и чувство отождествления возникает из общего фактора в основе всех отношений типа переживающий переживание. Отождествление и непрерывность – это не одно и то же. Подобно тому как у каждого цветка свой цвет, но все цвета возникают благодаря одному и тому же свету, так и множество переживающих возникают из неразделённого и неделимого осознания, различные в памяти, но единые в сущности. Эта сущность является корнем, основанием, вневременной и внепространственной «возможностью» всего бытия.

Вопрос: Как мне достичь этого?

Махарадж: Вам не надо достигать этого, вы есть это. Оно само настигнет вас, если вы дадите ему шанс. Отпустите свои привязанности к иллюзорному, и истинное стремительно и мягко займёт своё место. Перестаньте воображать себя кем то или считать, что вы делаете то или это, и в вас пробудится осознание того, что вы являетесь источником и сердцем всего сущего. С этим осознанием придёт великая любовь, которая не является ни выбором или склонностью, ни привязанностью, но силой, наделяющей все вещи любовью.
amitashi
Да, очень красиво.
То есть мы уже и есть Это, поэтому Этого достигнуть нельзя! Просто и ясно!

Но всё же в тексте есть некоторая двойственность. Говорится о том, что я не являюсь тем что воспринимаю. Однако я и это тоже. Я и тело, и ум в том числе.
Также как может То «занять место», если оно уже занимает все возможные места!
nobody
То что вы воспринимаете не существует без вас, но не является вами.
Мудрость говорит мне, что я Ничто. Любовь говорит, что я — все. Между этими двумя течет моя жизнь.
Нисаргадатта Махарадж
amitashi
В абсолютном смысле является.
vidyaradja
Слова изначально двойственны и описывают явления. Поэтому попытаться ими разговаривать на тему Сознания — сложно. Можно только очень условно, договорившись перед этим: Это назовём примерно так, а это временно пусть побудет этим и тогда в зависимости от контекста и какой-то из сторон ТО или занимает все места или заполняет освободившиеся или делает это одновременно. Вот такое оно — это То ))
amitashi
Ну, чё-то в этом есть!
Eesti
Эх. Надо просто со всеми этими вопросами идти к Дракону и получить пилюлю для мозга. Ну минимум получишь уздечку для контроля своих мыслей. Типа чит такой в игре )))))
amitashi
Дракон — это препятствие. И в первую очередь для людей, являющихся его преданными фанатами. Вы уже, сами не замечая, создали очередной культ. :))
Ratibor
Есть такая тема )))) Только ты видишь в этом проблему… а почему бы нет собственно? Ну нашли некоторые люди такой своеобразный источник временного удовлетворения своей неутолимой «хочухи» ну и што? Если хорошенько оглянудца по сторонам, то ты заметишь, что почти у каждого есть свой «культ»… свой источник удовлетворения. Единственное что печально, это то что люди готовы чуть ли не поубивать друг друга за «истинность» своего «культа»… Что на самом деле является банальным страхом потерять своё «я» при разрушении того «источника» через который это самое «я» себя поддерживает и питает. Будь то «духовный» или «социальный» «источник»…
Eesti
Давно. О чём вы тут говорите (сомнения) уже прошла. )))) Страх может очень красиво маскироваться. За описанием кружевных слов. Просто силу свою, кто-то увидел, а кто-то ещё ищет. А потому вопросы и ответы здесь уже зациклились, действительно застряли на понимании Мир-этоя, я это мир. Да мир вливаеться просто через — через зрение, руки, уши… растопырьте всё ))) на солнышке ))) Дракон не препятствие и не культ, он просто друг. Иногда называет себя дураком. ))))) Сухие слова и стрельбища уже не интересуют и что-то доказывать, нет желания.
Eesti
а красиво написала, правда? ))))
Ratibor
Ну прям чмоки чмоки как красиво ))))
Ratibor
А потому вопросы и ответы здесь уже зациклились
Это мягко сказано… одна и таже пластинка… само печальное — ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЛЮДЕЙ!!! Очень похожие признаки «секты обыкновенной» )))) (шучу я так) )))
amitashi
Ну так отдохни, детка! :)))
amitashi
Да, я как раз об этом! Молодец, Ратибор, рубишь фишку! :)))
Catriona
Есть такая тема ))))
только по-моему у кого-то в голове)) Я например вообще такую тему здесь не вижу))
Ratibor
«Генри, как ты изменился! Был таким высоким, а стал низеньким. У тебя была
такая красивая фигура, а теперь ты так отощал! Был блондин— а теперь брюнет.
Что с тобой, Генри?» — «Я не Генри, я Джон». — «О, да ты и имя сменил!»

Мы много чего не видим… просто потому что НЕ ХОТИМ!
Нам удобней видеть в «Джоне» «Генри»…
Только я ж не устраиваю «крестовый поход» как amitashi… меня забавляет фся эта ситуация...)))
amitashi
С таким именем тебе в самый раз в крестовый поход! :)
Eesti
Спасибо! Повеселили. А особенно тебе ))) Секёшь, сейчас я в отпуске. Есть такое, когда устаёшь, рубишь всех направо и налево ))))))
Catriona
Мы много чего не видим… просто потому что НЕ ХОТИМ!
Лично меня к этой теме вот здесь интересует..))
advaitaworld.com/blog/satsang/335.html
где ответ на вопрос-«Почему этот опыт не стал окончательным тогда?» Т. е. как она узнавала какие желания мешают ей пробудится, как осознавала, освобождалась от них и т.д…

меня забавляет фся эта ситуация...)))
Я думаю ты ошибаешся, думая что хорошо «видишь эту ситуацию»..-правда не знаю какую именно) Предполагаю что про отношение людей к Дракону.
Вообще про зрение думаю либо оно есть, либо нет)))) Когда нет, можно говорить о видении через зелёно-красные очки в крапинку, или через фиолетовые с переливом)) ведь как-бы по-разному в разные очки можно видеть… может иногда замечать как-бы признаки чего-то через одни, то что не видно через другие) Но не думаю что выводы часто будут верными) Особенно если речь не о дважды два четыре)
Ratibor
Я думаю ты ошибаешся
Ну пусть будет так… Я ошибаюсь… А ты нехочешь ошибидца!!!
Потому так защищаешься… От моей ошибки мне уже хуже не будет… а вот твоя причинит тебе боль… и ты на фсякий случай выстовляешь барьер… и это нормально… вот был бы щас с тобой рядом… обнял бы… и мы бы вместе посмеялись со фсей этой чухни )))
Catriona
Спасибо конечно!)) но я в общем-то и так смеюсь переодически..-от того что здесь читаю)) Правда сейчас почему-то очень серьёзное настроение) было...)))

Ну пусть будет так… Я ошибаюсь… А ты нехочешь ошибидца!!!
а вот это что такое за «сама такая»? Двойка по недвойственности!))
про барьер-верно!)) пятёрка!)))

От моей ошибки мне уже хуже не будет…
тебе что-плохо?((
))
За остальное четвёрка!))Пятёрка сорвалась потому что с тобой я наврятли защищаюсь..-скорее пытаюсь поделится мыслями)))

а вот твоя причинит тебе боль…

вот это интересная уверенность в знании что мне может причинить боль)) даже как-то хочется настоять чтоб ты его озвучил!))

А вообще не обижайся если что..-возможно это я так что-то изучаю))))
Ratibor
Ну пусть будет так… Я ошибаюсь… А ты нехочешь ошибидца!!!
Я этим хотел сказать, что ты «боишься» ошибидца… не можешь это себе позволить… ну мне так кажедца по крайней мере…
тебе что-плохо?((
Ну не то чтобы со фсем хреново… но и не софсем замечательно )))
этим я хотел сказать, что теперь я могу себе позволить ошибадца… раньше любая ошибка как минимум растраивала… теперь нет… во фсяком случае не так сильно…
вот это интересная уверенность в знании что мне может причинить боль))
боль может причинить расстование с любыми мыслеформами (концепциями, людьми, дорогими сердцу вещами) к которым ты привыкаешь и которые на некоторое время дают тебе временное ощущение умиротворения… Я об этом… А в мире который ПОСТОЯННО МЕНЯЕДЦА… разочерование неизбежно… Фчера смотрел сатсанг Толлика (Экхарта Толле)… он как раз об этом говорил… Не дословно: «Разочарование встроенно в мир… Оно выполняет важную роль… подталкивает нас от мира форм к себе..» Как то так…
А вообще не обижайся если что
В этом можешь быть уверена… я не обижаюсь ))
Catriona
Да я уж вроде-бы давно разочарованная))) Вот пытаюсь периодически найти очарования которые ещё не разочарованные… чтоб разочаровать их насильно))))-только спрятались они из виду))

А насчёт ошибок..-так это по-любому ум помечает...-много их, мало..) но смысл ведь тот-же...-важная замерка) А прикинь например отметит что ошибок больше стало, и будет играть ещё на этом.

В общем как не крути по-любому горе от ума)))

Кстати почему ты на теме «ошибок» заострился… Может инцидент какой-то конкретный был и пошло-поехало… тогда может с ним-бы хорошо как-то разобраться))
Ratibor
Кстати почему ты на теме «ошибок» заострился… Может инцидент какой-то конкретный был и пошло-поехало… тогда может с ним-бы хорошо как-то разобраться))
ыыыыы ))) ну ты даёшь!!! ))) ты типа как Дракон… ф психоанализ ударилась? )))) Посмотри с чего вообще этот разговор начился…
начился он с твоего коммента… где ты написала:
«Я думаю ты ошибаешся»
Вот и фсё! Нету здесь никаких скрытых подсознательных проекций…
Расмешила ты меня… спасибо ))))

По сабжу… как итог… когда ты «психологически» даешь себе возмножность ошибидца… не важно даже в чём и как… то огромный пласт нашей эгофской «брони» падает… защита эго слабеет… ну во фсяком случае у меня так…
vidyaradja
А по-моему, он прикалывается со своим крестовым походом ) Придумал его, чтобы всех повеселить.