9 января 2014, 21:28

Женщина и отношения

Женщина ищет в мужчине Истину, она ищет в нём Бога.

Такой её поиск Знания.

Как мужчина ищет Знание, так женщина ищет мужчину. Но она ищет его не для обретения присутствующего у него Знания. Для неё сам мужчина — есть Знание.

Как мужчина ищет «отношений» с Истиной, так и женщина ищет отношений с мужчиной, как с Истиной. И ни одно из этих стремлений не выше. Они — равнозначны.

И как любому Ищущему суждено разочароваться в своём знании, так и каждой женщине суждено быть разочарованной своим Богом. Так как искать Бога в конкретном мужчине это всё равно, что искать Реальность в Знании.

Поэтому каждая женщина обречена на разочарование своим богом, которое зачастую имеет более трагический оттенок, чем разочарование мужчины в конкретной женщине, ведь её разочарование сродни разочарованию глубоко верующего в своей религии. Ведь обычно для женщины мужчина не просто друг, любовник или муж, но и средство духовной реализации.
Как Ищущий до последнего не верит, что Бога в Знании не найти, так и женщине сложно поверить, что на земном шаре нет того Бога, в служении которому она осознает свою природу.

81 комментарий

Inguren
Да, все верно, муж — самый важный автор и бог в мире. И тяжело «разочароваться», ведь только он может сделать ее богиней!:))
Aiakhate
Ну да) Только так) Других сценариев не прописано)
А если конкретно Этот не может, то наверняка может кто-то другой) Если эта «Истина» меня не просветлила, то следующая уж точно! Я её найду и вместе мы зажимём долго и счастливо)
Inguren
«Зажимём» — Это «заживём и отожьмём»))))))
xdim
Женщина ищет в мужчине Истину, она ищет в нём Бога.
Прям так вот Истину и Бога, серьезно? :)))
Inguren
Да, серьезно!!)
xdim
Аабалдеть, буду знать! :)))
Yuka
Ну, это не любой мужчина. И не любая женщина осмеливается на такую высшую планку. :) Для особо торкнутых идеалистов :). Некоторые живут всю жизнь просто с теми, кто подворачивается случайно, и иногда этот путь даже как-то спокойнее и стабильнее.
Aiakhate
Мне кажется, это у каждой в подсознании. Сознательно всем понятно, что запрос запредельно завышен.
Тем не менее образ мужчины-бога сидит где-то в подсознании и сигналы посылает.

Этот подсознательный сигнал например при совместной жизни может восприниматься как чувство, что «какой-то Он не такой». Вот моя мама — обычная женщина, без духовных прибабахов. Три раза замуж выходила. Она думала, что искала мужчину, мужа, а на самом деле — Бога. А сколько женщин думали, что искали Бога, а оказалось — мужа)
Это каким-то образом залинковано.
Yuka
Ум всегда все путает! :))))
Yota
Женщины они такие))))
xdim
Истинные Женщины :)))
GodFather
поправочка: «ищущие» :) а истинные и ложные — снова непонятно где пограничнику охранять :)
Catriona
Женщина ищет в мужчине Истину, она ищет в нём Бога.
Просто не надо рисовать Бога в воображении глядя на мужчину)))) Или сразу понять что мужчина это средство для постижения Бога)))) Ну или ждать озарения на худой конец, что Бог и мужчина это не одно и тоже))) щас меня убъёт кто-нибудь…
Inguren
Ну это метафора))))
Teemu
как это прекрасно :)
asyoulike
Просто большинство женщин не понимает что мужчина — лишь относительный, дерьмовый указатель, несмотря на то что и неотделен от НЕГО))
Aiakhate
Типо того))) Но мало кто вообще умеет пользоваться указателями)))
sailor
Если женщина ждет что от мужчины, то она естественно разочаруется.
Если человек ждет что то он Бога, то тогда действительно это равнозначный поиск к 1).
Суфии говорили — не давай мне лучший из миров, мне нужен только ты.
Ведь дело в том — что за поиск. Если это эгоистический поиск Бога для своей выгоды, то он окончится разочарованием.
А если это история между Межнуном и Лейлой, то это есть Бог.
Что стоит просить Бога — так это — «дай мне истинный поиск тебя».
А лажануть любой поиск и Бога придачу на основании того, что свой поиск эгоистичен — очень незрело.
Ведь в чем проблема искать Бога даже всю жизнь, если это то, что дал Бог? В чем разочарование? :)
Aiakhate
Честно говоря мне кажется любой поиск истинным. Могут быть просто неправильно понятые указатели, заблуждения, неверная интерпретация. А изначальный импульс поиска — всегда «истинен».

Не совсем поняла комментарий по поводу «лажануть поиск и Бога». Я такого не писала.
Mikhayyam
как-то писал по этому поводу что-то вроде: «Желание женщины отдаться мужчине — лучше перенаправить Богу. Он хотя бы оценит» :) Что-то в таком роде)
Или интерпретирую современными терминами — женщина действительно жаждет своего рода «сдачи». Но поскольку большинство мужчин пребывают в 3-ей сигнальной системе — они просто припишут эту сдачу на свой счет и просто начнут «вытирать о ее ноги». В том смысле, что желание «сдаться» — обращать лучше к Богу )
Он больше оценит.
:)
Inguren
Да там не так, БОГ и воля Божья проявляется для женщины в образе Мужчины! Поэтому важно, что он скажет! Что сделает! Каким будет его воля! Каким будет он сам! Отношения с Ним! Чтобы защищал! главное ЧТОБЫ ЛЮБИЛ! (так как она хочет разумеется!)))
так что нормальный мужик — это символ нормально отлаженных отношений с небесной канцелярией)))
Mikhayyam
понимаю)
так об этом и речь :)

Фраза: «Больше оценит» — подразумевает, что мужик — совсем не оценит)
Так что это все адресовать лучше Богу, по крайней мере он не причинит такой боли, как живой человек. Всё таки для большинства (людей, которых я знаю) — Бог, все-таки концепция ^-^
Inguren
Так если мужчина уже реально подразумевается как бог, это РЕАЛЬНО, как ты это сделаешь)))))
Mikhayyam
ну, не совсем реально подразумевается. Скорее какие-то непонятные взаимоотношения с привычкой и с тем что есть.
обусловленность моя в том, что процент знакомых мне девушек/женщин в моей жизни, семью которых бросил отец, приближается сейчас к такому проценту, что я скоро начну считать это нормой.
И я вижу — что это потом оказывает неизгладимое (практически) влияние. Особенно у девушек.
Негативные эмоции — это все что я могу испытвать по этому поводу.
Так что некоторые высказывания — это просто часть опыта людей, которых я люблю.
И мне очень не хотелось бы, чтобы кто-то повторил их путь.
Atattvamasi
круче когда такое с Мастером происходит — он БОГ! а я такое гавно:))))))
мы ведь неизбежно накидываем на «другого» или большое Я или маленькое иначе как произойти ОТНОШЕНИЯМ?! между кем и кем :))))
Aiakhate
«Желание женщины отдаться мужчине — лучше перенаправить Богу. Он хотя бы оценит»
Класс!)))
sairam-yakubov
Пока женщина будет думать о себе как о женщине, её шансы распознать реальность минимальны.
Aiakhate
ГГгг)) А как она должна о себе думать?
«Женщина» — это особенности физического тело + воспитание и те психологические черты которые исходя из этого приписывают. Это никак не мешает «реальности, как и не способствует.
А когда говорят, что-то вроде „Пока женщина будет думать о себе как о женщине, её шансы распознать реальность минимальны.“ то это обнажает воззрения о том, что есть некая правильная мысль „о себе“ которая поможет распознать „реальность“
sairam-yakubov
Реальности воще ничего не мешает. Реальность не имеет пола — вот это и подразумевалось. Просто, в силу разности в устройстве ума, нам так трудно понять друг друга однозначно.
Mikhayyam
)))
ну, тут ещё нельзя вне контекста фразу расценивать)
а то потом называют меня шовинистом, сексистом, женоненавистником, и другими нехорошими словами)

тут вопрос ожиданий, на самом деле корневой.
Когда от человека ожидается то, что он дать в принципе не в состоянии. Не потому что не хочет, а потому что — не может.
Вот как-бе и всё :)
DASHKA
Мне больше и ближе раскладывание такое: Женщина в силу того, что долгое время просто чаще всего находилась дома, то у нее больше как бы акцент на Я маленьком — личностном. Мужчина охотник — добытчик — у него Наблюдатель- Свидетель, Я Большое сильнее выражено. Когда женщина ищет мужчину она как бы во вне ищет это Я Большое как родителя, опекуна, Бога. Мужчине же больше свойственно искать того кого бы он мог опекать, т.е ищет как бы во вне Я маленькое. Когда случается встреча, то после какого-то недолгого времени, у каждого начинает проглядывать та вторая часть, которая была не выражена. И у женщины хрупкой и жаждущей опеки вдруг откуда ни возьмись вылезает Я Большое, которое знает как лучше, начинает командовать и прогибать мужчину. А у мужчины тоже может полезть Я маленькое в какой-то момент, и он превращается в маленького, требующего постоянного ухода и заботы ребенка. Вот такие метаморфозы, причем вдруг, внезапно. Ощущение что человека как подменили. И эти разные стадии совершенно не обязательно совпадают. Часто вылезают два больших Я и начинают меряться… кто кого круче. Или два маленьких Я и тогда обиды друг на друга, что ты меня не любишь и ты обо мне не заботишься… Как-то так я вижу.
Aiakhate
Привет) Спасибо) Я подумала о том, о чём ты написала)

Вначале описание похоже на модель отношений мужчина-женщина принятый в социуме (хотя уже не так жёстко принятый). Что мужчина должен быть сильным, решающим проблемы, волевым и т.д. Как бы «Я-большим». А женщина ведомой, подчиняющейся и т.д. Как бы «Я-маленьким». Это социальные роли.

Я-большим или Я-маленьким это становится благодаря интерпретации возникающих чувств. Если в ситуации у нас (или кажется, что у собеседника) появляется проживание лоснящегося чувства своего превосходства, достаточности себя как автора или чувство собственной правоты, то мы интерпретируем это как появление — «Я-большого». А если возникает щемящее чувство недостаточности, то как появление — «Я-маленького».

Возникает ощущение «внезапной» подмены потому, что никто и не менялся. Просто реакции ситуативно разные. В один момент два человека не сошлись интересами и не хотят уступать, в другой оба не получили то, что хотели и сожалеют, в следующий — один из них в конкретном вопросе превосходит другого, или просто социальные роли так задались.
sairam-yakubov
Да, Дашка, — чего в жизни не бывает… кроме просветления.
asyoulike
Есть только просветление, имного кажимости его отсутствия)
Catriona
А может есть только кажимости и кажимости некажимостей в том числе) И в отношении просветления то ладно ещё, куда не шло) А вот даже в отношении темы «женщина и отношения», вот это да!)))
asyoulike
Какими бы не были кажимости, это лишь… кажимости)) только они осознаются) но они нереальны(сами по себе), но и реальны т.к. негтделены от реальности)
Женщина и отношения…
Женщина возникает вместе с ее отсутствием...))))))
И возникает вместе с отсутствием И )
Отношения возникают с их отсутствием…
Но дебильное 3сс считывание делает из женщины суб«ект отношений
Atattvamasi
объект :))))))
asyoulike
объект это уже другая тема, строго повременная )) и там все более понятно и можно сказать честно, проблем намного меньше))
sairam-yakubov
А птица ли курица?…
Yuka
Ага, типа такого:

Yuka
Впрочем, сыграть в это еще раз у меня здоровья уже не хватит :)). Высоко раскаченные качели иногда больно бьют по зубам :).
Mikhayyam
Типа того)
Только в данном случае — смешание чувств.
Это как раз таки то, о чем не давно писала Inguren. О том, когда начинает проявляться любовь к Мастеру и человек смущен и не понимает, какого рода эти чувства.
Показательно, что эту же фразу «I Don't Know How to Love Him», куплет из этой песни, пропевает Иуда, перед повешением.
Тут как раз и показывается, что Мария Магдалина не может понять, она чувствует любовь к Иисусу как к Божественному, или как к мужчине.
:)
Aiakhate
Хорошо сказано)
Mikhayyam
Если уж дословно переводить то, о чем поется, то суть примерно такова:
Мария Магдалина поет о том, что «Я не знаю, какого рода моя любовь к нему. Почему он так трогает меня. Он мужчина, просто мужчина. Такой же как другие. Один из.»
Ей не понятна природа этих чувств, она не знает, что ей делать, кричать или плакать, или признаться в любви. Она ведь, блудница — и ее тема чувств вообще уже давно не трогает.
А тут — такое! :)
и она просто не может понять природу своих чувств. Любит ли она его как мужчину, либо это вообще какой-то другой уровень любви. Либо всё это вместе.

Иуда, когда осознал всю тяжесть своего преступления, перед самой своей смертью, тоже поет похожие слова.
только тут надо переводить по другому. И он и она используют слово «man» — а я его можно переводить и как «человек» и как «мужчина».

Так что то, что поет Иуда можно перевести таким образом:
«Я не знаю, какого рода моя любовь к нему. Почему он так трогает меня. Он — не царь. Он человек, обычный человек. Такой же как многие из тех, кого я знаю».
Это чем-то похоже на признание в любви Рам Цзы «очкастому банкиру из Бомбея» :)

Но, в некоторых современных постановках эти слова Иуды — вообще убраны.
Потому что для современников, любовь мужчины к мужчине — воспринимается только в одном значении/контексте) Так что, чтобы не быть неправильно понятыми — их просто убрали :)

Как-то так)
Yuka
Именно так это и воспринималось уже лет с 10-ти :).
Mikhayyam
да)
И если Магдалина хоть как-то ещё может объяснить природу своих чувств, то Иуда вообще офигевает))
Yuka
Потому что объяснять их — подобно яду! )
Rush
Иуда на английском пел?.. Я чет не поняла(
makkiz
Это A.L.WEBER — Jesus Christ SUPERSTAR… опера такая )))
Rush
Иисус Христос — суперзвезда? Аа, слышала, но послушать в голову не приходило.)) из-за названия)
Mikhayyam
Посмотри) Когда-то один из моих любимых мюзиклов)
Видео выше — это отрывок из киноверсии 1973 года. Есть в интернетах, с русскими субтитрами. Рекомендую — культовая вещь :)
Rush
Видео не грузится — интернет слабый(
Доберусь до вайфая, тогда)
Mikhayyam
опера такая )))
рок-опера :)
makkiz
ну да, рок-опера )
Mikhayyam
ну, это так просто уточнение)

потому что опера — это Паваротти, Карерас, Кабалье)
Ассоциации немножко другие)
makkiz
:)
Mikhayyam
самое интересное — я вот щас нашел сайт с большим количеством русских переводов, в том числе официальных. Ни в одном из них нету хотя бы даже дословного перевода этих 2-х отрывков. Какая-то отсебятина и авторская интерпретация) Более менее близок только один из наиболее ранних переводов — перевод Вячеслава Птицына.

В остальных настолько широкий диапазон чувств-с, что прям диву даешься)
Начиная с того что Магдалина не знает любит ли Иисус ее и ей хотелось бы чтоб он любил только ее. И доходит до вариантов, где она не знает как ЗАСТАВИТЬ Иисуса полюбить ее )
makkiz
I don't know how to love him...
Тут Магдалина как бы спрашивает совета не пойми у кого, — как же ей-таки его любить!? )))
Mikhayyam
Я тут выше тоже уже отметился по этому поводу)
Yuka
Я не поняла, а где лайки Уэбберу и Магдалине? Неужели сейчас мало кто слушает ТАКОЕ? :))
Mikhayyam
Понимаешь — это НЕОЦЕНИМЫЙ вклад в мировое искусство)
поэтому никто и оценить не может)))

и все слушают «О Боже, какой мужчина» Натали ) Это для многих более понятная тема) Гы-гы-гы))

Пы.Сы. Лайк поставил )
Yuka
Вот, молодец :))
maxuscz
Во взаимоотношениях есть только претензии… что там есть еще?
Ведь кто то с кем то взаимоотношается и пошло поехало. По полой программе определение кто ты и как тебя зовут сейчас. Через секунду — ты милый. Через еще две — ты козел и мудак и она всегда это знала. И так по кругу и нет конца и края взаимоотношениям.
imiay
Прикольно конечно. А что с одинокими женщинами? Нет уже проблем? я теперь не с мужем, а с Богом))))
asyoulike
они оба указатели, так что разница невелика ))
imiay
Ну с женскими указателями разобрались))) А мужчины, что ищет мужчина в жене? ну так на всякий случай, вдруг оказия, и я снова замуж засобираюсь)))
asyoulike
тут тоже ничего нового ))
недостаточность Я(мысли с пустым содержанием) всегда хочет наполнения. Никакого наполнения не хватит, но через то что Я нужен кому то, без МЕНЯ кому то плохо, если Я не позабочусь о ком то МОЙ род не продлится и т.п. временно может иметь эффект «большей наполненности». Лет 5 может проканать если детей не будет ))
Catriona
щас я новое скажу))) всё-таки изучать их не так просто)))))
Ну с женскими указателями разобрались))) А мужчины, что ищет мужчина в жене?
Смотря какой мужчина, некоторые только мебель для квартиры, прислугу для гостей и кайф для постели))
Поэтому это надо спрашивать у конкретного мужчины, чем для него является жена, и то не факт что не соврёт)))
Ещё и озарения у них бывают… например искренне думают что ищут в жене одно, а потом оказывается другое)))