12 декабря 2013, 20:23

Я искал своё я.

Я искал своё я в феноменах,
Я искал от зари до зари
И убей меня, застрели меня,
Нихрена не нашёл я внутри.

Где ты блудишь подонок, зараза?
Где ты блудишь исчадие зла?
Тебе место давно в унитазе,
О тебе лишь плохая молва!

Говорят, тебя нету в природе,
Ты иллюзия сон и кино,
Я не верю этой науке
И тебя отыщу всё равно.

Вот найду и повешу на суке,
Может правильней на суку,
И исчезнешь в конце концов, сука,
Знаю точно, когда я помру.

Я — два я, Я — свидетель в придачу,
Вот такая возникла шиза,
От одного я смеюсь я и плачу,
А большим Я пилю своё я.

Не могу с этим я пробудиться,
Не поможет никто мне, друзья,
Надо с этим талантом родиться,
Вот такие примерно дела.

90 комментариев

RA-MIR
Так вас там уже три, можнр соображать на троих. А можно и в дурку угодить.
Лучше капитулируй, пусть мастера помогут.
bushen
Там целый колхоз «40 лет без света».
RA-MIR
Это все образы, представления.концепции, которые регистрируютя как мысли. Вылазить будут долго, ничего не поделаешь, «я» в той же луже.
bushen
DA!
Amitola
Я Я! На иностранном языке(немецком) ДА!
RA-MIR
А тут свежая струя, поэтому и нырнул, и тебе советую.
RA-MIR
Да, и не нужно так агрессивно к себе относиться, ты такой как есть, другого нет. Приятие это и себя принять таким как есть во всех аспектах.
bushen
Вы здесь все хорошие, а если я гневливый, жадный, похотливый,
тщеславный и завистливый и как только
спрошу: «Ихто Я?» — сразу ответ: гневливый, жадный, похотливый,
тщеславный и завистливый и это то что есть.
vitaly73
Раньше, когда то в прошлом, спрашивал тренера по развитию «Кто я?» — ответ был всегда один «Ты фуфло!»)))
bushen
Это всё феномены: жадность, похоть, гнев и др. и пока они есть будешь автор.
Можно думать, что ты не тело, но относиться к нему как к самой большой ценности и это
лицемерие — тоже феномен.
vitaly73
Кругом одни феномены и автор то же))) Ааааа, помогите, феномены окружают))))
DASHKA
Афтора НЕТ! Не упоминай Автора всуе, так как это лишний раз потверждает как бы его наличие.
Корректно говорить или об ЧЛА — Чувстве личного авторства, или о Вере некого автора имеющего функции, или об авторской Программе — иллюзии воздейсвтия на явление- феномен.)))
vitaly73
Ок)))
DASHKA
по материалам вчерашнего сатсанга)))))
DASHKA
тут тогда получается, что не про Автора как некую сущность речь, а либо про чувство, либо про веру, либо про программу.
bushen
Всё едино, дочь моя, ум тебя задолбал.
Ум разделяет.Если попыхтеть, то каждый
термин можно ещё разделить и приделать
к каждому по концепции и так до бесконечности, до пробуждения.
DASHKA
И ЧЕ? А ты можешь что-то рассказать и объяснить без ума? Ты чем пользуешься когда пишешь свои комменты? Не умом? Тогда чем?
bushen
Как я говорил, что меня нет, это неправильно!?..
oreztempy
что меня нет, это неправильно!?
потому что есть тождество, которе ты приянл на веру давным давно «я = Автор». Тогда и получается «нет автора = нет меня»
bushen
Я писал, что есть процесс восприятия или
осознавания мыслей, картинок, чувств,
одним словом, персонажа сна или фильма, но
меня нет.Однако я чувствую боль тела.
Сидят в кинозале люди и плачут.Они
отождествились с героем фильма, которому
удаляют мужские достоинства насильно и
некоторые испытывают боль в определённом
месте.
oreztempy
но меня нет.
звучит радикально)
«жадность, похоть, гнев и др. и пока они есть будешь автор.» — Не так. Пока есть вера в автора, все эти неприятные качества могут проявляться в той или иной степени, но как следствие веры в автора.
bushen
Вы утверждаете так, как будто вы можете
выбирать верить в автора или нет.Вся
ваша жизнь уже расписана как партитура.
Нет выбора, есть только то что есть от
мгновения к мгновению.
oreztempy
ваша жизнь уже расписана как партитура
сомнительное утверждение для расписания движения бесконечного)
bushen
Наше авторство закрепляют намертво
стремления доставить телу удовольствие
и безопасность, убежать от боли и
самоутвердиться в социуме.Кто нами
движет? Ум — через похоть, жадность,
привязанность, зависть, страх и т.д…
В условиях конкуренции и нехватки
ресурсов быть не-автором очень
трудно, если давать оптимистическую
оценку, но Учение вызубрить можно.
Оно стоит того.
bushen
Наиполезнейшее знание — это знание о невозможности знать!
oreztempy
В условиях конкуренции и нехватки
ресурсов быть не-автором очень
трудно
не быть автором так же невозможно, как и быть им. Его просто НЕТ. Но есть вера в «я-автора» который пытается либо быть им, либо не быть. Вот в чем фишка)
Учение вызубрить можно.
можно. Но толку не больше чем от зубрежки теорем, без их понимания.
bushen
Вера это мысли [система мыслей] персонажа.
Веру выбирает и транслирует ум и если
по кино её никто не может выбить, то
так и будет.
bushen
Мы цепляемся за авторство, хотим понимать,
верить и алчем пробуждения, но мы
пробуждены, но спим видим сон, где мы
делатели и присваиваем все результаты
действий и несём ответственность из-за
этого, но всё во сне, где нет причин
и следствий, а есть только трансляция.
Учение тоже транслируется во сне.
bushen
Если нет выбора и делателя, то тогда тело
робот, но нам это унизительно и мы на
самом деле в это не верим.
На сайте очень серьёзно самоутверждаемся,
поскольку пока мы авторы, но знаем, что
действительно мы пробуждены и можем
проснуться в любой момент и стать не-автором.Опыт показывает, что всё дело в вере.Она творит чудеса.
Но пока мы всё время посвящаем телу, о вере говорить
не приходится, поэтому все закопались в концепциях.
RA-MIR
Замени «МЫ» на «Я», а потом проверь, что это такое. Иначе так и будешь колбаситься пока не помрешь.
DASHKA
Кто эти все кто закопался в концепциях? Ты закопался? Я этого пока не вижу, ты с чем пришел с тем и сидишь. Со Своим пониманием, и держишься за него.
oreztempy
но нам это унизительно и мы на
самом деле в это не верим.
согласен с Рамиром. Причем тут «мы»?
DASHKA
Мастер сегодня сказал, когда его спросили про то, нужно ли понимать Уение, разбираться. Он сказал, что бывает и так, что происходит так быстро понимание, что потом человеку приходится разбираться задним числом, чтобы помогать разбираться другим. И что разбираться нужно, так как неизвестно где наиболее сильное омрачение, и чтобы с этим разобраться нужно понимать интеллектуально. И что даже интеллектуальное понимание уже существенно облегчает жизнь. Это правда, я так тоже чувствую.
DASHKA
Тебе уж писали, что ты отождествился с Наблюдателем, Осознанием, СВидетелем.
RA-MIR
У всех дерьма хватает, Ты здесь не уникален. Просто такой как есть. И ни заслуг ни вины твоей здесь нет.
tan
Да, тело — робот бессознательных импульсов. Но ничего унизительного в этом нет.
Это прекрасно — во всем повиноваться телу!

— Вы хотите сказать, что истина в нас самих? — спросил я.

— Да. Но люди часто вкладывают в эти слова какой-то высокий смысл.

Напрасно. Истина имеет не метафизическую, а химическую природу. До тех пор, пока в тебе достаточно жизненной силы, для нее всегда найдется словесное выражение. Всегда можно будет придумать заклинание, вызывающее в нейронных цепях твоего мозга возбуждение, которое будет переживаться как священное дыхание истины.

(В. Пелевин).
bushen
Всё химия [играй гормон].Всё физика и
всё иллюзия.
RA-MIR
всё иллюзия.
Если стукнуться головой о стену, иллюзия развеется.
Иллюзия в том, что мысль Я считают автором действий, контролером. выбирающим и т. д.
bushen
Иллюзия в том, что есть ощущения, но ты
их приписываешь телу.Всё, что ты видишь
и мыслишь фильм или сон.Ты видишь как
по твоему телу проехали кулаком и больно,
но тело не ты.Ты это сами картинки, боль,
сопровождаемые мыслями, это свет, вышедший
из кинопроектора.
bushen
Но главная иллюзия состоит в том, что ты
думаешь, что выбрал Учение, а Ефим тупой
несёт бред сивой кобылы в безлунную ночь.
Спешу тебя успокоить я не выбираю,
транслирую то, что ум мне вбивает в голову
и не беспокоюсь кто прав.Всё концепции.
Нам могут составить компанию евангелисты,
марксисты, соцалдемократы, нуддисты и т.д.,
которые знают, что их учение единственно
правильное.МЫ НИЧЕГО НЕ ВЫБИРАЕМ иначе
ты противоречишь УЧЕНИЮ.
bushen
Иллюзия в том, что мысль Я считают автором действий.

Действие это картинка, а мысль — титры и
всё это ум разделил таким образом, что
несмотря на то, что действие опережает
мысль [доказано наукой] мы ошущаем
наоборот сначала выбор, а потом действие.
Этот порядок создаёт иллюзию выбора.
Все действия во сне и в кино происходят
без выбора.
bushen
Если мысль Я выбирает, то возникает
вопрос КТО Я?, а его, Я, нет, тогда КТО
ВЫБИРАЕТ?
bushen
Если мы разделяем, а на самом деле ум, на
действия, которые совершает Я-мысль, а
настоящий Я только наблюдает, то с одной
стороны это шиза-раздвоение личности,
с другой, иллюзия, в реалии
мы боремся за своё тело до последнего
вздоха.
Blackmore
Все это видимость. Видимость выбора, видимость отношений, видимость движения, изменения. Но это все только кажется. В теле Бога ничто никогда не случалось, там нет никакого движения :)
oreztempy
Ефим, откатись мысленно в 1-2 года от рождения. Что ты там выбирал? Где тогда было твое «я»? Всех этих размышлений у тебя не было и быть не могло так как еще слов не знал, чтобы эти мысли склеивать. Увидь всю концептуальность наших мысленных построений и вера в автора и в выбор просто потеряет свою актуальность и забудешь эту чушь про «мой выбор» как страшный сон. Это все просто КОНЦЕПЦИИ, бирки на мире, которые не равны миру.
bushen
Вы рассуждаете как-будто просветлели.
Моё мы говорит о том, что вы блудите
как и я в своих концепциях.Если вы
думаете, что вы правы только потому,
что вас больше, то это похоже как
рассуждал один алкаш:
Водку пить полезно, миллионы пьющих не
могут ошибаться.
Я ничего не имею против Учения и я
понимаю, что это просто красивые
концепции и предлагаю некоторые
выводы, но их даже не оспаривают.
Диктатура Учения говорит о его
слабости, иначе кому она нужна.
Кстати это нововведение на широких
просторах виртуала встречаю впервые.
bushen
Когда я говорю, что меня нет, то говорят,
что я неправ.Вопрос КТО Я? задаётся
во сне.
oreztempy
Вы рассуждаете как-будто просветлели.
Моё мы говорит о том, что вы блудите
как и я в своих концепциях
Оставайтесь в своих вечных протестах. Мне без разницы.
bushen
Вы меня удивляете.Я не протестую.
Я сомневаюсь и вижу не соответствия,
но по делу никто в диалог не вступает.
oreztempy
Я сомневаюсь и вижу не соответствия
можно подробнее, в чем?
bushen
Если мысль Я выбирает, то возникает
вопрос КТО Я?, а его, Я, нет, тогда КТО
ВЫБИРАЕТ?
bushen
Вы утверждаете так, как будто вы можете
выбирать верить в автора или нет.Вся
ваша жизнь уже расписана как партитура.
Нет выбора, есть только то что есть от
мгновения к мгновению.
GodFather
ВОт товарищ, вы в этих мыслях запутались, и пытаетесь отыскать себя. Пока будете кружить — мысли будут приходить и ничего не поделать.Обычно Мастера и говорят об этом, а мы слышим: «найди настоящего себя в мыслях»!
bushen
Вопрос КТО Я? задаёт УМ.Он же и отвечает.
Почему вы не считаете жадность, гордыню и
т.д. феноменом, а они присутствуют у всех
кроме Мастеров.Это и есть ответ на
вопрос КТО Я?
bushen
по делу никто в диалог не вступает.
bushen
ВСЁ — ДАВАЙТЕ ЗАВЯЗЫВАТЬ! Вам удобно
представлять меня тупым.Пусть
будет так. Я ни на кого не обижаюсь.
МЕНЯ НЕТ!
GodFather
извините, товарищ, отвлёкся. и кстати, вы есть! просто вы хотите переписать табличку «я тело» на другую — например «я дух», но не уверены. А весь смысл в том чтобы не было таблички, потому что вы есть то, что вы никогда в этом мире не найдёте и не пощупаете. даже в мыслях.
oreztempy
не «КТО Я?», а «что есть то, что называется „я“? Если вы честно провели исследование на тему „лча“ и самоисследование, то вопрос „кто выбирает?“ не иммет смысла. Выбор происходит, как феномен мысли о выборе. А вы заладили „меня нет, меня нет“)
GodFather
эх, товарищ… а ВЫ честно провели самоисследование? «честность» тут не совсем уместна, поскольку это относится к «качествам» «автора». Но если уж так, то автор лишь подразумевается, так и честность, и все остальные «человеческие» качества — это снова мимо.Ибо они подразумевают наличие делателя. С товарищем ещё просто «не случилось»… и остается только следующее.
bushen
Ваши чувства, объекты, которые вы видите, ваше тело, ваши недомогания и боли — все это продукт ума. Всё — есть ум. ВСЁ!»
Эдвард Музика.

Если я правильно понял, то во время практики, когда задаётся вопрос «КТО Я?», он исходит от ума к другим концепциям ума, отождествление с которыми представляют собой личность.
Сам вопрос словесный и говорит о том, что задаёт его ум, а отсутствие адресата [личности] устанавливает тоже ум в виде представления, что адресат выбыл.

Нам говорят, что вопрос должен исходить из глубин сердца или, что вопрошание должно происходить в состоянии отсутствия личности. Однако не секрет, что ум всегда готов изобразить безусловную любовь, атман, небо в алмазах и полное отсутствие присутствия.
Неокрашенное мыслями и образами состояние " Я есть" может тоже нам только казаться неокрашенным и являться очередной игрой ума. Кроме того, известно, что каждую секунду в сознании мелькает, как 25 кадр в рекламе, образ себя.
GodFather
Товарищ. постановка вопроса НЕ КОРРЕКТНА! обратите внимание: не «кто я» а «ЧТО ЕСТЬ Я». потому что на вопрос «КТО» уже есть ответ — «Я». А вот на вопрос «ЧТО есть я» — можно наковырять не только описания себя как личности, но и вообще всё что угодно. НУ и искать в мыслях то что вы есть — та ещё практика, ибо всё что найдёте — не будет искомое. Такая вот практика НЕНАХОЖДЕНИЯ. И нужна она, чтобы натренировать УМ отбрасывать ЛЮБУЮ «ПРИСАДКУ» или «самоотождествление» (то чем вы себя посчитаете) — сразу, слёту.
bushen
Как я могу верить уму, задающему вопрос
и отвечающему на него.Мне интересно,
вы всегда знаете какая мысль
придёт следующей.Ум можно натренировать
решать определённые задачи и он
выполняет автоматически, например, вождение
автомобиля.Но если он будет в автомате
отбрасывать феномены [неосознанно], то
это ни к чему не приведёт.
Все духовные учения говорят, что сначала
надо избавиться от жадности, гордыни,
привязанностей и т.д.
GodFather
а вы попробуйте поставить под сомнение духовных учителей. или хотя бы то что они говорят. Потому что они могут говорить много о чём, но это будет всего лишь «плоды» заблуждений. А мы тут, в сообществе, стараемся разоблачить сам КОРЕНЬ невежества. А плоды тогда уж сами отвалятся.
Rikirmurt
А вот на вопрос «ЧТО есть я» — можно наковырять не только описания себя как личности, но и вообще всё что угодно

вот при таком раскладе и получается, что я не попадает в фокус внимания и всё внимание направлено на ЧТО, а можно вопросить по другому: что есть [YA]? И тогда возможно фокус сместится на [YA].
Что такое это [YA], которое может иметь или не иметь определения, как личности, но и вообще чего угодно? А не чем оно может быть. Что собственно может быть личностью, кроме личности и телом, кроме тела и так далее… :)
GodFather
о! спасибо, товарищ! :) давно ждал, что облажаюсь и поправят :)
GodFather
хорошо что есть старшие товарищи! :)
oreztempy
можно наковырять не только описания себя как личности, но и вообще всё что угодно.
тут я не соглашусь. Чтобы перейти к номинальному субъекту, нужно добросовестно прошерстить все представления о себе и увидеть на чем они вообще построены, как происходят те, или иные отождествления, определения, роли. Что это за личность такая и на чем она вообще выстроена Это я и назвал «честным» самоисследованием. Под словом «честность» имеется ввиду честность видеть то, что есть по факту, даже если увиденное не понравится и не устраивает. «Честность» с точки зрения социума или закона тут не играет роли. Если же начать самоисследование сразу с номинального субъекта, то это просто может не сработать, потому как мешают железобетонные столбы «я личность», «я умный», «я образованный и умудренный.» А на чем базируются эти представления, исследователем не рассматривалось. И появится готовый ответ — «я — номинальный субъект, фон», или «меня нет». И он конечно не устроит «мудрую и уважаемую личность, которая далеко не дурак!»)
oreztempy
эх, товарищ… а ВЫ честно провели самоисследование?
честно в смысле «делали ли вообще?»
GodFather
упаси боже! я лишь поставил под сомнение сам термин «честно».
это может послужить указателем один раз, но всех и всегда проверять на «честность» — не вполне корректно.
bushen
Вы ставите вопрос так — товарищ, если бы ты
честно провёл самоисследование, то у
тебя на фото светилось святое сияние или
как мы знал бы, что ты не-автор.

Я вас поздравляю! Не будем терять
время, вы опять переходите на личность.
Намёк ясен.
GodFather
товарищ, про честность упомянул первый не я. но не в этом суть. вам бы с Мастером пообщаться «живьём», ну хотябы по скайпу — много вопросов бы решилось возможно. К сожалению не могу вам передать ни свою уверенность в чём — то, ни «ткрыть глаза» — это не в моих силах, только в ваших — «изнутри». А сочувствие моё вам не нужно.
bushen
Спасибо, это по-мужски.
GodFather
кстати, возможно вас это «воодушевит»: с самой первой минуты нахождения на сайте я буквально ощущал как у меня в голове что-то «шевелится»!!! прямо мозг перестраивается. и это не только у меня — ещё у кого то читал такое. И это только тексты! Если нет возможности — «вживую», то и сайт поможет, только разница конечно в «скорости»…
bushen
Я читаю постоянно, бывают интересные
материалы и других Мастеров.Писать и
комментировать, наверное, не буду.
bushen
Замучаю до смерти любую организацию – письменно, по телефону, а также лично. Пенсионер bushen
GodFather
:))) если вы сможете(захотите) пообщастья(пообщаться) с Мастером — это будет нечто! :) И да, я вам не верю, что вы будете так прямо «замучивать» организацию «фриэвэй» — вы весьма культурный человек, даже попытка «выплеснуть» себя «негативно» вас печалит.
bushen
Это шутка.Я люблю заканчивать разговор
на хорошей ноте.Спасибо.BY-BY
Radha
я вот пока не пенсионерка, но люблю тоже «мучить», особенно сайты ЖРЭО своими электронными обращениями:)))
oreztempy
Вы ставите вопрос так — товарищ, если бы ты
честно провёл самоисследование, то у
тебя на фото светилось святое сияние или
как мы знал бы, что ты не-автор.

Я вас поздравляю! Не будем терять
время, вы опять переходите на личность.
Намёк ясен.
Не надоело видеть вокруг врагов? Мне совершенно все-равно что вы там надумываете для своих кормления своих претензий. И все равно что «вас нет», «вы автор» или «душа». Это ваша жизнь, будьте хоть «сферическим конем».) Если вас так «ранят» наши комменты, то пишите в комнатах — там будут отвечать только мастера. Но что-то же мешает пойти к ним с вопросами? Диссидентские дебаты мне изрядно надоели с Ростом. Так что всех благ)
bushen
Вы очень раздражены.Почитайте мои
комменты и свои и вы увидите, что я
просто вижу практику несколько
по-другому и мне хотелось разобраться.
Однако большинство ответов личностные
иногда оскорбительные.Я никого не веду
за собой и в мозги никому не лезу и
для меня это опыт видеть как люди
реагируют.
Весь сайт полон заявлений, что все
учения это концепции, но попробуй
усомнись в Учении — ДИКТАТУРА.
Мне здесь на сайте интересно
получать ответы непонятно в чём
уязвлённого человека, у которого я
ничего не отнял и который мог просто
меня проигнорироать. Что это?
Гордыня?
oreztempy
Вы очень раздражены.
Пусть будет так)))
Почитайте мои
комменты и свои и вы увидите, что я
просто вижу практику несколько
по-другому и мне хотелось разобраться.
Однако большинство ответов личностные
иногда оскорбительные.
Так я же говорю вам — пишите мастерам, если вас оскорбляют рядовые участники. В конце-концов есть галочка «запретить комментарии».
Я никого не веду
за собой и в мозги никому не лезу и
для меня это опыт видеть как люди
реагируют.
Не примите за очередное оскорбление, в чем для вас польза наблюдений чужих реакций?
Весь сайт полон заявлений, что все
учения это концепции, но попробуй
усомнись в Учении — ДИКТАТУРА.
Сомневайтесь на здоровье. Но если вы высказываете ваши сомнения без надлежащих аргументов, то вам возражают. А если вы просто не понимаете неких нюансов, то может пройтись по материалу(благо есть два сатсанга в свободном доступе) раз 10-20, чтобы понять? Конечно проще написать «я не понимаю, так как не могу понимать ибо я не автор и меня нет». Ваше дело, конечно.

Мне здесь на сайте интересно
получать ответы непонятно в чём
уязвлённого человека, у которого я
ничего не отнял и который мог просто
меня проигнорироать. Что это?
Гордыня?
Думайте что хотите) А мне впредь можете вообще писать открыто «Идите к ....!») Я не обижусь) Извините, если чем-то обидел — даже не было в мыслях.
stuikoza
А описочка-то… Описочка какая классная!))))
Мне здесь на сайте интересно
получать ответы непонятно в чём
уязвлённого человека, у которого я
ничего не отнял и который мог просто
меня проигнорироать. Что это?
Гордыня?
Подсознание истину глаголит)))
oreztempy
В интернете очень легко навесить на собеседника некий контекст — «раздражженный, злорадный, обиженный, итп». Это просто наши фантазии)Так что мы можем ошибаться додумывая эмоциональные декорации. Поэтому «живая» беседа всегда более конструктивна.
DASHKA
Женя все точно пишешь, там постоянно идет перенос проекция. Даже когда Феликс что-то написал, то и он был обвинен в личностном отношении. Там с личностью засада.
oreztempy
На сайте часто бывают стычки и баталии. Но в них можно найти огромную пользу — потом сесть и поизучать, «что там так раздражает, почему и вообще кого раздражает? В чем механизм раздражения? Как вся эта фигня работает и устроена?»
DASHKA
Я часто ее использую, но не всегда видится.
bushen
Вы победили! На этом можно закончить.