16 декабря 2013, 03:56

ЧЕЛОВЕК - МИМОЗА или ЦЕНТРОВАЯ?



Наверное многие после сатсангов- встреч с Мастерами испытывали такое некое состояние подъема. Бывает конечно, что и прибивает, возникает такое созерцательное состояние, но чаще ощущается такое состояние, как прет. У меня, во всяком случае так бывает. Еще у меня происходит так, что на людях тоже возникает такое желание громко говорить, махать руками, ржать, центрить. Есть такие личности, их называют демонстративные, истероидные. Они любят быть на виду в центре людей, во внимании, еще про них говорят, что они тянут одеяло на себя. Как правило правда говорят те люди, которые сами хотели бы так себя вести, но по какой-то причине этого себе не позволяют. Знаю за собой уже давно такое качество, мне оно самой нравится, но я очень часто слышу комментарии в свой адрес, что типа так не правильно, и как-то не хорошо. Неоднократно пыталась себя затыкать, но или слабо получается, или забывается, или получается на время. И еще это требует от меня определенных усилий.

Однажды, на одной встрече, я это как-то в очередной раз увидела как со стороны. И сначала пошла привычная реакция, заткнуться, привычно пошло самообвинение, но потом пришла такая мысль: что ты вот такая и хватит уже себя затыкать. Ты такая какая есть, и Все! И еще пришла такая мысль, что вот раз это тебе нравится, если это тебе свойственно, то используй это « в мирных целях», ну чтобы не так раздражать людей. Например, нравится тебе «вещать» и махать руками, вот и вещай и маши от души. Ведешь занятия вот там и отрывайся по-полной. Там ты ведущая, вещаешь и машешь, машешь и вещаешь! И никаких к тебе претензий. И вроде бы все было хорошо. И занятия стали как-то легче вестись. Так как и там у меня было постоянное желание всем угодить, чтобы всем было хорошо. А после этого своего приятия, как-то поняла, что всем по-любому не угодить и не понравиться. Останутся те, кому понравятся и занятия и моя манера. И стало легче и свободнее. Больше смеялась, шутила, даже могла ругнуться матом. Как-то велось как дышалось.

Но вдруг сегодня после встречи, сидели в кафе, и было такое очередное некое легкое постсатсангвое перевозбуждение. И я что-то говорила и спрашивала. И на мой взгляд это не было как-то особо навязчиво или чрезмерно. Но мне сказали: «Вот Ира, ты поэтому и одна, и поэтому у тебя нет мужчины, что тебя слишком много». Как-то это было неожиданно и воспринялось, как удар ниже пояса. Женщины меня наверное поймут. Когда женщина одинока, и ей говорят, что вот ты одна, потому что ты такая-то и такая-то, что переводится- звучит как потому, что ты плохая. Ладно бы было сказано, что-то типа, Ирка, тебя много. Но при чем здесь моя личная жизнь? Хотя в этом есть толика правды, что я просто уже больше не хочу затыкаться все время в угоду мужчине, типа чтобы я была Удобная… Стало больно, обидно и я разозлилась. Хотя я это осознала позже. Так как часто у меня вообще не осознаются мои реакции сразу, а сначала я как будто ничего не чувствую, как такой некий шок, от неожиданности, как общее сжатие. А потом «задним числом» я как бы начинаю чувствовать.

И я привычно заткнулась, и даже как-то это вытеснила из осознания (тоже привычно). Главное для меня было то, что это сказал Значимый для меня человек, Уважаемый мною, если бы просто любой другой, возможно, что реакция была бы другой. Я бы может и просто отгавкнулась, так как защищаться я уже научилась, и все бы на этом закончилось.

И вот я в итоге загрузилась по-полной. Я плохая, меня слишком много, поэтому со мной никто не хочет жить. Я не нравлюсь. И опять привычное за последнее время желание спрятаться опять в домик, перестать вообще контакировать с людьми, чтобы мне не было больно. Раньше я за собой этого не замечала, я очень общительная, как было сказано выше, и мне нравится быть с людьми, и я скучаю без общения. Но потом я стала замечать, что мне больно от любого, даже самого невинного замечания в мой адрес. Я даже стала про себя называть себя — человек-мимоза.( Мимоза — растение, которое при малейшем прикосновении к ней тут же сжимает, сворачивает листочки) И все больше и больше я стала проводить время одна. И хоть и тягощусь одиночеством и страдаю от этого, но видать из двух зол выбираю меньшее. Кстати по этой же причине я и одна — просто устала от боли. Таким образом я себя обезопасила. Вот как-то так….

Вспоминаю, как Мастер Дракон говорил в первый день Сатсанга, про то, что номинальный субъект, для любого чувства – это отсутствие этого чувства. И как меня это вставило на сатсанге. Что вот и все! И понимать больше нечего! Вот тебе ответы на все твои вопросы! Что ты еще хочешь узнать- услышать? С любым вопросом, с любой регистрацией, с любой мыслью, с любым чувством, с любым явлением, с любым проявлением появляется номинальный субъект – как отсутствие проявленного. Это просто так работает восприятие, регистрация. И ВСЕ!.. И в этом было такое освобождение!

Но сейчас это почему-то это осознание нифига не помогает, хочется плакать и спрятаться((((
Самое время спростить себя: а кому это больно? Спрашиваю.
Начинаю смотреть: есть образ меня, есть сжатие в теле, есть боль, есть некое ощущение присутствия, некой жизненности. Есть определенные мысли по поводу поизошедшего. Есть некие чувства.
И есть СТОЙКОЕ УБЕЖДЕНИЕ, что БОЛЬНО МНЕ!

159 комментариев

sailor
Живая ты, вот и больно. Что делать? Не искать вымышленные умными дядями номинальные субъекты как спасение поверх боли и проблемы, а попробовать решить проблему — со всем сердцем и благодарностью и прилежанием. Бога попроси помочь в конец концов (не решить, а указать путь).
Мне повезло в личной жизни, я про нее поэтому ничего не знаю и не советчик, это просто естественность, раз день, два день… нет никакой истории! Знаешь же, что туфли которое не жмут — не замечаешь.
И кстати, зачем ты паришь себе мозги что у тебя проблемы с собой? Просто есть люди которые будут ценить что ты именно такая — шумная. А нафига тогда было то тебя создавать? Для страдания в самой себе? :) А если кто делает замечания — даже с авторитетом то у тебя два варианта — либо убить себя, либо послать авторитет.
Обнимаю, и не усложняй жизнь. Эти проблемы не решаются духовными методами, духовность замечается во всем без исключения — но когда туфли не жмут. Либо ты смотришь на ощущения от туфель и пытаешься натянуть поверх неудобства духовность чтобы не чувствовать боли.
Меня так учили — если что чувствуешь специальное — силу или наоборот — слабость, или скажем эмоциональный подъем или напротив угнетенность — твоя энергия нарушена. Естественного состояния не замечаешь.
Обнимаю и давай действуй! :) Потом отчитаешься :)
tnc
попробовать решить проблему — со всем сердцем и благодарностью и прилежанием.
Да, так реально и есть — решать надо актуальную проблему. «Туфли жмут» — заниматься именно ими. А не чем-либо ещё.
DASHKA
мне кажется, что этим написанием топика я не спряталась привычно в домик Обиды, а пытаюсь как раз разобраться с этими туфлями.
tnc
Тут главное не то, в чём конкретно заключается проблема. А в том, чтобы она была актуальной. Например, в моём случае, пока я не заработал кучу денег и не простроил отношения с близкими людьми — никакая адвайта никуда реально не шла. Вся практика, по сути была просто тупым упором в стену. Эффект — только усталось, и больше ничего. А как только решил свои мирские проблемы — «вот тут-то карта и попёрла». :)
DASHKA
Тут проблема, в том, что есть некое проявление меня, как шумной, раскрепощенной (чрезмерно), ржущей (слишком громко) вот по этому-то образу меня и был нанесен удар, стало больно от того, что меня не принимают такой как есть и как противовес этому образу слабая, депрессивная, забивающаяся в уголок, прячущаяся. По факту я эти оба образа не принимаю, один слишком шумный — второй слишком депрессивный. Один только вроде бы посильнее, поэтому и кажется предпочтительней. Вопрос не в решении проблемы замужества. Я была 3 раза уже замужем, лучше мне от этого не становилось, так я уже пробовала решать свои проблемы.
tnc
Ну… что тут скажешь-то. Кроме вас же никто не знает вашей собственной актуальности. Если проблема лежит в области психологии — значит надо решать её! Если в области морали и этики, куда психология уже лезть не может (есть желание выйти «в альтернативный слой» общения, в общение из приятия мира вообще) — тут уже поможет йога! И так далее. :)
Atattvamasi
привет! а что это за естественное состояние?!
sailor
Я ж написал — то, которого не замечаешь )
GodFather
Ну вот когда говорили (писали), что мол «ты влюбился в себя», появившись (проявившись) в мире… я не понимал, как это. Было сложно.
А ты вот например влюбилась в себя, в свой образ, со всеми «своими» наворотами и тараканами. И теперь как же тебе разлюбить, если это ТЫ? Так обычно Будда и забывает, что он Будда — просто заигравшись в «себя», в свои «драмы» и «победы».
Upananda
Очень жалостно!!! слезы через строчку наворачиваются!!!
Но всё это НИ О ЧЕМ!!! Ты рисуешь какие-то картинки, а всё это вокруг да около темы!!!
А тема сквозит в каждой строчке!!! Я-МНЕ-МЕНЯ!!! Все картинки внешне очень красивы, но попыхивают не очень!!!
Amin
Ну она ведь не выбирала скулить!)
DASHKA
ну да, поскулила немного(((
DASHKA
Хвост прищемили — вот и поскулила(((
DASHKA
Естественно, что Я, Мне, Меня! Вот это ощущение очень сильное, я ведь и написала про это. МНЕ больно и Мне обидно. Вот именно что так!((((
Upananda
А кому так интересно это ощущение?!
DASHKA
Ощущение Меня? Кому интересно? Есть идея, что этого ощущения меня не должно быть. Что я должна быть как пустое место.
Dragon
Смотри: ДОЛЖНО БЫТЬ ПУСТОЕ МЕСТО ВМЕСТО «МЕНЯ»!!! Ты не слышишь здесь какого-то утверждения?!
DASHKA
нет((( хотя… я должна исчезнуть, а меня слишком много, то много сильной, то много слабой.Все время слишком много. А хочется исчезнуть(((
Dragon
все время утверждения СЕБЯ с целью дальнейших манипуляций уже СО МНОЙ, как с неким фактом, вплоть до полной аннигиляции!
DASHKA
ну да, как так сделать, чтобы все эти мешающие и неправильные образы себя исчезли и не мешали жить))))
Dragon
так просто правильного нет!
DASHKA
Чтобы все эти удары проходили мимо, сквозь меня!
Amin
Привет!))) Очень хорошая возможность увидеть как возникает маленький «пингвин»))))Смотри, мнение авторитетного для тебя человека прочитывается как «правда» и начинается подавление и определение себя как никчемного и неправильного человека, так и в детстве мнения авторитетных для нас людей, являлись критерием правды и уже возникла тенденция, раз человек авторитетный значит его мнение это правда!))
Dragon
Конфликт внутренний, маленького и большого пингвина, ХОЧЕТСЯ быть БОЛЬШИМ, которого все слушают и уважают, который на высоте который чувствует себя хорошо, и не хочется быть маленьким, когда он маленький — он жалкий и бежит прятаться!:)) Но как ни странно вот эта засада «маленького» всегда держится на желании ПЛЮСА, КРУПНОГО ПЛЮСА! Это как все засады в казино, держутся на ВОЗОЖНОСТИ КРУПНОГО ВЫИГРЫША!
makkiz
Это как все засады в казино, держатся на ВОЗМОЖНОСТИ КРУПНОГО ВЫИГРЫША!
Точно!
А фоном маячит: «Эх, знал бы прикуп...!» )))
Inguren
Нда, и если вдруг возникает подозрение, что не только вечный лох «маленький», но и ПЛЮС — такое же относительное дерьмо, а не абсолютная конфетка, это может подорвать налаженную работу качелей. Ведь если никакой «меня истинной» нет, тогда за что бороться, а главное — кому))
DASHKA
Может и правда есть такой образ Меня — мудрой, неволеченной, спокойной всегда, уравновешенной, принимающей, комфортной, любящей, ровностной. А на деле: то меня слишком много — как шуный дух, то улитка в домике. И ни один из них не нравится и не подходит.
Inguren
пока ты перебираешь все эти образы — какой актуален прямо сейчас?)
Inguren
разве ты его выбирала или можешь контролировать?
DASHKA
Образ меня в халате, сидящая у компа, разбирающаяся с очередной засадой, вместо того чтобы заняться приготовлением еды. Не выбирала и контролировать не могу. Может правда появиться что-то новое, еще одна обуславливающая идея и я встану и начну делать что-то другое.
Orionus
Ты просто хочешь кем то быть: ))))) И кормишь это желание кем то быть, разными способами. Ну и что, что тебя много или мало? Какая разница? Много мало? Хорошая, плохая? Авторитет тебе сказал или не Авторитет? И ты сильно цепляешь за Авторитетов, думаешь они за тебя решат твои вопросы?
DASHKA
Вот это похоже.
DASHKA
Вообше-то получается, что не тот образ ни другой не нравятся. Один слишком сильный, второй слишком слабый. Какие-то оба слишком.
tiger77
Аналогично, Даша. У меня практически всю жизнь єтот маленький пингвин рулит.Особенно когда тебя ругают значимые люди. Сразу желание сбежать, спрятаться.Но благодаря Учению увидел єту разводку. Єто, по сути, голос матери- и практически любой импульс к действию идет на закачку єнергиии в єтот учербный образ. Особенно в личных отношениях.Но ПРАКТИКА РАБОТАЕТ. Очень неприятные и болезненные єнергии, но по- немногу внутри будто что- то лопается и рассасывается.все страдание идет только из-за сопротивления и неприятия. Оно очень тонкое и его тяжело увидеть. Но вода камень точет.
Wellco
Но сейчас это почему-то это осознание нифига не помогает, хочется плакать и спрятаться((((
У меня тоже вчера как раз такое было. Почему-то опять возникло желание, чтобы нечто соответствовало чему-то, фоном шло желание чтобы было иначе, чем есть. Пытался избавиться от возникшего страдания, от желания чтобы было иначе, от сопротивления и борьбы с тем, что всё не так как хочется, путем ухода в пустоту, в номинальный субъект, там где нет боли, но никак не получилось. Пришлось всё, что возникает пережить, сосредоточиться на возникающих ощущениях и чувствах в теле.
И это как ни странно помогло. Помогло не-убегание, встреча лицом к лицу…
Я понял, что нужно переживать всё, что возникает, всё, что есть в данный момент, без убегания, сосредоточившись именно на возникающих ощущениях, осознавая эти ощущения или исследуя эти ощущения (на что они похоже, в каком месте пространства они возникают, какой они формы, цвета, интенсивности и т.п.)
Dragon
не отворачиваться, не отталкивать, не притягивать — СМОТРЕТЬ как на явление…
DASHKA
Да, мне так часто помогает, не отталкивать, не притягивать, не игнорировать, а просто Смотреть. Я так и считала, что отталкивать, притягивать, игнорировать — это омраченные действия, а смотреть, просто смотреть — нет. Особенно когда я в первый день услышала вот это Ваше послание, о том, что, любое Явление появляется за счет его отсуствия, и что на это остутствие проявленного вешается Я. у меня как что-то открылось, как ясность и свобода.
Но это было сказано не просто человеком с улицы, поэтому возникло желание разобаться с этим. Поэтому написала — когда пишу, то как бы лучше вижу — понимаю. Тут скорее всего два образа поддерживающие друг — друга. Поэтому и очень реальные. Я сильная, шумная, центровая — с перегибом, меня много, поэтому так и воспринимается многими раздражающе. А второй — это улитка, человек — мимоза. Как две противоположности, крайности. Поддерживают друг-друга и за счет этого существуют.
Wellco
Я так и считала, что отталкивать, притягивать, игнорировать — это омраченные действия, а смотреть, просто смотреть — нет.
У тебя просто нет выбора не смотреть. Выбор есть только в мыслях.
DASHKA
Можно смотреть, а можно и отвернуться. Хотя выбора и нет, а будет так как будет, буду или смотреть или отворачиваться.
Wellco
Хотя выбора и нет, а будет так как будет, буду или смотреть или отворачиваться.
Согласен. Всё что видится или смотрится происходит безвыборно.
Видится, что ты отвернулась, видится, что ты смотришь и это видение происходит безвыборно.
Ты не можешь не отвернуться, ты не можешь не смотреть, ты не можешь не притягиваться.
Пока есть выбор, надежда на то, что есть выбор помимо того, что есть сейчас, до тех пор будут страдания.
DASHKA
ну да, ну да...((((
Masha777
Лукавишь, Ирка )
DASHKA
А в чем? Пока не вижу, мне кажется, что честно написала. Возможно и лукавлю, со стороны может и виднее.
Masha777
Да там под якобы твоим честным желанием разобраться с образами есть ещё и желаньице свести счётики с обидчиком ) но на это смотреть неудобственно, поэтому на первый план выставляется тема разбора образов, но для тебя актуальнее что под ней, а не эта тема, которую ты преподнесла.
Masha777
Ирка, эти неудобные темки — просто пузыри, посмотришь на них — и они лопаются!
DASHKA
Некоторые лопаются, а некоторые пока актуализируются.
DASHKA
Я написала, что мне обидно, что меня не принимают такой какая есть. И про злость написала, и про обиду, и про жалость к себе. Что еще? Если бы обычный человек сказал, может бы и сказала, что типа сам дурак и все. Просто скзал человек, которого я уважаю и прислушиваюсь у нему. А эта темка с образами давно зреет. Уже несколько в другом виде проявлялась, но видать не все поняла.
Dragon
а ты уверена, что ТЫ ЗНАЕШЬ какая ты есть?! мне кажется вот здесь засада! ты уверена что ты есть какая-то НАСТОЯЩАЯ, ЕСТЕСТВЕННАЯ… а это просто фантазия! А ТЫ ЕСТЬ ТАКАЯ КАК В ДАННЫЙ МОМЕНТ, возможно полностью противоположная этому образу себя, как естественной… потому что естественно только ТО ЧТО ЕСТЬ…
DASHKA
Вот я выше, Мастер и написала, что видать есть Образ себя такой какая я должна быть. А все остальные не нравятся и неудовлетворяют.
DASHKA
Может и правда есть такой образ Меня — мудрой, неволеченной, спокойной всегда, уравновешенной, принимающей, комфортной, любящей, ровностной. А на деле: то меня слишком много — как шуный дух, то улитка в домике. И ни один из них не нравится и не подходит. Потому что прямо какие-то качели постоянные, как будто вообще два разных человека(((
Dragon
да нет никакого САМОГО ДЕЛА, никакая ты не шумная, ты такая как есть в данный момент и все!:))
Dragon
но в этом — нет «второго» правильного варианта!
DASHKA
Я так и пытаюсь себя убедить, что я такая какая есть в каждый момент времени, и что выросло, то выросло. Но когда слышу такие замечания, то обижаюсь. Получается, что не принимаю всё равно себя, постоянно сраниваю с каким-то образцом(((. А кто тогда обижается?
Получается есть идея какая я должна быть, а в реальности я такая какая есть, и вот мне еще говорят о том, что я какая-то не такая. И получается, что потверждают это мое же мнение о себе. Что вот точно, не такая, и люди же говорят! Я настолько не такая, что со смной даже невозможно жить. Т.е. настолько плоха, что даже существовать со мной невозможно!(((
Wellco
Что для тебя реальность, а что не реальность?
DASHKA
Вот получилось, что не раельность то как сейчас так как так. А реальность так нужно… и там Я — настоящая, истинная. Вообще-то больше похоже на Я — идеальная.
Wellco
Попробуй найти в себе то, что несколько лет назад, что вчера, что сегодня, что сейчас всегда остается одним и тем же, никогда не изменялось и не изменяется.
То, что не изменяется и постоянно это и есть реальность. Мысли, феномены имеют свойство непостоянности…
DASHKA
Это не реальность — это аспект пустотности описанный в знании, ты меня сейчас пытаешься перевести на этот аспект пустотности, такая как тишина и пустота, неподвижность. Я его знаю — я в него и прячусь. Не хочу прятаться.
DASHKA
ЭТО НЕ РЕАЛЬНОСТЬ! Реальность не знает реальности. Есть только реализация. А Это домик для улитки. Тихое место. Нычка. Занырнул и заныкался — затихарился.
Wellco
Я не знаю, как это называется, но я осознаю, качество того, что я называю реальностью — постоянство и неизменность, которое всегда сопровождает тебя везде и всюду и в котором, происходят феномены, появляясь и исчезая.
Возможно это пустотность.
Если так, то Дракон говорил, что когда осознаешь пустотность, тогда Я отпадет само по себе.
Я не предлагаю тебе прятаться, просто предлагаю сравнить такие качества как постоянство и неизменность у твоей мысленной реальности и у пустотности.
Wellco
Просто чтобы осознать не реальности мысли, или иначе говоря увидеть мысленную реальность как мысль.
DASHKA
Я поняла тебя, на фоне этой постоянной неизменности все мысли видятся как мысли. Но эта неизменность тоже есть мысль — о неизменности и пустотности. Это номинальный субъект как отсутствие присутствия проявленного.
Wellco
Ты реально видела нереальность мыслей?
Если да, то скорой ты придешь к тому, что у тебя нет выбора, что есть только то, что есть здесь и сейчас.
По крайней мере, у меня так было, сегодня. :)
DASHKA
Вам мужчинам как мне кажется как-то проще свести все к мыслям. А у меня не получается: то есть мысли и вижу как мысли, то мысли как мысли не видятся, а там уже какая-то реальная Я((((
Wellco
Да у меня тоже самое. Вчера так, сегодня по другому, завтра по третьему.
DASHKA
вот такая же фигня. В первый день сатсанга практически пробудилась в последний — накрыло)))
Felix
Ира ну какая разница на чем висит ярлык Я, на отсутствии мысли или отсутствии чувства? Они что разные отсутствия?
DASHKA
неа, они одинаковые отсутствия)))
Orionus
Это как в том анекдоте, Я не такая я жду трамвая!: )))) Просто полюби себя такой какая ты есть и не жди любви от других.
lev
Любовь изначально присутствует, как и остальная основа, без этого бы Иры небыло бы! Вопрос в том, что она защищается от любви, очень сильно!)
Orionus
Ну да, типа того. Держит оборону от любви: ))))
lev
Жизнь не защищается от Жизни, авторский контекст живет за счет цепляний и самоутверждений, поэтому больно, он там тебе уже домик построил, утверждает себя за счет Иринки! Но Иринка то, что есть сам Жизнь, в которой это тело-ум, которые называют Иринкой, и авторский контекст хоть с этим пытается отождествиться. Это милось, если конечно не будет защиты…
DASHKA
совет какой-то эзотерический, мне не нравится. Полюби себя, какую себя, кто будет любить. Что значит не жди любви от других. Человеческим существам свойственно желать, чтобы они нравились и были приняты. Мне что идти против человеческрй природы. Типа мне наср… ть как там ко мне относятся люди. И если я не нравлюсь я что должна прыгать от радости? Мне сделал замечание, значимый для меня человек, что типа я не нравлюсь, я разозлилась и обиделась. И вместо того, чтобы тупо просто смотреть на свою реакцию, я стала там гонять мысли, про то, что обижаться неправильно. А я уже обидалась и все!
Rezo
А я уже обидалась и все!
А есть кто-нибудь кто наблюдает эту ситуацию?
DASHKA
тогда даже наблюдателя не было на месте!)))
Wellco
Человеческим существам свойственно желать, чтобы они нравились и были приняты.
Желание понравиться включает в себя сначала игнорирование, потом отталкивание и затем притягивание. Тебе надо просто заметить, что именно ты игнорируешь, что именно ты отталкиваешь и что именно притягиваешь.
DASHKA
Я тебя не поняла((еще как нибудь раскрой.
Rezo
Желание нравится ЕСТЕСТВЕННО, вообще ничего не надо менять.:))Вот только кого это волнует, существует ли кто-то?
DASHKA
Ага, разобраться, чтобы потом на эти же грабли не наступать. Даже кошке нравится когда ее гладят, а не гоняют. И хотя там нет личности, но это срабатывает именно так. Автоматом. Мне что-то сказали, мне это не понравилось. Вот на этом и надо было бы остановиться. И Смотреть на эту реакцию. Но тут включился авторский контекст в виде диалога с самой собой. И там пошли рассказы, и про личность, что типа только она реагирует не слова, а типа личности нет никакой, так и реагировать неправильно. Меня же не ударили. И там много чего еще и образы повылезали. Всякие: и меня шумной и бессильной и жалкой, и никому не нужной. Целый ворох всего. А так просто, проявилась реакция, так она уже проявлилась, там реакция была не принята.
Rezo
Скажу по секрету -и обижаться тоже ЕСТЕСТВЕННО:)))
Rezo
Ты же видела «свою» обиду.Но был реально владелец этого чувства? Он вообще есть, этот владелец в природе?
DASHKA
тогда была Я(((обиженная, точнее все просто потерялось в ворохе мыслей. Просто тема ковырнулась болезненная.
Rezo
Непрятие себя обиженной в тот момент и потянула за собой дальнейшее погружение.
DASHKA
вот именно, я сейчас так и вижу.
DASHKA
У меня такой наворот сработал, что типа обида — это сложное чувство, состоит из злости и чувства жалости к себе. А что мне злиться на хорошего человека, который мне только добра хочет, что это неправильно… ну и бла-бла -бла.
Rezo
Любое(говно)если случается приятие, начинает цвести:)))
Rezo
Само чувство если принимается за «я»начинает гнить, но когда никого нет и чувство просто чувство без принадлежности КОМУ-ТО, то из чувства вырывается СВЕТ.:)))
DASHKA
Это точно)))Я вчера на негативные чувства смотрела так в упор, из пустоты, так они как-то не задерживались и быстро как-то в смех превращались. Это мне Инара подсказала, что там вся эта байда началась из-за неприятия чувства, что его не должно быть, и пошли все эти горестные рассказы… а вообще я рада, что это случилось и я не сжалась, и не спряталась а все прописала-написала. Вышли на поверхность темы сильно заряженные. Вот увиделось кое-что)))
Rezo
Удачи тебе.:)))
DASHKA
И тебе, Резо, удачи, и спасибо)))
Rezo
Можно спросить в такой момент: оно(чувство)кому принадлежит, есть кто-нибудь?:))
DASHKA
Я так делала, спрашивала, там вот как раз образ как картинка и выныривал, а сейчас стало проще просто на чувство смотреть, тем более есть такой навык.
Wellco
Ты игнорируешь то что есть.
Отталкиваешь описание себя плохой.
Притягиваешь образ который тебе нравится.
DASHKA
Ага, поняла. Я не игнорирую то, что есть, я это вижу, но бывает так, что отталкиваю то, что не нравится, так как есть образ Идеальной, Правильной себя, с которым он сравнивается.
DASHKA
Как внизу сказал Дракон, дырка от унитаза пытается получше унитаз для своего обрамления прифигачить))))Ржу))))))
Wellco
Как внизу сказал Дракон, дырка от унитаза пытается получше унитаз для своего обрамления прифигачить))))Ржу))))))
Ага.
А Я пытается избавиться от самой себя. )))
Мне кажется и я и ты пытаемся избавиться от Я (авторства).
Я ожидает того, что Я исчезнет. )))
Для того, чтобы проверить исчезло ли Я оно должно появиться.
А ведь дело в самоисследовании из которого возникнет понимание, что есть что. Возникнет понимание что нет того, кем ты себя считаешь, точнее нет автономного Я.
ya_olya
Ир, ты же близнец, это нормально:))))
DASHKA
Спасибо, Оля, хоть как-то объяснить)))
ya_olya
я наши двойственные знаки узнаю с полуслова — одни и те же особенности :))))
lev
Оля, не тронь пингвина!)
ya_olya
тут не до чужих пингвинов — со своими сладу нет пока!!!:))
DASHKA
Оля, мне тоже очень знакомо, когда читаю твои комменты, или посты.)))
Masha777
Образы, я такая-этакая — это всё личная история. Одно дело — уникальные особенности личности, но обнаруженные как уникальные, они тогда не парят. Другое дело — попытка найти нужный образ, чтобы самоопределиться через него — «я есть такая-то».
DASHKA
Вот — вот, сравнение с неким образом, какая я должна быть. Точно.
Dragon
вот он и создает напряг, а не ТО ЧТО ЕСТЬ!:))
Dragon
ты это то что есть даже описать не можешь!
DASHKA
Спасибо, Мастер! Есть правильный вариант — правильный образ меня. А на самом деле это всего лишь контекст для сравнения. Несколько образов всплявают и сравниваются между собой. Вот сейчас я шумная, а сейчас грустная, а сейчас скулящая, а сейчас радующаяся. Вот я сильная, а через минуту уязвимая, все меняется все время. Но есть правильный вариант, с ним все срвнивается и все неудовлетворяет.
Dragon
кому нужно сравнивать образы?! зачем?! ну вот прямо сейчас ты такая как есть! зачем его оценивать, разве не ради КОНТРОЛЯ которого нет?!
DASHKA
Видать ради контроля((( я вообще написала, что так происходит просто сравнение ну как констатация факта — вот грустная — вот веселая, вот еще какая-то… Контекст ведь существует для сравнения. Но дело другое когда это уже не контекст для сравнения, а все время сравнивание с каким-то правильным варантом. Вот тут уже попытка контроля.

А почему такие качели? От перештыра до полного минуса? Такие обусловленности или это из-за авторской программы?
Dragon
кому нужна констатация какого-то образа, вот суп соленый или пересоленный, это полезная констатация, и вывод хороший, и контекст понятен. Но кому нужно обнаруживать себя как какой-то образ, сравнивать с другими, определять, какая ТЫ на самом деле, что там боишься потерять???
Dragon
дырка от унитаза описаннная как Я-автор унитаза, пытается изменить унитаз, который и так постоянно меняется!
Rikirmurt
Если тело уколоть иголкой будет больно.
Если заткнуть уши и не слышать то, что говорится про тебя, больно не будет.
Если открыть уши, то слова могут ранить.
Слова не иголка тело не колют. Слова колют того, кто из слов состоит и в теле «живёт».
Иголка из слов колола конкретно-логическую тебя, которая с телом одно, а там и ощущения и боль от слов.
DASHKA
Я понимаю, что когда иголкой — то больно телу, а когда словами — то больно личности. Вот там и непонятки в образно-чувственном и конкретно-логическом как описании меня((((
Rikirmurt
конкретно-логическом как описании меня((((
Это просто описания, которые приняты за реальную тебя. Где та, которая описывается описанием? О ком речь?
DASHKA
Есть образ себя, причем что характерно все время разный, и к нему уже набор неких представлений. А еще есть некий образ какой я должна быть тоже с неким набором. Вот и получается они все время сравниваются. И все что не подходит под описание того, как должно быть становится плохим и не правильным. Если тот образ который как бы проживается сейчас, похож на тот с которым сранивается, то ощущние, что ничего, более менее. Но в принципе никогда не достаточно хорошо.
Rikirmurt
я говорю о том, что этот образ- мираж. Мираж реальный, а то что в мираже не реально. Воды там нет. И какой смысл сравнивать миражи и кто этим всем занимается?
DASHKA
почему-то одни образы видятся как образы, а какие-то «больные» почему-то не видятся, а видятся как реальные(((
DASHKA
прямо как внимание все там тотально в этом образе. И он уже реален становится
Felix
Если хочешь пить то вид воды в мираже вызывает усиление жажды, но напиться все равно не получится.
Rikirmurt
почему-то одни образы видятся как образы, а какие-то «больные» почему-то не видятся, а видятся как реальные(((
потому что, та кто видит эти образы не считает себя образом. Кто же сортирует образы на нормальные образы ( образы, как образы) и «больные» образы, реальные образы. А что значит реальный образ и образ, как образ? Чем они отличаются друг от друга?
DASHKA
образ как образ — это такая мыслеформа она видится как картинка и к ней идет такая мысленная еще подстрочка. А когда образ реальный, то я уже и эта картинка и подстрочник. И образ Я и мысли по-поводу себя, все реально.
Rikirmurt
то я уже и эта картинка

о чём речь? что такое это то, что уже эта картинка?
Felix
Образ хороший висит на той же стенке что и плохой.Но стенка не рождает образы не снимает их с себя и не вешает.
DASHKA
Я понимаю, что это все мыслеобразы которые появляются и исчезают. Но в некторые почему-то веришь как будто реальные. Что их наделяет реальностью? Почему одни видишь как картинку, а другие… раз и ты уже и есть эта картинка, но уже и не картинка, а ты живая и страдающая.
Masha777
Перебирая образы на полном серьёзе и предлагая ещё и поговорить о них, ты всё время делаешь их реальными! Дело не в сравнении образов, а в видении, к чему ведёт это занятие ) опять к кормёжке скота )
Felix
Но и не делать этого она тоже не может. Если чешется а тебя говорят не чеши, то ты или чешешь, или не чешешь.
DASHKA
Смотри: я упералась в реальность этих образов. Это сейчас так, вот я и разбираюсь с тем как есть сейчас. А не так как должно быть. А делать вид, что тебя уже не волнуют никакие образы и никакие личностные проблемы разве лучше? Особенно если это не так. А ты как предлагаешь мне со всем этим разбираться?
Felix
Вот сейчас и смотри на того кто разбирается.
Felix
Ты же все слышала на сатсанге. АВТОРСКАЯ ПРОГРАММА и ЧУВСТВО АВТОРСТВА не указывают на его реальность.
DASHKA
а как соотносятся образы с чувством авторства и авторской программой?
Felix
Вот те на :) а что им придает реальность, только программа что их может не быть.
DASHKA
А… вот я поняла, спасибо))))))))
DASHKA
Вот так и получается, что есть сейчас опять образ меня и мысли по -поводу происходящего. И опять — это уже не образ, а я реальная разбирающаяся. Как будто опять внимание всё в этом образе.
Masha777
Да я понимаю! Просто предлагаю направить внимание не на разбор, а на осознавание того, к чему всё это ) если получится, конечно!
DASHKA
К чему все это? Ну да, типа вот сейчас разберусь с этими образами и не будет туда внимание заныривать привычно. Будут образы видеться как образы и все. Не будет никакой реальности в них, не будут на себя энергию тянуть.
Masha777
К тому, что может, убедишься в бесполезности усилий разбора образов и развернёшь внимание на разбирающего :-)
Masha777
образы — это пустышки! Можно на это посмотреть )
DASHKA
а разбирающийся тоже образ… так получается.
Felix
Можно назвать и так, но скорее это различающее сознание, на котором ярлык Я.
DASHKA
А различающее сознание — это, Феликс, что ты имеешь ввиду?
Felix
Закон природы, благодаря которому подсолнух поворачивается к Солнцу.
Masha777
разбирающийся — тоже пустышка, как и образ. Образ у тебя уже что-то очень наполненное… но разбирающийся — просто номинал, технически удобный для функционирования в этом мире.
DASHKA
Ухожу на встречу с Инарой, всем кто мне помогал — большое спасибо! И Мастерам и не Мастерам)))
Kleo
Постоянно чешешь маленького пингвина, чтоб только не посмотреть на Большого, королевского, который по-тихому разбирается с маленьким, обвиняет его в несостоятельности и глупости, иногда даёт утешительные медальки- шоколадные такие… типа- всё у нас, Ира, получится… а потом- Ира, ничего мы не добьёмся!!!
Посмотри как на обзор всегда выставляется слабость, уязвимость, глупость- а забита поглубже Сила, Уверенность, Непрошибаемость!!! Авторская программа не считывает эти качества, но именно на них бросается косой взгляд- чтоб снова и снова чесать неумелого, маленького, несчастного пингвина!
DASHKA
Я Настя и Большого вижу. Тут получилось просто отказ от чувств которые чувствовала. И пошли объяснялки.
Kleo
Тот, кто видит- из них самый Большой)))))))))
DASHKA
У меня матрешка из пингвинов видать, один опекает и гнобит маленького, следующий видит их обоих, но и этот кто их видит, тоже видим… и уходят в бесконечность)))))
lev
Поживи с этими пингвинами, поживи сколько понадобится, но не анализируй их, просто чувствуй…
DASHKA
Пингвинов вижу и чувствую.
lev
Поживи с ними, не отпускай их и не анализируй их умом, поживи рядом с этими чувствами, это может быть больно, не доставай ум, может быть день два, неделю поживешь с ними, а потом просто СЛУЧИТСЯ ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ
DENDY_13

а я не одинок!
у меня есть сушество которое я люблю и оно меня любит)))и даже жена не ревнует)))
GodFather
Ух! какое существо!!! :)
lev
Какое из трех?)))
DENDY_13
ну… тут я и оно!.. жена не в счет!!!
GodFather
прости, товарищ, но я люблю КОТЭ :)
DENDY_13
котенок по имени ГАВ!
Allegro
Ситуация знакомая.После смерти мамы 3 года отдала православию.Решила с ним разобраться, понять.Вот там мне и объяснили что такое гордыня и что такое смирение. Очень мне это тогда помогло увидеть сколько во мне этой гордости(ложного авторства по нашему:)Через смирение научилась не вовлекаться в эмоции, научилась жить в мире с мужем:)))С православием давно завязала, а опыт этот остался, очень помог. Так что учись смиряться, это всё гордыня в тебе :)))И спасибо за пост, очень всё искренне.