28 декабря 2013, 18:35

Ахахах хаха!

я внимательно смотрел на то, на что указывали мастера… где «я» нашёл РЕАЛЬНОСТЬ?
и тут я допер!
Я — и есть самая реальная реальность!!! =))))
то есть я не подлежу сомнениям и являюсь опорой и оценщиком! хотя я — феномен, явление и регистрируюсь!;) вот вам и ОПОРА! СПАСИБО ДРАКОНУ и всем

226 комментариев

wwwatcher
Я — и есть самая реальная реальность!!! =))))
Что тогда не реальность? :))
GodFather
Я о том, что всегда выносил себя за скобку!!!)) Чтобы определить (отделить)феномен как феномен или мысль как мысль! А того кто определяет — не считал, это же не я, это сама 'РЕАЛЬНОСТЬ', САМ «АБСОЛЮТ» моими глазами смотрит, моими мыслями мыслит, а я как бы ни при чем :-)
wwwatcher
Что не реальность? :))
GodFather
Зачем говорить о том, чего нет?:-) все что есть — это то как выглядит реальность, то есть реализация реальности. То чего нет — нет. Просто пока считаешь себя реальным — остальное уже подлежит сомнению! это и есть выносить за скобки.
wwwatcher
Зачем говорить о том, чего нет?:-)
Вот оно. :))
GodFather
что оно? то что есть — есть! чего нет — нет. Или у тебя по другому? так вот зачем говорить о том чего нет? :)
wwwatcher
Хороший вопрос. :))
GodFather
да блин! ну о чем я могу судить что его нет? о фантазиях? :))) пока неохота :) как нафантазирую крутую РЕАЛЬНОСТЬ, так и напишу :) не надо давить сильнее, неизвестно что выдавишь :)))
wwwatcher
Не зарывайся. :))
GodFather
О, прости засранца… всеведущий :))) ибо не ведал что творил :)
Mike
> феномен, явление и регистрируюсь!;)

феномен какого рода, позвольте уточнить?
GodFather
какая разница, какого рода? мужского :))) главное — что найден! :) такой понимаешь, подразумеваемый «абсолютик» :)))
Mike
я спрашивал чем он, этот «абсолютик», оказался? в каком виде был найден? ну типа как в школе — «можно развернутый ответ?» :))
GodFather
вот если хочешь — то прямо в материальном виде! :) то есть есть «Я», или то чем я кажусь, или то чем я выгляжу, или тот кто задаёт вопросы, понимаешь? я ведь всегда проскакивает в любом вопросе, потому что скользкое, родное! Кто мне сейчас вопрос задал? Ты такой сразу начинаешь искать: «ложный автор», или «мысль» или ещё что-то? нет? а ведь вопрос задал ТЫ! :) И то что ты подразумеваешь «себя» неким «абсолютом», заблудившимся в этом «проявленном» мире — вообще ВЕСЬ ТЫ! Чем я оказался? А ЗАЧЕМ ОТДЕЛЯТЬ ОН, Я, ТЫ, ОНА, «абсолютик»? И ты спрашиваешь, чтобы сравнить с СВОИМ «пониманием» да? Так вот, плохая новость, ты уже знаешь кто ты! только прячешься :) Иначе зачем весь поиск?
GodFather
Но ты то конечно не феномен! :) и даже не мысль! :)
Mike
давай конструктивно, мне реально интересно в каком виде был найден Я в твоем посте?
GodFather
Вот сижу в метро. мысли: а что есть мысли, если всё — только мысли? и как определить что есть мысль, а что не мысль? — ну всё в таком духе. Потом другие мысли: а на что мне Дракон сегодня указал в предыдущем посте? БОЛЬШИМИ БУКВАМИ? Что за реальность такая? И тут я понимаю (мысль пришла такая: «я понимаю» :) так вот, понимаю, что всегда, когда я что-либо исследую, мысль, или «феномен» какой — всегда ведь подразумевается что то что исследует — как бы в другой системе координат! ОПА! ТАк вот он и АБСОЛЮТ! ЧТобы сказать, как модно сейчас в нашей тусовке: ВСЁ ЕСТЬ МЫСЛЬ — надо быть уже не мыслью! Чуешь о чём я? :) То есть любое исследование начинается с «я — исследую». Но это «я» или «Я» всегда выносится за скобку! Просто автоматом.
Ну для кого — то это не откровение, а я только сегодня понял! И получается, как у Иришки почти: «я» страдаю, потому что не могу понять, что есть «я». так большой пингвин хочет понять (или маленький) что есть его оппонент — пингвин противник:))) и всё это в одном МОЁМ уме! Никуда не выходило!!! Все эти указатели даются с целью вывести принципы и процессы мышления на чистую воду, чтобы было видно, кто страдает (если есть таковой), потому что всегда идёт сравнение с нестрадающим, с тем кто больше, лучше, сильнее, но в голове притырен. Хоть Бог хоть абсолют.
И пока Я исследую как «появляется» или «видится» «ложный автор» или «делатель» — «Я» стою в сторонке и исследую всю НЕ РЕАЛЬНОСТЬ :) как ещё сказать…
Dragon
:))))) МОЛОДЕЦ!!!
GodFather
Спасибо за подсказки! Что бы мы без тебя делали, дорогой Мастер? :) Век бы искали АБСОЛЮТ! :)
Mike
пятерка с плюсом! :)))) садись!
GodFather
Спасибо, товарищ учитель :))))
Mint
Здорово сказано! :)))
GodFather
Это пока «пропёрло» :)
wwwatcher
Пост оформи, если не трудно и есть желание. :)) Знал, что нужно тебя сегодня пнуть. :))
GodFather
в смысле оформи? как оформить?
wwwatcher
Отдельным постом. :))
GodFather
А, в смысле всё что в комментах? отдельным постом? так вроде уже всё расписал товарищам — и «процесс» «нахождения» :)
Rush
Большие буквы прочитались?))))) на голову переворачиваться не пришлось, выходит?)))))))
Рада за тебя!!))))
GodFather
Вакцина замедленной усваяемости :)
Rush
Зато безупречного действия!
GodFather
Так ить Антивирус! :)
Rush
Чихни на меня!!)))
GodFather
Я бы рад чихнуть, но Антивирус передается только от Мастера, от меня — «моё» :)
sailor
и всё это в одном МОЁМ уме!
А что такое твой ум теперь, после того как ты осознал неминуемую двойственность представлений о себе?
GodFather
Да просто не интересно мне что такое «мой ум» :) об этом уже тысячу раз читал на сайте.
Я тебе сочувствую, товарищ, но пока ты «выделяешь» СЕБЯ для примерки «чужих» знаний и пониманий — так и будешь недопонимающим и недоразобравшимся.
sailor
Вот ты использовал слово, а ясно не видишь что это и теперь еще и защиту строишь, что это типа тебе неинтересно.
Кому это интересно, что тебе это неинтересно? Так постарайся выразить это ясно, без введения УМОВ и прочих слов, которые сами для тебя пока не имеют значения! Важный момент, иначе станешь невменяемым гуру «мне это неинтересно» и других запутаешь. Не интересно — молчи.
GodFather
Чего ты хочешь? Снова стать змеем — искусителем, который Адаму подкинул конфетку «знания»? :))) ну так незавидную роль ты выбрал, товарищ.
Если у тебя видение Мастеров как «нехотящих знать», то это печально.
Но ты можешь пытаться и дальше наростить своё «понимание» «как всё устроено».
wwwatcher
Бомба. )))
GodFather
Отправить «противника» в нокаут — не много пользы. Когда сам от него не сильно отличаешься.
sailor
А роль эта всегда незавидна. Значительно легче стать невменяемым гуру «все по многим причинам, не знаю каким» или поэтом «УМ, УМ, УМ, не знаю и не интересно что это».
Ты просто боишься сейчас мыслить, потому что думаешь. что это ввергнет тебя обратно в пучину разделения. Само разделяющее мышление стало для тебя змием, поскольку ты не видишь ясно как разделение становится проблемой. С водой ты собираешься выкинуть и ребенка )
Джняна — это внутренняя культура и дисциплина мышления, если уж мы тут практикуем джняну :)
Выкидывать мышление — это нигилизм, а не джняна. И впасть в нигилизм в этом месте где ты есть — очень просто.
GodFather
Спасибо, уже впадал в нигилизм, но не надолго :) не понравилось :)
Мышление не отрицаю, но и чем -то особо важным не нахожу. Вон сколько людей — мыслителей и живут мучаются? Мышление лишь инструмент описания того что есть.
И где ты видел невменяемых гуру? Все они вменяемые, только некоторые не совсем понимают сами, о чём они — но их во фри эвэй высмеивают итак.
Жаль тебя, товарищ. потому что заблуждаешься, и признать это не хочешь.
Biryza
Андрей, просто легкость бытия.Читаю ветку-радуюсь!
sailor
Кого ты называешь мыслителями? Я вот знаю например — Гуатаму, Канта, Сократа, Декарта, Пятигорского, Мамардашвили, Льва Толстова, Рамеша Бальекара. Вот эти люди для меня — мыслители, яркие демонстраторы что есть джняна — само-освобождение через мышление. Они мучались? Возможно. Но не шли на компромисс с совестью для легкой жизни в счастливом тупом безмыслии.
Невменяемых гуру я видел :) Это те, кто не имеют способностей или совести быть не то что учителями, а просто практиками джняны, но таковыми себя называют. И тут уж лучше не понимать о чем говоришь но любить Бога всем сердцем и трудиться на благо людей, чем понимать и кривить душой и запутывать других не обладая кристальной ясностью, которая на пути джняны — must.
GodFather
Товарищ, ты к сожалению не видишь, что тебя печалит — то же тебя и «тормозит»! Отделять «зёрна» от «плевел» — дело хорошее, но не для «ищущего».
sailor
Я долгие годы не ищущий :) Это удел неосознанных существ, если ты осознаешь то ищущим быть нет шанса.
Исследование и поиск — разные вещи. Исследование делает зрячий, а поиском занимается — слепой, прикрывший глаза чтобы не замечать очевидного.
GodFather
хорошо, товарищ исследующий :)является ли для тебя то что весь твой накопленный очевидный опыт может оказаться всего лишь заблуждением, плодом твоего неправильного понимания? вдруг ты где — то ошибся в своих рассуждениях? И обнаружится что всё воззрение твоё — ЛАЖА?
sailor
Ошибся и много раз :) И шишек понабил. И буду ошибаться, на то оно и есть исследование :)
RA-MIR
Классно! Вижу дверь, но исследую стену. Нафига зрячему что то исследовать?
sailor
Только зрячий и может исследовать :)
Не узкое ли у тебя представление о жизни после прозрения? После прозрения практика и путь освобождения только начинаются. До этого — поиск — полное, глухое и слепое невежество. Иначе ну никак не получится искать то, что всегда что перед самым носом )
RA-MIR
Зачем искать то, что перед носом, Тем белее когда ищущий и есть искомое.
RA-MIR
Да и зачем что то исследовать если ничего не хочешь найти?
sailor
Ну так тебя же никто и не заставляет :) У тебя могут быть другие цели на данный момент — например просто побыть в бытии и отдохнуть не парясь над «мне надо». Отдохнешь, наберешься сил, может заинтересуешсья чем — почему то или вот это проявляется именно так. Или не заинтересуешься, тоже нормально :) Или может делать что начнешь — не из «мне надо», а из естественной креативности жизни. Или не начнешь. Кто знает? :)
RA-MIR
Не знаю может ты очем то своем толкуешь, но по моему зрячий — это эрячий.а слепой -это слепой. И только слепые ищут и исследуют. Я слепой.
RA-MIR
Поэтому ищу.исследую и балдею от этого.
sailor
Где ж ты слепой? Ты все воспринимаешь, видишь, чувствуешь, воспринимаешь мысли, ты знаешь что мысли лишь модель и интерпретации того что ты воспринимаешь, в том числе у тебя есть мысль что ты слепой и ты любишь ее, потому что 1) Есть надежда что вот как звезданет и все твое восприятие изменится 2) Приятно играть роль ученика, которому если что все скажут- что делать — нет ответственности.
Ты просто обычный торчек, прикидывающиеся слепым для того, чтобы можно было искать прозрение, прикидываешься, потому что любишь поиск больше изначальной зрячести которой обладаешь.
С новым годом тебя )
RA-MIR
Я был бы рад если бы все было так как ты написал, но все не так. потому что я вижу как общается Дракон, что он видит всех на очень глубоком уровне. Вот это зрячесть.Можно себя надуть конечно, но нахрена это нужно если не видишь, как оно на самом деле. а то что балдею от всего — это да. С Новым Годом.
wwwatcher
Хахаха. :)) Классно сказал. :))
Wellco
Получается ли так, что ты есть то, что ты ищешь?
Wellco
Ну приблизительно, как искать очки, которые уже у тебя на носу.
snumra
А чем тебе поможет этот указатель, ведь, когда очков на носу нет, а зрение не очень, то сразу это замечаешь. А так, есть и есть :))
GodFather
Единственное: старайся внимательно относиться к УКАЗАТЕЛЯМ, которые мастера дают именно тебе, в каждом конкретном случае. А если не дают — пиши о том, что «цепляет» — будут и указатели.
GodFather
Для начала разобраться, что ты ищешь и кто ищет?
DASHKA
Мне тоже интересно как он был найден как феномен, как что? Как тело или что? Что было найденым феноменом?
GodFather
Ирина, да как ты себя ощущаешь — так и найден. То чем ты (я) являешься — это незаметно присутствует и осознается, но в чистом виде это только во сне без сновидений, а в бодрствовании — затмевается просто «ТОБОЙ», или «ТВОИМ», всем что ты в этом мире проявляешься. А ты пытаешься раз! и перестать проявляться — стать трупом! Вот он, покой запредельный и отсутствие страданий.
И даже то что в глубоком сне — это тоже хоть и тонкий, но феномен! (явление) ато мы сразу вешаем на глубокий сон абстракцию «ТО» (автоматом).
Но хорошая новость в том, что И тело и все проявления — это не отделено от «всего» остального мира, и никто не может отделить на самом деле. И увидеть в этом проявленном мире что то кроме проявленного — нельзя. Хотя этот мир и есть то как выглядит РЕАЛЬНОСТЬ. о меня понесло :)))
Dragon
ну неплохо несет!:))
Rush
А я ниче не понимаю…
За товарища рада))), а чего он понял — ниче не понимаю))
Вот был человек человеком, говорил понятно…
А теперь кувырком все…
Rush
Хотя немножко чую о чем) о том, кто у Хардинга из головы смотрит, да?)
GodFather
Не знаю, как у Хардинга, но у меня был такой «затык» — попытки найти «АБСОЛЮТ», хотя и на грани подсознательности, или «стать Абсолютом», то есть тем, кто видит «мной» :)
А остальное как то не связывалось с этим. То есть кивал Мастерам, мол понимаю, или просил объяснить. Но цель была не утратить омрачения, как ты понимаешь, а СТАТЬ кем — то ПРОБУЖДЁННЫМ :) А когда понимаешь, КТО хотел стать, сразу приходит понимание и зачем нужны были все «границы», «пограничники», Реальности и прочее. Вот как то так.
Собственно основной вопрос — решен :) У Хардинга смотрит Хардинг, у тебя — ТЫ смотришь из головы! :)))
Rush
У хардинга — Хардинг смотрит из головы…
у тебя — ТЫ смотришь из головы…
У меня — Я смотрю из головы…

Школьное упражнение на спряжение глаголов.
Гидра какая-то многоголовая получается..)) как пальцы руки, Дракон на сатсанге показывал, которые хотят быть едиными с ладонью.
А у нас с тобой и Хардингом одна ладонь?
sailor
Нет, у Хардинга он не смотрит из головы, ты не поняла. У Хардинга нет головы, тогда кто из нее смотрит? И что видится?
Rush
Ну да, нет головы)))
Из нее смотрит ОНО.))
Я еще когда в институте училась и много пешком ходила любила играть в такую игру. Идешь, выбираешь себе персонажа, который на встречу идет и как-то так настраиваешься, как будто ты в нем, можно телом помогать себе, движения его копируя, и вот как будто ты из него, через его глаза смотришь.)) и сразу настроение его понятно и почти даже мысли. И очень весело от этого делается и легко.)
Прямо как у Насти в стишке ;))
sailor
Да ладно, ОНО :) Не смотрит там ничего, все уже есть! ) В этом и все откровение Хардинга. Нет головы, нечему на это смотреть. Вспомни как он это описал отлично.
advaitaworld.com/blog/satsang/9670.html#cut
GodFather
Ты хочешь провести «параллели» и «связи», и проникнуть в понимание с «чёрного хода»? :) У нас у всех ладонь одна. Просто мы выделяем «себя» как отдельные пальцы :)
snumra
Нравится, как ты пишешь
GodFather
спасибо, товарищ :) и ты пиши!
snumra
Чукча не писатель, чукча-читатель ))
GodFather
Одно другому не мешает :) они же оба как то умещаются в одном персонаже? :)
Rush
В сове время я Пападжи читала и никак вот это уяснит себе не могла — никто не разделен, но выглядит что все отдельно.
И в какой-то момент осенило — если газон накрыть черной пленкой или знаешь, рубероидом, то через некотое время травинки некоторые через него прорастут. И будут видны отдельные травинки. Разделенные. Но газон-то при этом никуда не делся!) так одновременно и единство и разделенность.)))
Так и ладонь))
sailor
Он осознал полное несоответствия мышления о себе и очевидного опыта своего восприятия. Или неминуемую двойственность помыслов о чем угодно в том числе о себе.
Rush
Для этого надо то и то раздельно увидеть и сопоставить?..
sailor
Как ты это сделаешь не с помощью мышления? Ведь именно оно сопоставляет и разделяет. Если ты не разделяешь, что то куда то исчезает?
Rush
А, ну да… Осознать только.
Felix
Понесло хорошо! Может уже и вынесло? :)
GodFather
Не знаю, Товарищ Феликс! :) Как этот вопрос выяснить? Просто благодарность всем, Мастерам особенно! :)
Если ткнут носом — сюжет продолжится :)
А сколько я обижался на Мастеров! :))) только в последние дни к обидам примешивалось понимание, что они носом меня тычут… Но штука здоровская
Felix
Сюжет всегда для кого то. Поэтому никакого сюжета нет и продолжиться он не может.Но вера в его развитие может появиться.
sailor
Но ведь было как бы отделено до этого? Что его отделяло, хотя очевидно не отделено?
GodFather
Сначала выделили «я» — социум помог :) потом этому «я» стало скучно, грустно, невыносимо. И «я» решило найти «себя настоящего», или что то же самое — найти «бога в себе» и подружиться с ним. но поскольку «я» было само не настоящее, выдуманное, то и искало оно выдумку, какую покрасивее. А поскольку уже ЗНАЛО, что и как должно быть — так и примеряло разные состояния и знания. А когда увидело «я» что оно из того же теста, что и искомое — вопрос исчез. Так что для ТЕБЯ ОТДЕЛЬНОГО всегда есть что-то ЕЩЁ :)))) даже ЕЩЁ БОЛЕЕ :)))
sailor
Социум может и помог, но что выделило «я»?
Нужно это ясно видеть, иначе впадешь в сказки про самодействующее «я», которому стало скучно и оно что то начало делать :)
GodFather
Ты снова хочешь определить, ЧТО ЕСТЬ Я? Возникло разделение на «я» и «не я» под действием многих факторов. Какой из факторов ты считаешь самым действующим?
sailor
«Многих факторов» это значит что ты не понимаешь пока как это работает. Ты вроде понял, что вот это как бы стало отделенным без реального разделения, а самого процесса отделения не видишь и описать не можешь. Нормально! :)
GodFather
Дался тебе этот процесс? Всё что было — прошло. Набор фотографий «моя жизнь» — куча картонок. Всё к чему ты можешь меня «подвести» — это попробовать передать «мне» — «свои» заблуждения. Зачем? почувствовать себя «знающим» «Гурой» :)
sailor
Да нет, напротив, чтобы не стать гурой, нигилистически пудрящим людям мозг как ты сейчас.
GodFather
Ладно, товарищ. Будет что-то конструктивное — пиши :) играть в то у кого понимание правильнее — бесполезная затея.
sailor
«Мышление не отрицаю, но и чем -то особо важным не нахожу.» И одновременно что то конструктивное? :)
Ладно… А чего я хотел то, где я… Самое интересное, что похоже ты думаешь что это конец, в то время когда это самое начало. Вопрос не в том что ты осознал, это базовое осознание, которое тут выдается за достижение — есть самые азы в настоящих школах джняны. И дело все — как ты будешь с этим «пониманием» жить, как мыслить, как практиковать, а не в самом осознании.
Ты можешь подумать что вот это то, чему и учат истинные мастера и все теперь само будет практиковаться, поскольку сначала нужно создать я, потом что то сделать. Ну и это будет классической ловушкой на самом начале пути. С другой стороны, если не пойматься, то и мудрости не наживешь :) Удачи )
Dragon
как же ты боишься, что у кого то конец, там где у ТЕБЯ только начало, ты застрял мой Друг, пока не признаешь, не вылезешь!
Jaya
Ура, Андрюха!
GodFather
Сашенька ура! :)))
asyoulike
Уффф))
Хорошо!)
Видишь, не все то что неприятно, оказывается тем что кажется))
Я о том что совсем недавно еще не было приятно играть в самоопределения и самонахождения ;)
GodFather
Я разве не сказал тебе спасибо? :) Тогда СПАСИБО за игру! :)))
asyoulike
Спасибо и тебе !) я возможно тоже не сказал, а может мы оба сказали, да позабыли ))
Как ты думаешь, когда Мастера пишут:
Улыбаюсь ТЕБЕ!
кому они?;))
GodFather
Они вроде чётко адресуют комменты :) Почему я не могу написать ТЕБЕ? :)Или улыбнуться?
asyoulike
Да… )
Можешь)
Но только какого тебя они имеют в виду?))
stuikoza
Полагаю, они имеют ввиду МЕНЯ! ))))
asyoulike
О!!
Может быть ..!!
ТОгда я тоже улыбнусь МЕНЕ… или как эээ… ммм… улыбаюсь ТЕБЕ!!
короче Ленке улыбаюсь !)
stuikoza
Ленка — как кусок МЕНЯ:) и Сережа — как кусок МЕНЯ:) но Ленка — это не Сережа! :)
asyoulike
Мммм..)
Расшифруй плз слово кусок)
А то я опять потерял частью чего являюсь а частью чего нет… :/
;)
stuikoza
Ну… простыню расстеленную берешь, хватаешь в кулак — в кулаке кусок простыни, хотя она нигде не порвалась. И складочки такие фигурные, она как Ленка, другая как Сережа.
А туту тоже самое, только без кулака и хватания, и не плоское… О_о
asyoulike
Так простыня(даже если неплоская) это ТО ЧТО ЕСТЬ, или то как выглядит ТО ЧТО СУЩЕСТВУЕТ?

Сережа это не Лена, т.е. они не одно и то же… Сережа и Лена — два?))
stuikoza
Это то, что есть, которое выглядит. Без «или»)
> Лена и Сережа — два?))
Вообще-то не два, но на этой планете принято говорить, что два)) а на этом сайте — что не-два)))
stuikoza
Или два…
Слушай, я не знаю, какой вариант — они оба довольно корректные в своих способах описания.
asyoulike
Можно сказать что оба некорректные))
Границы есть только условные, поэтому начинать считать посерьезному неоткуда))
asyoulike
Мастер Рикирмурт некоторое время назад сделал видео с демонстрацией основы в виде шнурка, а феноменом был узелок на нем. Ну и там было большое обсуждение между Мастерами, и вроде как такой указатель признан был не самым лучшим. Ты с помощью подобного указателя указываешь на то что есть основа… Тема называлась Основа, месяца 2 назад была. С телефона ссылку не пришлю…
Rikirmurt
Да, согласен не совсем удачный указатель получился.Но если шнурок рассмотреть как Основу, а не Осознание (аспект) тогда пойдёт. Шнурок Основа (энергетический феномен), а узелки Знание (энерго информационный).
stuikoza
Типа, Реальность являет себя как Основа, у которой есть три «качества-способности», из-за которых проявляется информация..?
Rikirmurt
можно и так сказать… информация «мне» видится, как вибрация Основы, разная частота вибрации, разный вид Знания ( образ, вкус, запах, чувство, эмоция и т. д. ).
stuikoza
Осилила ту ветку) Я ее пропустила, да.
asyoulike
Я это все только в смысле, что твой указатель с простыней хорош, но ближе указателю на Основу, а не на Реальность. Реальность это то что есть и простыня и складки на ней. Даже малекулы целилозы не годится имхо.
Как то сразу не лег твой ответ, что волна это кусок воды…
Ну ладно… все указатели относительны…
stuikoza
Я не знаю, как этими буквами указать на реальность, которая выглядит как эти буквы!!!))))).
Dragon
ха ха ха!!! все мимо и все в цель!:))
Dragon
поэтому нет указателя на РЕАЛЬНОСТЬ! Сам указатель это ТО ЧТО ЕСТЬ УКАЗАТЕЛЬ!
stuikoza
Это предложение, которое начинается с большой буквы «Э» и имеет в себе две запятых, внезапно заканчивается троеточием…
:)
relsam
красивые сегодня описания происходят))
GodFather
Ну как бы осознается некий персонаж, «тело-ум», это и есть «я», или адресат :) или тебе больше нравится «индивидуальная видимость? о чём вообще речь то? :))) Дело ведь не в том, кому адресовано послание, дело в том, есть ли кто „выдающийся“, „отдельный“?
Или ты подразумеваешь, что некий АБСОЛЮТ тешит себя приколами типа -»привет правая рука"
— «а, привет, левая рука»? А вообще спроси у них, у мастеров — они тебе лучше, точнее скажут, кого подразумевают :)
asyoulike
Ну мы ж просто продолжаем играть… немного ))
АБСОЛЮТ который тешит себя приколами… это уже кто-то, кто себя знает!))
GodFather
Ты просил фантазию — получи! :))))
asyoulike
А вдруг они улыбаются из ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, тому как ТЫ выглядишь?
;)
GodFather
Ну ты озвучил СВОЮ версию :) Молодец :)Чувствуешь, полегчало?
asyoulike
Ну а может быть из ТОГО ЧТО ЕСТЬ, тому ЧТО ТЫ ЕСТЬ??))
GodFather
То есть ты хочешь определить ЧТО ТЫ ЕСТЬ? :))) зачем тебе это? :)
Dragon
Вот именно!:)) кого это волнует???!!!
asyoulike
Виджняну-понимаку))
выглядит иногда живее тела ...

хотел показать что реальность не вступает в отношения, не имеет свойств и функций....
кому хотел показать… ТОМУ ЧТО ЕСТЬ ЭТО понимание..
смешно..))
Dragon
ну тогда все нормально!
Dragon
Для того чтобы показывать не ВАСЕ, а ТОМУ ЧТО ЕСТЬ ВАСЯ, надо найти ТО ЧТО ЕСТЬ — отдельное от васи! Поэтому смело показывай ВАСЕ!
stuikoza
Так. у меня проснулись мозги)) теперь можно порезвиться)
Короче, вот загагулина:
Реальность, не знающая себя, выглядит как человек с неограниченными возможностями восприятия Реальности и описания всего, что воспринимается. Получается, что человек, как форма жизни, «от природы» имеет склонность к некой рекурсии — он может породить описание Реальности, которое является Реальностью в виде описания, но в случае попадания в этот цикл, Реальность «теряет» себя в виде человека и в виде описания, а человек «находит» Реальность в содержании описания. Мастер прерывает рекурсию последовательным разрушением Реальности в содержании описания, и Реальность опять «находит» себя в виде человека и описания Реальности, но в цикл больше не входит. Му?
Dragon
Супер прямо мозги зашевелились, но понял с первого раза!:)) мой Учитель говорил проще — ВЫНИМАЕМ и ПОКАЗЫВАЕМ!:))) то есть указываем на относительность любой найденной реальности и РЕАЛЬНОСТЬ СИЯЕТ БЕЗУСИЛЬНО!
stuikoza
Да, действительно)) Какими бы красивыми они ни были, с прикладной точки зрения, ЗАГАГУЛИНЫ только запутывают. :)
forsuasson
Все равно красиво, мне понравилось))
asyoulike
Уффф!))
Хорошо выразила, что-то такое вертелось, но не собиралось в подобное...!
Но мне если честно одного раза не хватило ))
запнулся сначала на:
человек с неограниченными возможностями восприятия Реальности и описания всего, что воспринимается.

Воспринимается ведь вроде только «игра в ограниченность», Реализация Реальности, но не сама неограниченная Реальность. ну ладно… чот я цепляюсь за то что кажется значимым… за понимание указателей..
stuikoza
Ну да, ВОТ реализация. Человек — это одно из проявлений, потенциально умеющее воспринимать любое (наверное, может быть:)))) проявление Реализации, и описывать его в мышлении, (и вербально — по мере развития языка) производить Знак, Символ — это ментальный феномен, который «соответствует» какому-то другому феномену. В Библии это, по-видимому, соответствует истории про то, как Адам ходил и всему давал названия. Это не значит — ходил и тыкал пальцем во все и вслух называл. Это значит — создавал ярлыки, Знаки для ВСЕГО, что попадало в его поле восприятия. Никакие другие формы жизни так не делают, им достаточно просто феноменов, и не надо никаких Знаков, для обозначения естественного функционирования.
stuikoza
*и не надо никаких Знаков, для естественного функционирования.
stuikoza
Далее, некто Змей заманил Адама в ловушку рекурсии тем, что поймал его за эту вот способность обоЗНАЧать. Змей предложил найти Знак для ТОГО, ЧТО ЕСТЬ, но чтобы это сделать, сначала нужно было отделить ТО ЧТО ЕСТЬ от ТОГО ЧТО ЕСТЬ и запихнуть ТО ЧТО ЕСТЬ в Реализацию — потому что Знак можно создать только для Реализации.
И вот Адам поперся отделять, запихивать и потом обозначать, то что отделил и запихнул.
Это на самом деле просто невыполнимая задача изначально. Но она приводит к замыканию вот этого инструмента обоЗНАЧения на самое себя, порождая хрень, которую человек теперь называет «Я».
asyoulike
В терминах ФЭ обоЗНАЧение это интерпретация+оценка...
И ты хочешь иносказательно показать что обоЗНАЧение обоЗНАЧения постепенно скрывает субъект(мент.фон)..?
интересно ...!?!
stuikoza
Ммм… В ФЭ обоЗНАЧение — это регистрация. При регистрации создается Знак, т. е. ментальное описание феномена. А поскольку Знаки можно создать для чего угодно, В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ АСПЕКТОВ ОСНОВЫ, то в ментале формируется целый мир состоящий исключительно из Знаков («колба» и ее содержимое) и претендующий на «реальный» мир. За счет способности к интерпретации и оценке -отдельные Знаки этого этого ментального «мира» получаются связанными, ну то есть «мир» не распадается, он склеена счет интерпретации и оценки. И как и у Мира (оригинала, с которого делалось описание), у «мира» тоже есть своя «Основа», это субъект-объект-процесс. Но весь «мир» вместе с его «Основой» — это всего лишь часть Мира.
И если «Основа» прочитывается осознанием как Основа, получается повреждение познающей природы.
GodFather
Ты вроде хорошо всё понимаешь, товарищ. Дало ли тебе это ПОНИМАНИЕ?
stuikoza
Тут Сережа помогает реализоваться моему тайное желанию поговорить. А то я просто так посты писать тяжело — нужен адрес))) без вопроса не рождается ответ, а мне тоже хочется послушать веселые истории, которые родятся в ответ)
stuikoza
Ой, извини. ПОНИМАНИЕ и понимание — чем отличаются?
GodFather
Спасибо, ты интересно пишешь, хоть и сильно умно :) ПОНИМАНИЕ — это когда уже нет необходимости в неком «отдельном» понимании — всё что необходимо в момент говорения — говорится уже из этого.
stuikoza
М… Говорится из этого — это из чего? Того, что я тут написала, не существовало в виде заготовленного понимания. Поэтому столько неровностей в тексте. Все слова родились тут же, поэтому мне и интересно- что себя читаешь, что других, одинаково непредсказуемо:)
GodFather
Так вот и я про понимание большими буквами написал вчера, когда был «порыв» :) а сегодня уже приходится вспоминать — доставать из прошедшего, уже слегка не свежее :)
Но про понимание капсом мне кажется кто — то из мастеров написал. Да, видимо мне казалось, что так может происходить только когда уже «всё, финиш» :) Видно ошибался :)
stuikoza
Так может происходить — это как? Слова из ничего?
asyoulike
Сорри отвечу не полно пока..
Знак это ведь уже мысль о мысли?..
ИМХО, это Интерпретация, у кошки нет знаков, только регистрация-реакция, вроде так, или я чо то не понил..

Но суть не особо меняется. Может быть множество вложенных описаний…
описание->описания->описания...->[первично воспринятое]
Немудрено потеряться субъекту.
stuikoza
Мысль о мысли — это Знак для мысли:)
Любой объект — это уже часть описания феномена.
Полное описание феномена включает в себя объект, субъект и процесс.
Так вот объект — это Знак.
Если мы не осознаем целиком полное описание (т е осознаем только объект и процесс, а субъект упускаем), то объект обретает «отдельную» «реальность».
Об этом ФЭ говорит — если ном.субъект не осознается, то на его месте подразумевается реальность, которая наделяет «реальностью» и объект и процесс.
Если смотря кино, погружаешься в содержание, теряя из осознания то, что это кино(экран, фон), то кино станотся «реальным». Если осознаешь экран/фон/ном.суб. — то кино остается кином.
Dragon
регистрация — это выделение и называние!
stuikoza
Несмотря на то, что мы в основном живем в мире описаний (Знаков), т е — в 2сс, у нас существует то, что является описанием, и то, что как бы не является. Мастер будет последовательно выуживать из тебя все понятия, Знаки, которые ты не считаешь условными, которые ты не видишь как Знаки, и показывать, направляя ососзнание, что они тоже всего лишь Знаки. На этом этапе Рост вопит, что тут все нигилисты :))
Так вот когда все Знаки будут распознаны как Знаки, ВНЕЗАПНО случается… Черт. Тут провал в словах)) Не понимаю… Ну, в следующий момент Есть Мир как результат взаимодействия аспектов Основы, в Мире есть вот эта человеческая фишка описания. то есть оно так и было, но не очевидно)))
А еще в следующий момент Основа тоже условна, и только вот хаха… Это предложение начинается с буквы «э», содержит в себе одну запятую и заканчивается троеточием…
stuikoza
Спасибо:)) а я и думаю — чего это ничего не пишется? А оно оказывается пишется, если в разговор влезть. А если не спрашивают — так и нет ничего:))
Dragon
так и есть, вот оно бесконечное Древо Познания, которое стало древом РАЗДЕЛЕНИЯ а не познания, поэтому и названо «добра и зла»!
stuikoza
И цепляйся!!! Обязательно цепляйся к словам!!! Это основное, что развивает способность точно говорить ))))
stuikoza
У того, к кому цепляешься))
Catriona
Улыбаюсь ТЕБЕ!
кому они?;))
Ну вот… две самые лучшие фразы которые ЕСТЬ! «Улыбаюсь ТЕБЕ!» и «Люблю ТЕБЯ!» и то на анализы ушли)))
sailor
Все верно, помыслив о себе неминуемо создаешь мир, помыслив о мире неминуемо создаешь себя ) Что собираешься делать? :)
asyoulike
Встретил Пингвина… — убей Пингвина!!!
GodFather
Чтобы что-нибуть сделать, нужно снова создать отдельного себя для делания и отдельно — мир, в котором будет делание. Чуешь замкнутый круг? :)
Bambuka
:))) Классно сказал
sailor
Это то верно, а что нужно сделать, чтобы создать отдельного себя? Или тут стандартное «миллион причин»? :)
Mislete
ООО, если даже я понял. то пост классный))))))
relsam
Понравилось, внятно тебе поперло)))
GodFather
Хорошо, раз ребята хвалят :)))
snumra
Кажется, можно поздравить с концом одной из игр ;)
GodFather
Ты знаешь, можно поздравить с новым годом! :) про игру пока не ясно :)
snumra
С Новым годом пока рано ))
GodFather
Хорошо, хочется поздравить — поздравляй! :))) Спасибо! :) Игры продолжаются, разве что теперь не «голодные» :)
Divox
genius)
GodFather
Разгадал! :)))
Divox
Главное — что ты сам разгадал фокус-покус))
Rikirmurt
ага сам :) гадал гадал, гадал и разгадал… слава себе :)
Divox
на миллион первый раз разглядел, да.)
GodFather
Разгадай тоже! :) КТО мешает тебе? :) Если не считать общение с Мастерами, то конечно САМ :)только не разгадал, а разгадался
Divox
Конечно без Мастера не получится, мы здесь как бабочки на этот аромат слетелись, как можно от этого уйти)
GodFather
никак не уйти. пока есть КОМУ уходить — не уйдёт НИКТО! :)
Rikirmurt
Если не считать общение с Мастерами, то конечно САМ :)только не разгадал, а разгадался

Теперь САМ не автор. Хватит всё САМому делать.Не авторское это дело загадки разгадывать, САМи они разгадываются, а САМ я, просто свидетельствую сию красоту бытия ;)
GodFather
Это и удивительно, что всё вроде само, а разворачиваться и глядеть приходит САМ :)
Rikirmurt
глядеть приходит САМ :)
Сам Самыч, есть такой фрукт :))) Все про него говорят, а ни кто в глаза не видел :)
GodFather
вообще необъяснимо, как всё что «понарошку» «приводит» к «результату»? САМ висит до последнего, как недозревшая груша…
Rikirmurt
вообще необъяснимо, как всё что «понарошку» «приводит» к «результату»?

а кому требуется объяснения? кто хочет знать?

И как возникло «понарошку», где по настоящему нашлось?
Rikirmurt
А Сам Самыч, всегда на готовенькое приходит, халявшик он :)))
GodFather
Сам Самыч видимо — прескверная штука, но приходит
Rikirmurt
А кто знает про Сам Самыча и считает его прескверной штукой? Вот куда можно направить взгляд. Но это я не тебе, товарищ, потому как слышимое не услышит, видимое не увидит, помысленное не помыслит. :))
GodFather
Глухо, как в танке… есть понимание, что «видящий» или «я» — осознаётся уже, целиком. и что всё ещё вырастает «шишка» на ровном месте — «я». И что? и — ничего.
Rikirmurt
а при чём здесь «видящий» или «я» — ведь речь о тебе, о том кто внимательно смотрел на указатели Мастеров :)
GodFather
ну вот. одни КОАНЫ… Я смотрел. Но «выделение» Я, или определение — как то неприятно, как будто притворяться приходится.
Rikirmurt
Выделяя ты будешь всегда выделяться. Есть такая теорема Генделя о неполноте. Что бы узнать истинность системы нужно выйти из системы и тогда можно будет её описать, изнутри не получится ( как-то так вроде).
И когда будет «выделяться» то, что ты называешь Я, ты будешь это самое Я выделять и так до бесконечности мышление будет подкидывать тебе клонов. Ты всегда будешь за скобкой. Это всё игры ума.

Поэтому выделять ни чего не надо, а можно посмотреть на то, что знакомо с самого детства то, что имеется в виду, когда ты говоришь: Мне колу со льдом. Вот это «мне» и подлежит исследованию.
Rush
Теория систем: ни один элемент системы не может познать систему.))
GodFather
О хоспади… это смотреть «туда», где всё происходит «сначала», до навешивания «я»?
Rikirmurt
ну зачем опять куда-то далеко, когда то «я», которое подлежит исследованию оно совсем «близко», так сказать в шаговой доступности, а можно сказать, что оно ближе чем кожа, оно такое обыденное, что на него не смотрится, потому как не интересно, а вот Реальность или «там» где всё происходит «сначала» — вот это да, это тема на миллён :))

Видишь, как срабатывает защита. Туда куда ты предлагаешь смотреть смотреть невозможно, потому как, как до Знания Знания нет, а значит ни хрена там не видно :)
GodFather
Слышимое заслоняет слышащего? пичалька.
RA-MIR
Не додумывай, есть слышание, слышащего нет и никогда не было.
Rikirmurt
слышащий есть — это номинальный субъект триады слышание, так же есть идея о «том кто » слышит, а вот о ком эта идея того действительно нет :)
Rikirmurt
Слышимое заслоняет слышащего?

нет, слышимое-слышание- слышимое -это один феномен, одна мысль. Где слышащий -это номи. субъект. Но он ( ном. субъект ) не СЛЫШИТ, а есть отсутствие слышания, через который осознаётся слышимое.
snumra
Блин, притырил большого пингвина, а я между прочим, на тебя рубль поставил. Шутка-киргуду )))
RA-MIR
Но рубль верни.
GodFather
Все так всполошились, поздравлять стали :)
snumra
Нам только дай повод ;)
Ну ты это, далеко не уходи )))
GodFather
люди вопросы задают, появляются разные ответы. так бы молчал :) начинаешь рассуждать — и всё мимо…
Rush
Ты изменился))) специально захожу тебя поситать)) нраавится))))
GodFather
спасибо, коллега :) так всё сложно, а вроде хорошо когда всё просто…
Rush
Такая разница грандиозная — когда человек из ума пишет, продукт раздумий излагает, а когда просто то что есть описывает)))
Очень нравится. Читаю и читаю.
Rush
И что прикольно — когда читаю вопросы, которые тебе задают, думаю, а че сказать-то на этот вопрос? мутно так думается…
А когда читаю твой ответ, радостно так — да, вот, конечно, так и есть!!)) как будто это не ты, а я отвечаю)) на твоем трамвайчике кататься очень приятно))
Rikirmurt
полегчал заметно :)))
snumra
Такой, без чемоданов )))
Иисус что-то говорил про проход через игольное ушко ;)
Rikirmurt
Иисуса не слышал, Дракона слышал :))
snumra
Я заметил, что Мастера про одно и тоже говорят, просто на разных языках, с разными анекдотами, байками… Где-то караси клюют на хлебный мякиш, где-то окуни на червячка, а где-то акулы на рыбьи потроха. А ведь карась убежит от потрохов, а акула не схватит хлебный мякиш. Написал и по дороге забыл к чему ))))
А, про то что не два )))
Rush
Наблюдательный!!!))))))