8 января 2014, 02:14

Сон, "бодрствование", смерть.

Сегодня мне приснился сугроб снега, лежащий посреди дороги в летний день. На улице было пустынно и солнечно, вокруг было много деревьев в зеленых листах, но вопреки логики «бодрствования» преспокойно лежала эта снежная возвышенность: громадная и белоснежная. Во сне персонажу не приходит мысли, что это не логично, потому что он не сравнивает этот сюжет с логикой другого сюжета. Персонаж живет по законам эстетики и логики сюжета сна. У персонажа сна не возникает сомнения и мысли о том, что он куда-то должен проснуться и что это все не по-настоящему. Для персонажа сна все происходящее — единственно существующий вариант реальности; он не держит в уме знание о том, что «вот, мол, я проснусь и все будет иначе». Все происходящее — правдоподобно, логично, и единственно, что есть.
Но каждое утро, когда организм просыпается ото сна в «бодрствование», то проснувшийся персонаж оказывается в реальности, которая также не подвергается сомнению и также является правдоподобной. И теперь уже «эта» реальность является единственно существующей. Ничего не напоминает?.. Этому сюжету тоже присуща своя логика и эстетика, которая для персонажа «бодрствования» также реальна, а уже сновидение персонажем «бодрствования» интерпретируется как нечто нереальное. Но нереальным оно становится только относительно реальности персонажа «бодрствования». И уже относительно «этой» реальности становятся нелогичными сугробы летом, полеты над землей, диалоги, декорации и т.д…
Если в обоих случаях персонаж живет по законам той логики, которая присуща сюжету, то чем вообще отличается сон от «бодрствования»? Почему «бодрствование» кажется чем-то более реальным, чем сон? Исследование состояний показывает, что так называемое «бодрствование» ничем не отличается от сна; «здесь» только немного другие физические законы. Но никто же не говорил нам, что «эти» законы являются эталонными. Никто не заверял, что логика «этого» сюжета является мерилом всех сюжетов. Хотя на первый взгляд так может и показаться, т.к. «эта» реальность в момент рассуждений является точкой опоры. Но куда девается эта самая «точка» во время сна? Чем отличается приснившийся Иисус, ходящий по воде, от Иисуса, которого мы увидели бы в «бодрствовании»? Для персонажа сна реален тот Иисус, которого он увидел бы во сне; для персонажа «бодрствования» реален Иисус, которого он увидел бы «здесь». Выходит, что реальность персонажей — равнозначна. Когда персонаж находится во сне — есть только реальность сновидения; когда находится в «бодрствовании» — есть только реальность «бодрствования». Но в таком случае — чем отличается состояние сновидения от состояния «бодрствования»? Чем персонаж сна отличается от персонажа «бодрствования»? Исследование показывает, что разница только в вере персонажа «бодрствования» в то, что эта реальность реальнее всего, опять же повторюсь, из-за того, что это состояние в данный момент взято за точку опоры. Но во сне оно сменится другими точками и появится другой сюжет, такой же правдоподобный для персонажа каким правдоподобным был «предшествующий».
По тому же принципу, кстати, можно рассмотреть понятие смерти. Если за понятие смерти взять окончание сюжета «бодрствования», то смерть — это то, что находится за чертой сюжета «бодрствования». Но смотрите, — персонаж сна ничего не знает о том, что находится за чертой сюжета сна. Иными словами, в состоянии сна ничего не известно о состоянии бодрствования. По точно такому же принципу — откуда тогда персонажу «бодрствования» знать о том, что находится за чертой сюжета «бодрствования»? Все рассуждения будут относиться к логике сюжета, в которой находится персонаж и за эти рамки он не выйдет, пока он находится в этом состоянии. Вполне вероятно, что в каждом сюжете действуют свои законы, которые отличаются кардинально (как это действует с различием между сном и «бодрствованием»). В итоге, что мы имеем:
Так же как персонаж сна не знает, что может быть за чертой сна, персонаж «бодрствования» ничего не знает о том, что может быть за чертой «бодрствования». Но фантазий может быть сколько угодно на эту тему. Про карму, ад и рай, другие миры. Но возможно, когда мы узнаем, что такое смерть, все фантазии покажутся такими же наивными, как персонажу «бодрствования» кажутся наивными перипетии, в которых оказывался персонаж сна во время сновидения.

122 комментария

DASHKA
Спасибо, Анюта!!! Сон, бодрствование, Смерть…
bushen
Я так думаю, что кроме снов ничего нет.
После смерти тоже сон.Круговерть сюжетов.
A_Hu
точнее — сон, сон, сон..))
bushen
Сновидения разные и чувство присутствия
тоже.Посмертные сновидения не знаю, но
принцип, думаю, тот же, сон смотрится,
события присваиваются, тело астральное
и ментальное есть, личность есть.
kalendos2
Могу я использовать описание твоего сна в моей теме «Толкуем сновидения» advaitaworld.com/blog/30433.html?
A_Hu
я не очень верю в толкования :) скажем так, в моем кино — эта тема не работает :) Но если оно надо вам — то берите :)
kalendos2
Понимаю.
Сейчас многие вещи профанированы.
Но, как говорится, в каждой сказке есть намек — добрым молодцам урок.
Шила в мешке не утаить. Кому захочется разобраться — тот отделит, так сказать зерна от плевел.
Благодарю за сновидение.
A_Hu
Сейчас многие вещи профанированы

а как вы отличаете, что профанировано, а что нет? :)
Triyana
это просто) когда ты избранный)
kalendos2
Четких критериев нет.
Но у каждого есть «нюх» на профанацию.
Можно по всякому определить.
Например, если вещь истощает нас.
Или не вызывает приятного (радостного) отклика.
Или вызывает негативные чувства.
Или не выдерживает (прячется) исследования.
Или слишком трудна, непонятна.
Все гениальное — просто.
Triyana
иначе говоря ты живешь конкретно витальным телом? так?
Triyana
в плане — когда оно колебнулось -ты тут же понимаешь что это знак
kalendos2
На знаки обращаю внимание.
Но могу и не придавать им особого значения.
Опять же — действую по ситуации.
kalendos2
Прочитал в сети «Витальное тело – это область того, что традиционно называют чувствами.»
Считаю, что без острой необходимости нет нужды разделять свое тело на составляющие.
Я живу всем, что у меня есть — и разумом и чувствами, и всем остальным.
Но в спорных вопросах, когда разум противоречит чувствам, соглашаюсь с чувствами.
Хотя, может быть и обратное.
Так что правила нет.
Точнее всего можно сказать: действую по ситуации.
A_Hu
когда разум противоречит чувствам, соглашаюсь с чувствами.

а как вы отличаете, что разум, а что чувства? :) Что такое разум в вашей понимании? :)
kalendos2
Это каждый наверное для себя определяет опытным путем.
Чужой опыт тут разве что только для иллюстрации сгодится.
Можно сказать, что разум это вычислительный комплекс — «сделаю так-то, потому что это приведет к тому то» и т.п. логические заключения.

Кстати, чтобы определить что такое разум, как бы увидеть его границы, можно совершать неразумные (нелогичные) для тебя вещи.
Закон гравитации в какой-то момент создаст критическую массу «нелогического», и произойдет выход из разума.
Но здесь есть риск «невозврата» в разумное положение.
A_Hu
и куда произойдет «выход из разума?». Где это место? :)
kalendos2
Это надо самому познать.
Это место прямо здесь, и в то же время оно нигде.
A_Hu
Смотрите, у вас в голове сейчас появился некий абстрактный образ, некоего абстрактного ничто, некая картинка, следом за ней помыслилась мысль «Это место прямо здесь, и в то же время оно нигде». И вот это вот все прямо сейчас где происходит?
kalendos2
Когда у меня возникает образ «ничто», я вспоминаю, что это только образ.
Ведь «Ничто» нельзя увидеть.
A_Hu
тем не менее вы увидели, раз описали :)) Просто это был не конкретный образ, а абстрактный: возможно что-то типа черной картинки, которая была описана как «ничто». Посмотрите внимательно, то, что вы называете «выходом из разума» — что это именно, попробуйте разложить, сделать раскадровку, так сказать. Фиксируйте образы, и какими мыслями подкреплены эти образы?
kalendos2
Зачем ты пытаешься «подогнать» меня под свои образы, предлагаешь мне втиснуться туда?
Я туда не влезу никак.
A_Hu
Я предлагаю исследование :) Но если вам хочется фантазировать, то я не против :)
kalendos2
У тебя хороший потенциал захватчика.
A_Hu
а у вас великолепный потенциал фантазера :))
kalendos2
Фантазеры расширяют горизонты.
A_Hu
да, только плачутся под конец жизни, что смысла не нашли в этом расширении :)
kalendos2
Я уже отплакался.
Страдание имеет пределы.
kalendos2
Это такой прием, понимаешь?
Задаешь смысловые рамки, и заманиваешь туда собеседника.
Он в итоге может забыть, что сам туда по своей воле зашел, и что нет никаких рамок.
Так он становится твоим «рабом».
A_Hu
Саня, чтобы ты мог исследовать то, в чем ты находишься, тебе нужен какой-то инструмент, указатель. Иначе ты так и будешь бродить по лабиринтом ума, называя его же чувствами или не-умом, или за-умом :) А я вот тебе говорю, что это все одно и тоже, просто с разными бирками. И во что бы ты ни ткнул, ты попадешь в ум, и другого нет :) Но мало это услышать, поэтому предлагается проверить самому. Тебе вообще интересно исследование мышления или нет? :)
kalendos2
Я и не спорю, ум — это ум.
Увидев его границы, мы можем действовать «сквозь» него.
Мы не можем видеть, что находится вне ума.
Но можем пользоваться этим.
Но если ты это поместишь в рамку «это тоже ум», то это действительно тоже будет мыслью, умом.
A_Hu
Хорошо, давай, чтобы мы говорили про одно и тоже, определимся для начала с понятием мысли. Что это такое? В Учении под мыслью понимается не только конкретно-логическая текстовая строка, но и вообще все то, что, грубо говоря, конвертируется в голову :) То есть, мысли условно можно разделить на:
*конкретно-логические (Это стол, это стул, надо поесть, хочу пить и т.д.)
*образно-чувственные (это образы, и чувства. Например, картинка «облачко»:), внутри которого какой-то сюжет — образ; чувства — боль, радость, печаль и т.д.
*абстрактно-интуитивные (это трудно описываемые абстракции, которые обычно звучат как «это неописуемо», «находится нигде», выглядит как «никак»). То есть, если исследовать мысли, которые мыслятся, мы приходим к тому, что среди них, нету того, чтобы не являлось мыслью. Ты можешь не называть какую-либо мысль мыслью, но это не изменит ее сути :) Ты можешь отворачиваться и не признавать того, что твои откровения, которые ты называешь «за разумом», являются все тем разумом. А «границы», которые тебе кажется, что ты увидел — была мыслью о границах, которая пришла и ушла. Но из-за веры в реальность этих мыслей, ты не хочешь посмотреть на то, что кроме мыслей ничего другого и нет :)
A_Hu
матчасть :))))
kalendos2
Вот и нет.
Ты ведь есть.
Ты же не мысль.
A_Hu
А этот фактор тоже в процессе исследования :))
A_Hu
а что ты имеешь ввиду, когда говоришь ТЫ? :)
A_Hu
кого тебя? что ты называешь этим тебя? :)
kalendos2
Тебя, елки палки!
Ты ведь знаешь, что любой образ это не ты.
А вот ты — это ты.
A_Hu
А вот ты — это ты
что значит ты — это ты? Если образ — это не я, то, что я? К кому ты обращаешься, когда говоришь ТЫ? :)
kalendos2
Я обращаюсь к тебе.
Как еще я могу сказать об этом, не подменив тебя образом?
A_Hu
я и существую в твоем кино как тот образ, который ты увидел :) Или ты думаешь, что есть нечто большее, чем образ? Некая реальность, где есть Я, которую нельзя подменить образом? :)
kalendos2
Есть нечто бесконечно меньшее, чем образ, но вездесущее и всепроникающее.
Все что ты предполагаешь это образы.
Я знаю единственный способ как узнать кто есть ты.
Это отбрасывание того, что тобой не является.
enso
хороший способ) только воспользуйся им до конца. последнее что у тебя осталось — это сама субъективность. и это тоже не ты)))
Dragon
:))) именно до конца!
kalendos2
Конца нет.
Поиск прекращается не от того, что наконец что-то находишь, а от того что он просто прекращается.
Нет поиска, и поиск окончен.

Ребята.
Мне нечего защищать.
Хотя иногда при этом можно наблюдать как я рьяно гну свою линию.
Какая разница как себя вести?
Я может люблю задор, интерес, увлеченность.
Или что шаблон поведения свой отстаиваете?
enso
вот прям щас ты защищаешь то что тебе якобы нечего защищать
kalendos2
Ты сам создаешь минус, склоняя меня создать плюс.
Даже если во мне возникнет раздражение, что из того?
Раздражение это тоже часть происходящего.
enso
я такой какой есть. я ничего в твоей голове не создаю. я для тебя совершенно нейтральное явление. плюсы и минусы про меня создаются исключительно у тебя. и именно засчёт того что там сидит мелкий стрелочник переводящий всю ответственность за СВОЁ раздражение наружу.
в раздражении проблемы нет. только откуда взялся раздражающийся?
enso
сперва ты защищал нечто. объекты. формы.
этот бой ты героически слил. я тебе на слово поверю))) теперь формы пустотны.
теперь ты защищаешь ничто. субъект. пустоту.
это последнее пристанище «я». сама субъективность не распознана как явление, не разгадана тема про то что пустота это тоже форма.
сольёшь пустоту — «я» будет не на чем висеть. сольётся и защищающийся и сама защита станет бессмысленной.

в сутре сердца откуда взяты эти приколы про форму и пустоту есть мантра «гате гате парагате парасамгате бодхи сваха». здесь её частенько припоминают. вот первое гате это уход от формы. то что ты сделал но не до конца. еслиб сделал до конца то три последующих этапа произошли бы автоматически. ты не распознал последнюю форму — пустоту. на этом застревают абсолютно все эзотерики. это то что ещё называется стадией выделения наблюдателя. второе гате — уход от пустоты. парагате — уход от уходящего, парасамгате — уход от ухода. в формации вот эта вся движуха называется путём отрицания. воспользуйся поиском, почитай посты мастеров. претензия на то что ты УЖЕ поутихнет, сможешь по настоящему вслушаться в то что тебе говорят здесь. пустота это тоже форма, т.е. субъективность — тоже явление. прикинь?)
kalendos2
Согласен, пустота это тоже форма.
Все форма кроме того что есть.
А раздражающийся откуда берется туда же и уходит, вслед за всеми остальными, отработав свой номер.
enso
пустота а не мысль о пустоте, родной. вот это твоё «то что есть» что не является формой. сама «бесформенность». вот на этой хрени «я» налеплено. ты же есть?) чтото же переходит из формы в форму?))) вот она и есть субъективность и истинная пустота. а не пустота которую ты придумал и нарисовал в своей башке и быстренько списал как форму.
kalendos2
Ты нервничаешь?
Если да, предлагаю тебе успокоиться и написать когда придешь в ровное настроение.
Не боишься сгоряча подорвать свою мистическую репутацию?

Спорить я не намерен.
enso
никто с тобой и не спорит, важная птица))) тебе последовательно терпеливо поясняют, и прямо и намёками, разные люди, о том куда ты попал и о чём здесь вообще… =)
kalendos2
А ты кто такой, чтоб быть вправе мне объяснять куда я попал и о чем здесь вообще?
enso
да не кипишись ты так, всё уже поняли что в обиду ты себя не дашь) никто обижать и не намерен) а говорю я это с позиции члена формации.
kalendos2
Я у себя дома.
А ты как член формации многовато на себя берешь.
enso
вот без профессионального метролога сайт действительно загибался но бог услышал наши молитвы)))))))))))) добро пожаловать домой, родной)
kalendos2
Я — не профессионал.
Любитель.
Все мы, как говорится, одного поля ягоды.
kalendos2
Сейчас хороший момент — ты один, вот и стало видно кто лажал в хоре.
Повторяю — всякая форма это форма.
enso
а пустота — это пустота)))
и любые спекуляции на этот счёт излишни (ц) ахаххахаха
kalendos2
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА
DASHKA
Я люблю тебя читать)))))))
A_Hu
Энсо — красавчик :)))
DASHKA
не говори! Точно!
Atattvamasi
А почему я не вижу тебя на сатсангах? :)))
A_Hu
Не знаю, возможно, из-за того, что я на них редко хожу :)) Прогульщица я :))
A_Hu
когда появится вопрос, который мне захочется задать лично Мастеру, глядя в его бездонные голубые глаза :))
DASHKA
Анюта, я хотела раньше написать, но сначала не хотела влезать. У человека нет запроса, у него нет вопросов. Он во всем разобрался, пока так. Я так раньше часто вовлекалась и пыталась лечить, и сейчас такое срабатывет, но реже.
A_Hu
Нет запроса, но изнутри уже начала лезть недостаточность, которая и не дает покоя :) Иначе бы не проповедовал :) Ну ничего, всему свое время :)
enso
эко хитро ты его))) молодец) мне бы терпения не хватило) очень интересно наблюдать))) но я думаю жидковат пророк, надеюсь быстро сдастся) парень то пассионарный)))
DASHKA
я вот тоже когда такое вижу, то тоже удивляюсь терпению, у меня все блин нахрапом да наскоком каким-то. С шашкой, да не коне!(((
enso
меня так же спрашивали как у меня терпения на ростика хватает)))
DASHKA
Я тут Ростику тоже пописала. Для меня долго.
A_Hu
Хороший парень, ты его словами такими не пужай :)) Раз пришел сюда, то тоже надеюсь, что может есть тяга какая :), а тенденции защищаться и цепляться за каждую мысль — в раз не уходят :) ну чтож, Вечность никуда не торопится :))
DASHKA
завидую терпению, Вечность)))
A_Hu
это еще ничего :) Вы еще с моей сестрой после ссор с мужем не общались :)) вот где нужен железный нерв и терпение, чтобы выслушать все версии этого бедствия :))) хаха
DASHKA
))))ну такое бабское нытье я выношу, я ведь в психушке проработал 13 лет в отделении неврозов. Там все ныли. Я вот идеалогические препирания плохо выношу. Как-то болезненно.
A_Hu
Это повод исследовать :) Если есть болезненность по поводу чьих-то препираний, значит «своя идеология» возведена в абсолют. При таких раскладах хочется всех обратить в свою идеологию и поэтому получаются только попытки «взять нахрапом». Но в чем тогда разница между Вашей идеологией и той, с которой пришел собеседник? :) Вы в свою верите, он в свою; одна сторона доказывает свое, другая — свое. И вы по сути получается на равных позициях. А есть ли разница? С обеих сторон тот, КТО верит во что-то СВОЕ, собирает и бережет концепцию, как саму реальность, за которую нужно чуть ли ни помирать на поле боя, и утверждается утверждается утверждается за счет этого…
kalendos2
А это вот твое сообщение разве не попытка лечить Anuta?
Зачем ты меня оговариваешь?
DASHKA
А что есть запрос и есть вопросы? Ты же по моему просто делишься тем что знаешь. Это не плохо. Хочется делиться — делишься.
kalendos2
Я не делюсь или вопрошаю.
Я взаимодействую, т.е. происходит нечто несравненно большее, чем перечисленные тобой категории.
DASHKA
вообще-то тут специфический сайт. Обучающий и трансформирующий, переобуславливающий. Но я про это по-моему писала. Здесь не просто делятся каждый своим мнением. Как-то так…
kalendos2
Опять ты меня в категорию пытаешься определить — будто я мнением делюсь.
Я взаимодействую!
DASHKA
хорошо, пусть взаимодействие. Я уже пожалела, что написала… делай что хочешь. Ты на меня как-то болезненно реагируешь, постараюсь больше не лезть, но гарантировать не могу.
A_Hu
и какова цель твоего взаимодействия? :)
kalendos2
Откуда я могу знать?
Но история событий все равно так или иначе образуется.
И я выбираю красивую историю.
Мне нравятся красивые вещи.
kalendos2
И даже «взаимодействие» это тоже ограничение, категория.
Никто не знает что здесь происходит в действительности.
DASHKA
Просто со строны видно было, что тебе хочется что-то свое рассказать, а Анюта пытается развернуть твое внимание. Мы с ней тут общаемся, отторжения друг-друга нет. иногда что-то подсказваем друг -другу. Не обижаемся. Как-то находим общий язык.
Вот мне тоже надо учиться так делать, спрашивать: А тебе вообще-то интересно то, что я хочу тебе сказать?
kalendos2
Внимание не надо ПЫТАТЬСЯ разворачивать — это вызывает негативную реакцию.
Лучше приманивать его, чтоб как будто оно само туда повернулось.
DASHKA
ну да видимо так лучше… приманивать. Есть у меня такая тенденция действовать с грацией асфальтового катка)))
kalendos2
А еще у тебя есть тенденция соглашаться ;)
DASHKA
Вообще-то у меня как раз обратная тенденция, постоянно бодаться, спорить и бороться. Пытаюсь развить другую сторону, но не очень-то получается.
kalendos2
Сколько не пытайся себя определить, конкретизировать — все равно не получится.
Ты это ты и есть.
DASHKA
А еще у тебя есть тенденция соглашаться ;)
это сделал ты, ты меня определил и незаметно для себя поместил в рамки. Но ты это замечаешь когда это делается в отношении тебя, но не тода, когдаты это делаешь в отношении другого. Как впрочем большинство.
kalendos2
Почему же?
Я тоже накладываю рамки иногда.
Но однажды я вспоминаю, что это лишь рамки, которые я наложил.
DASHKA
А вообще возможно без рамок совсем?
DASHKA
Ты это ты и есть.
очень глубокомысленно, но непонятно
kalendos2
Зато точно.
Такова наша природа — сама глубочайшасть и непонятность.
Triyana
Считаю, что без острой необходимости нет нужды разделять свое тело на составляющие.
конечно кушать кстати тоже можно сложив первое, второе и третье сразу в одну чашку. Ибо все равно перемешается.
Но в спорных вопросах, когда разум противоречит чувствам, соглашаюсь с чувствами.
как интересно) а почему именно ты принимаешь решение? когда разум говорит одно, а чувства трепещуто другом?
kalendos2
Божья коровка вряд ли задается вопросом, что такое ее тело и из скольких составляющих оно состоит, и при этом живет вполне «божьекоровкинской» полноценной жизнью.
Тем более что выделения всяких тел это чистая условность.
Появится какой-нибудь новый умник, и выделит еще одно тело.
И что изменится?
Triyana
действительно)
Triyana
Прочитал в сети «Витальное тело – это область того, что традиционно называют чувствами.»
всё ясно)можно закрывать тему)
A_Hu
А если одна и та же вещь одного истощает, а другого вдохновляет? Например, вас вдохновляет, ну к примеру, гадание на кафейной гуще, а у меня от этого нет радостного отклика. Получается, для вас это нечто истинное, а для меня профанация. Как тогда мы разрешим эту ситуацию? :)
kalendos2
Вселенная это же гармоничная система.
В ней нет ничего лишнего.
Значит мы с тобой не лишние и вполне должны в ней ужиться в гармонии (не мешая друг другу) ;)