12 января 2014, 12:06

Очень интересно - простое объяснение. А так уж реальна "реальность"?


Решила выложить личную переписку на сайте. Так как показалось очень интересным это простое объяснение — виденье. На мой взгляд просто о сложном. Хотя этот человек не знает про мое решение, но я думаю, что он был бы не против.

Вот смотри, как устроен человек. Например глаз смотрит на кружку, электрические сигналы попадают в мозг, там активизируются какие то нейроны и мозг ВОССОЗДАЁТ ментальную картинку, используя ранее «виденные» образы. Т.е. ни о каком виденье не может быть и речи — УМ конструирует, творит реальность прямо под носом у тебя!!! Это понятно?
DASHKA:
Вот это стало понятнее после твоего поста. Мы еще обсуждали его. Про регистрацию. Мне это было очень интересно. И я еще написала У.Г. Кришнамурти, как объект создает субъекта. Что вот так импульс от органов чувств попадает в мозг, а там подбирается как-бы название этому импульсу. И именно когда название подобралось, как например кружка, вот тогда и рождается номин. субъект. Как отсуствие мысли кружка. Так вот происходит регистрация.

Забудь на время о регистрации, ном. субъекте, аспектах основы и прочее))) В своё время ВСЁ пригодится))) Поговорим о восприятии))) Всё, что воспринимается — это мысли))) Прикинь — и твоё тело, и глаза, и любые действия, ВСЁ суть ментальные МОДЕЛИ В УМЕ))) УМ, как супермега компьютер, который смоделировал ВСЁ и нет НИ ОДНОГО ШАНСА напрямую воспринять реальность. Прикинь — ничего реального, ВСЁ фуфло и фантомы. Как ощущения? Это понятно?

DASHKA:
пока кружка не названа кружкой, то ее и как бы нет. Мозг просто описывает сигналы, которые поступают, причем есть диапазон некий сигналов, которые могут быть восприняты, и на основании этих сигналов описвается мир. А никто не знает какой он на самом деле в реальности. Может восприниматься только через некий фильтр. так?

Прикинь, мозга то же нет, это МОДЕЛЬ В УМЕ. НИЧЕГО НЕТ, только мысли и восприятие)))

DASHKA:
получается что постоянно происходит как бы сканирование пространства организмом тела-ума, и называение всего как ярлычками, за счет этого этот организм как-то фенкционирует. Причем так же и кошка, и человек. 1СС Просто разница, что кошка тоже так называет, только не может саму мысль зафиксировать. А человек может. И вот когда мысль-название-ярлык зафиксирована, то тогда и появлятеся для фиксации мысли это пространство как бы безмыслия на которое Я претендует. У кошки поэтому и нет никакого Я, что мысль не может зарегистрировать. И получается восприятие постоянно что-то воспринимает и потом это как-то называется.

Нет))) Нет никаких организмов тела-ума, ничего не происходит, нет кошек… НИЧЕГО НЕТ))) УМ моделирует ВСЁ это, твоё тело, мозг, глаза, руки — это всё МОДЕЛЬ в УМЕ!!!
Есть ТОЛЬКО МЫСЛИ и ВОСПРИЯТИЕ и ВСЁ))) Когда ты смотришь на кружку — ты ничего не видишь, кружки НЕТ, есть только МЫСЛЕ-ОБРАЗ (мысль). Тебе кажется, что ты смотришь глазами, а по факту ВСЁ МОДЕЛИРУЕТСЯ В УМЕ и глаза и тело и кружка и ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ. И этот УМ — он не твой, а ты в НЁМ, как МОДЕЛЬ, ФАНТОМ)))

DASHKA:
получается есть некий океан бытия, в котором эти чертовы 3 течения взаимодействуя образуют Ум- знание. Постоянно что-то выхватывается из наполненности светом осознания и как бы прочитывается за счет пустотности?

Во — очень близко))) Попробуй, поживи какое-то время осознавая, что ВСЁ, что ты воспринимаешь, видишь, чувствуешь всего лишь фантомы, иллюзии, что ВСЁ ЭТО всего лишь мысли…

ВСЁ, что я писал выше, касается только ментала, описания в знании (ума). Нельзя сказать что это не правда, но это не абсолютная истина, это разворот на 180 градусов, когда реки — это не реки, а всего лишь мысли))) На наше счастье РЕАЛЬНОСТЬ есть)))Океан Бытия не знает Океана и волна не может знать Океан Бытия, но и не может его покинуть))) Три подводных течения условно росграничевая друг друга «создают» весь проявленный мир и образуют ум, знания, феномены…

Оххх… Теперь «важно» сделать доворот до 360 градусов))) Здесь «нужна» милость Осознания аспектов Основы по отдельности (в чистоте) и вместе. И ещё милость узнавания ПЕРЕЖИВАНИЯ их в бодрствовании))) Всё это называется ОТКРЫТИЕ АСПЕКТОВ ОСНОВЫ))) Прикинь, Осознание действует непрерывно у всех людей — иначе не было бы восприятия!!!!)))

И тут реки воспринимаются КАК реки, а горы КАК горы))) И теперь важно, что бы авторская программа не приватезировала переживания))))

120 комментариев

DASHKA
так реальна ли «реальность»? Или это только мыслеобразы?
sailor
Ей даже реальной не надо пытаться быть :)
sailor
Догадываюсь кто это написал :)
Госпади… зачем так сложно… и тем более писать бедным женщинам :))
Зачем пере-называть все мыслями, а потом ждать милости разворота сознания :) Может это для кого и сработало, но тащить всех своим очень специфичным интеллектуальным путем :)
Кстати, это называние все мыслями и этот несчастный автор… я думаю это гениально изобретение чтобы люди окончательно себя измучили и им не осталось ничего лучшего, чем наконец то пробудиться от этого кошмара:) Нет лучше способа завернуть поиск людей в кольцо, чтобы он крутился в себе и не выходил наружу. Т.е. отрубить «не мысль» — то что вне знания. Поскольку жизнь иррациональна, всегда есть то, что не в знании и так поиск будет постоянно находить новую надежду. А так люди будут крутиться и искать все в одном и том же и быстро поймут что поиск в знании ни к чему не приводит.
DASHKA
А знаешь одна из причин, почему я это выложила сюда, это ты, Рост. Я хотела чтобы ты это прочитал. Я думала, что если так просто на пальцах, то ты поймешь. Но…
sailor
То Ир, то что тут написано тривиально для меня. И совершенно бесполезно, как мне видится для тебя.
Это классическое солипсическое воззрение, я и мои друзья давно это все проходили в деталях. Может кому оно и помогает как этап… я думаю тем, кто усиленно делят мир на реальность и фантазии и тем самым перекрывают возможность специального интеллектуального понимания, которое тут пытаются спровоцировать. Поскольку то, как тут это подается — нужно тотальное доверие говорящему тебе человеку, а это возможно достичь только если полностью отрубить у человека чувство реальности. А как это сделать — солипсизм сказать что все что он воспринимает — порождение его фантазии. Это очевидная глупость, но для не очень внимательных людей это может пройти.
Зачем людей вгонять в солипсизм? Поскольку любой различающий реальность отлично знает, что любой человек может глючить и слушать кого-то не станет, а будет искать реалистическое решение.
Я проходил другим путем, значительно более прямым и простым, без необходимости таких мер.
Я не исключаю, что такой способ тоже работает, но у меня подозрение, что такое насильственное пробуждение через одно место оставляет шрамы. Например нервный тик «не называй себя ничем» :))) Но как всегда, я могу ошибаться :)
Shakya
Но как всегда, я могу ошибаться :)
Наконец-то, что-то и в тебе стало просыпаться. :) Но ты ещё в большей проблеме, чем Ирина. Поэтому Твои попытки ей помочь, только помогут тебе и ей быстрее утонуть.
Shakya
О каком поиске Ты всё время говоришь Рост. :) Это у Тебя с Ошевских времён застряло в голове? :)
Shakya
Ты это выложила, потому, что сомневаешься. А тот кто тебе это рассказал, сомневается не меньше твоего, но всё же пытается убедить себя и тебя, по средствам диалога. :) Басни про «это» совершенствуются, но когда говорится из слепоты, это очевидно «всем», кроме слепого. :) Это что называется прибрать всё в свои закрома, и тешить себя надеждой, что это так. :)
DASHKA
Я это выложила потому что мне понравилось как человек мне это просто, без мудренностей всяких объяснил. Я подумала, что кому-то это может быть интересно. И может быть это пока из слепоты и говорится, но по крайней мере хотя бы интеллектуальное понимание у человека есть.
Shakya
Это всё Твоё понимание его понимания, не более того. Забудь про всё это. Просто дыши.
DASHKA
А разве неверное восприятие действительности не мешает пониманию? Разве не нужно разобраться как все на самомом деле функционирует? ну как например ребенок верил в Деда Мороза, а потом ему объясняют как все на самом деле, и у него уже другое виденье и понимание.
Shakya
А разве неверное восприятие действительности не мешает пониманию?
Нет «не мешает». Потому, что ни того ни другого, просто нет, как только в мысли об этом. Нет неверного восприятия действительности, и нет понимания.
Разве не нужно разобраться как все на самомом деле функционирует?
Нет не нужно. Не в чем разбираться, да и некому это делать.
ну как например ребенок верил в Деда Мороза, а потом ему объясняют как все на самом деле, и у него уже другое виденье и понимание.
Вот так и верил, у него по этому поводу не возникало сомнений. А вот когда ему объяснили «свою правду», вот тогда «проблемы и начались».
DASHKA
А для чего тогда все посты и все указатели? Разве не для того, чтобы переобусловить? Чтобы поменять наше восприятие, виденье. Что вообще ничего делать не нужно и понимать? Жить так гавенно как жил и все?
Shakya
Ты думаешь, что всё, что на доске в школе написали, так и есть? Есть конечно, но только на доске. А жизнь, которая не знает вранья, открывает Тебе всё без единой мысли об этом. Это и есть сатори, которое Ты хочешь вернуть. А вернуть его невозможно, просто потому что некому, да и потому, что оно всегда здесь. Но мысль в сомнении, поэтому и не очевидно.
DASHKA
Я понимаю, что это естественное состояние всегда здесь, и что оно просто не видно. Вот я и пытаюсь разобраться и понять что же его закрывает.
Shakya
Всё эти попытки разобраться — являются трясиной для «разбирающегося». Ведь себя то он разобрать не может, но разбираясь «собирает СЕБЯ». Вот такой абсурд.
DASHKA
ну да через такое разбирание опять внимание как бы собирается вокруг меня… какой-то замкнутый круг((( так что же его все-таки закрывает?
Shakya
Нет никакого замкнутого круга, как только в мысли об этом.
DASHKA
ну т.е просто появляется какая-то очередная мысль и она просто регистрируется. И все.
Но так не видится, есть какие-то мысли, которые как мысли не видятся, они какие-то видать реальные, и тогда происходит как бы залипание на мыслях и все… уже в содержании мыслей и уже идет реакция эмоционально-чувственного тела и расколбас.
asyoulike
Вот уже лучше))
Дальше продолжить есть кому?)
DASHKA
не поняла?
Дальше продолжить есть кому?)
asyoulike
точно… не поняла…
иначе бы спрашивать некому было бы
Shakya
ну т.е просто появляется какая-то очередная мысль и она просто регистрируется.
Да, «очередной» мыслью.
И все.
Да всё.
Но так не видится, есть какие-то мысли, которые как мысли не видятся, они какие-то видать реальные, и тогда происходит как бы залипание на мыслях и все…
Они становятся таковыми «благодаря Твоему вниманию» к ним, как к реальным. Потом происходит чувственный отклик и петля готова для удушья. Мысль пуста, без Тебя. Не корми её реальностью, и она испарится.
DASHKA
Вот отчего некоторые мылси не видятся как мысли? За счет реальности меня и отсюда важность некоторых мыслей или есть некие мысли- ваЖности — убеждения, которые как бы потверждают меня? Вот в этом я хочу разобраться.
Shakya
В чём разбираться в пустоте? Ведь именно Твой отклик наполняет её. И всё из-за твоего любопытства, поиграть с ней. В игре нет ничего плохого. Но когда она превращается в войну, здесь как говориться все средства хороши, чтобы выжить, но гораздо проще умереть и увидеть, что умирать некому, и что нет никакой войны.
DASHKA
т.е постоянно возвращаться к тому, что что бы не возникало в восприятии — это мысль, ну или феномен или явление, и оно просто регистрируется и все. На фоне пространства мышления или восприятия. Как практику делать?
DASHKA
Я хочу действовать только из Указателей Учения, то, что ты мне дал, это практики Дзогчен? Сидеть-насиживать? Без Мастера, который будет корректировать это мое сидение, нет я уже не рискую. Я уже нисиживала, а толку что?
Shakya
Сидение у Тебя в мыслях. Да и видимость движения тоже там. Чтобы «придти» не обязательно «идти». Это Тебе не очевидно пока. Отсюда стремление в никуда.
DASHKA
Скорее всего чтобы придти похоже наоборот не нужно никуда идти...((((
Serenity
Я хочу действовать только из Указателей Учения
Ириш, не хватай ты Дракона за хвост)))) Все равно ТО что есть не ухватишь. Никуда ты из ЭТОГО не выпадешь никогда. Некуда. Любая практика и практикующий есть проявление Все той же Тебя)))
Rezo
Любая практика и практикующий есть проявление Все той же Тебя)))
А вот этим ты перед ней марковочку опять повесил.
Serenity
Пока «Будет» Зайка -Будет и поиск морковок. Кушать полезно, витамин А)))для глазок хорошо)))
Рано или поздно просто доходит что поиск это нарисованный путь. И весь рисунок проявление Того что есть. К слову этого Того тоже давно пытаются рисовать и на полку поставить, это не мешает манифестации тем не менее. Это и есть манифестация. Тот в форме поиска, Тот в форме нарисованного Того. Сколько надо перебрать форм чтобы познать материал?)))
DASHKA
Пока ручки не устанут))))
DASHKA
ну в смысле из того, что Я ТО ЧЕМ НЕ МОГУ НЕ БЫТЬ. Так и так и сяк и наперекосяк не вывалюсь любая. Но это только интеллектуальное понимание.
asyoulike
Красивая аллегория, раньше не слышал, Ир, прочитай пару тройку раз после того как показалось что поняла.
Чаще всего «Трясина» уже пропущена как Немысль, ну а дальше одна сансара;)
DASHKA
вот и я про это, что какая-то мысль не видится как мысль по какой-то причине, и… пошло поехало. Как так сделать чтобы так не было, не было такоего залипания на мысли. Как я понимаю такое происходит из-за веры в существующего меня или когда не рассмотрены важности — убеждения, которые не видятся мыслями, а как правда видятся.
asyoulike
Сейчас это уже происходит от того, что «залипание» стало реальной трясиной, а не очередной мыслью
DASHKA
Вот в какой момент залипание происходит? Когда мысль не видится как просто мысль? Что мешает мысль видеть? Отчего это залипание происходит?
asyoulike
Это «залипание» а не залипание. Никто там не залипает.
Но у тебя залипает, кто то опирается на трясину… кто это?
DASHKA
внимание как бы там теряется, и уже ничего того, что окружает не видится. А только мысли- эмоции, мысли — эмоции.
asyoulike
Ну… нормально

Ты очень усердно пытаешься отстирать испачканое в дерьме платье сотканное из сушеного навоза. Да еще парашком из помета.
Меньше вони не становится никак
DASHKA
Че ругаисси?(((
Xaoc
У вас уже есть много моделей окружающего мира и каждого его объекта. Из-за этого какие-то мысли имеют свою важность а какие-то нет. Те что не важны проскакивают почти незамеченными а те что важны — привлекают внимание; после чего начинается процесс анализа и ваше «залипание». Если к тому-же не хочется залипать то вообще слоеный пирог получается — тратится внимание на сами мысли, да плюс на борьбу с залипанием. Самый простой способ избавится от залипания — вспомнить что все есть мысль, и не важно о чем они. Имхо, конечно.
DASHKA
вот про это, что все есть мысль тоже то, вспоминается, то нет. Я же и говорю про это. Что то периодически видится как просто мысль, а то уже и не мысль а сама реальность.
Xaoc
Вовлеченность в жизнь сильная. Про то, что все есть мысль нужно помнить всегда — тогда все будет фоном проскальзывать. Но есть вариант что либо надоест, либо овощем станешь, либо лицемером (я-не я, и лошадь не моя)
Xaoc
Еще бывает так, что ищущий хочет контролировать свои состояния. Это тоже препятствие…
DASHKA
Чем это является препятствием? Вместо того, чтобы состояние просто видеть, ты начинаешь его контролировать — бороться с ним?
Xaoc
Начинаешь бороться с другими состояниями и пытаться вызвать ЭТО состояние. А это новый разлад в уме. Важно успокоить ум а не наплодить кучку новых конфликтов.
DASHKA
Но есть вариант что либо надоест, либо овощем станешь, либо лицемером (я-не я, и лошадь не моя)
это при этой практике возможно, или ты имеешь ввиду, что есть такой страх, поэтому так не делается?
Xaoc
При этой практике возможно что так будет. Но это опять же не навсегда. Просто практика эта для того делается, чтобы убрать важность тех или иных мыслей. Перестанешь её делать и все постепенно начнется снова…
Triyana
сори что вмешиваюсь) но втсавлю свои 5 копеек) Важность мыслей она отсутствует) ибо есть мысли которые ты пережевываешь и… всё)так что сказать что какие то важные а какие то нет — нельзя)работает память.всё основано на памяти)процесс мышления это память)так сказать искуственный интелект в голове) который построен на постоянном анализе памяти и сверки «плохо» и «не плохо». А все практики направлены на послабление активной работы этого процесса)в итоге когда память «заглючит» на секунду — увидишь что есть реальность.
Xaoc
Если долго думать на какую-то тему и получить через какое-то время ответ — то он важен. Отсюда и важность мыслей. Понятно что это никому не принадлежит, но в личном восприятии это видится именно так. И конечно это из-за работы памяти…
Triyana
Да ответ приходит — когда так сказать «опускаются руки» и опять же память «глохнет» ибо задолбалась. От тогда приходит ответ. но тут важно ПОСРЕДСТВОМ мысли!) про никому не принадлежит забудь. Не пришел бы сюда)если бы никому не принадлежала цель зачем то сюда прийти.
Xaoc
И совершенно невозможно за что-то зацепиться и сделать важным по сравнению с остальным?
DASHKA
так зачем ее тогда делать? Если все опять вернется на круги своя?
Xaoc
Эта практика выравнивает эмоциональный фон. Проще успокоить ум.
DASHKA
Я уже шла этим путем, но как-то так получалось, что он как бы успокаивался, а потом как после отдыха с удвоенной силой начинал работать и с эмоциональностью прежней.
Triyana
Что то периодически видится как просто мысль, а то уже и не мысль а сама реальность.
ЧавО?
DASHKA
ну например приходит мысль, что надо бы убраться в квартире. Вот это просто мысль. А если например, что же так мне не везет. то это уже не мысль — а реальность!)))
Catriona
периодически видится как просто мысль
Ир, а ты вот это «видится как мысль» не от меня взяла?) Это я как-то писала… просто важность или не важность мыслей это одно, больше важность, меньше… а видение мыслей как мыслей имела ввиду в прямом смысле, и важность в этом случае невозможна.
Т.е. знать что вот сейчас раз я подумала о пирожке, то это была мысль о пирожке это одно… по-моему Дракон называет это мыслью о мысли. А видеть мысль как мысль, у меня означало в состоянии находиться, какое-то безличностное было у меня давно, в котором так прям и видишь мысль, как записку в которой написано «пирожок» и понимаешь соответственно что это начирикано «пирожок», а не пирожок по факту)
DASHKA
нет я как раз имела ввиду первое. Что некоторые мысли как бы ну мысль и мысль, а другие важнее что ли. И вот эта-то важная мысль и не видится как просто мысль, а уже прям правда -истина.
Catriona
ну да, я про мысли которые «правды-истины» как на духу и никак иначе поняла, что они тебя интересуют) я просто про слово видение(мыслей) решила уточнить, смотрю ты часто используешь которое вроде как я тут бросила) потому что у меня это в другом смысле употреблялось)
А про правды-истины ну что сказать, хреново с ними бывает))) и мне тоже) но и это говорят пройдёт)))))
DASHKA
А тут решила с убеждениями поработать, убеждения- важности порассматривать. Как Мокша советовала, по Байрон Кейти. Как Адьяшанти делал, семь лет.
Catriona
Хорошее дело)) Про Адьяшанти правда не помню что он это делал)
DASHKA
В конце твоего Мира, он все время все писал, он рассказывает как заходил в кафе и писал по нескольку чалов, пока не разбирался с каким- либо убеждением.
Catriona
а где это именно?) у тебя ссылки нет под рукой на отрывок?))
DASHKA
неа, книгу читай Конец твоего мира. У меня занкомый с убеждениями работает по адьяшанти, а я по книге не поняла. Я разбиралась по Байрон Кейти, Мокша которую рекомендовала. Я еще раньше на нее выходила. Вот по ее методике очень много есть инфы в инете.
Catriona
ясно) ну да… вообще важно понять систему, желательно правильно))) а то как Дракон давно уже выражался, практика плевков с балкона получиться может)))) вместо полезного дела, это уже от себя))
Shakya
Я Тебе расскажу, что Ты ищешь Ирина. Да и не только Ты. Это как правило поиск ОПОРЫ, и не важно, как это будет «выглядеть». В виде бога, или очаровательных абстракций, в виде знаний. Ты привыкла, что это всё нужно, для того, чтобы быть. Но это глубочайшее заблуждение. Тебе ничего не нужно, чтобы быть, даже быть. Ты и есть «опора». Теперь посмотри на всю эту иронию.
DASHKA
Знаешь, Шакья, я сейчас в сотый раз начну рассказывать про «Свой» опыт нахождения в сатори (меня ругают за то, что я его все вспоминаю). Но… вспоминается. Так как был опыт естественого состояния, без привычного ощущения Меня, то я понимаю про что все гововорят, но что-то мешает проживать так все время и я пытаюсь теперь разобраться с тем что мешает, так все воспринимать и видеть. Как я понимаю это либо личностные заморочки, либо подвисание на покое, неповижности и тишине, либо и то и другое. Я не ищу и не хочу никакой опоры, я хочу именно вернуть то безопорное виденье.
DASHKA
а сейчас все вокруг «меня» как самое важное, выделение такое из всего. Тотальный Опупизм. Восприятие либо как из меня — личности, это когда захват эмоциями и мыслями, либо из Я большого — Наблюдателя. То так, то эдак.
ramiz
был опыт… он прошел… отпусти… осталоссь желание его вернуть… в нем вся заноза…
DASHKA
да знаю Я(((А как отпустить? Как это сделать реально? Я понимаю, что этот опыт — это просто воспоминание. Но вот так как было — это и есть настоящее восприятие и настоящая жизнь. Естественная, как мы и созданы так жить и так воспринимать, а не из этой отдельной сущности. Которая на себя все внимание так стягивает, что уже ничего вокруг не видится.
infinity
А как отпустить? Как это сделать реально?
DASHKA, не драматизируй.Разве мать плачет над рождённым ею малышом, что он никогда не вырастет, радуйся тому, что в тебе родилось.Благодарность создаёт почву для роста.
DASHKA
Как-то радоваться особо нечему((ну да ладно, главное сейчас опять не начать привычно ныть…
infinity
Как-то радоваться особо нечему
Получается, что восприятие жизни разделилось на правильное состояние и неправильное.Всё теперь сравнивается с эталоном, потомучто теперь ты точно знаешь какое оно должно быть.Это как поставить перед собой Королеву Красоты и всё время, сравнивая себя с нею страдать, что ты не такая:)))
DASHKA
вот с этим я еще тоже хочу разобраться, с чем я все время все сравниваю.
infinity
с чем я все время все сравниваю
В основе личности лежит сравнение.Оно является причиной всех страданий, так как стимулирует к постоянному недовольству тем, что есть.Когда сравниваешь себя с другими-это вызывает боль, но эту технику мы освоили в совершенстве и довели до автоматизма,
поэтому уже не замечаем как она стала источником постоянной боли и неудовлетворённости.
Rezo
И кто это там всё время ХОЧЕТ РАЗОБРАТЬСЯ? Вот она опора, а всё остальное философско психологическая жратва для ЛЧА.
asyoulike
Благодарность создаёт почву для роста
Ага…
Ок…
Воистину!))
infinity
asyoulike, я имею ввиду благодарность за всё, а не выборочно.
asyoulike
Аа…
Понял))
А я имел в виду конкретного, выборрчного роста
Издержки линейного прочтения, Мастер говорил «с кем не бывает..»
))
infinity
Издержки линейного прочтения, Мастер говорил «с кем не бывает..»
Сама такая.Раньше боялась осуждения, критики, а сейчас, когда вижу ошибку, возникает радость.
Shakya
Так как был опыт естественого состояния, без привычного ощущения Меня, то я понимаю про что все гововорят, но что-то мешает проживать так все время и я пытаюсь теперь разобраться с тем что мешает, так все воспринимать и видеть.
Это и мешает.
Как я понимаюэто либо личностные заморочки, либо подвисание на покое, неповижности и тишине, либо и то и другое.
Хватит уже понимать. Нечего понимать.
Я не ищу и не хочу никакой опоры, я хочу именно вернуть то безопорное виденье.
Поэтому оно никогда не вернётся.
DASHKA
И как быть? Смириться, что никогда-никогда так не будет, а будет вот так из отдельности? Ну да, вот когда так произошло у меня и мыслей таких не было и это никак не зависело от меня. Хотя я медитировала 3 часа, но я и раньше это делала, лет так 10. Но так раньше не было. Значит это просто случилось. И я никак на это повлиять не могу. Но я читала Адьяшанти, у него было сначала сатори, а потом он 7 (боже как долго) разгребал личностные зацепки и вот и случилось опять и уже навсегда. Значит можно что-то сделать для этого.
Shakya
У каждого «свой» уникальный опыт, в то время, как нет никакого опыта. И поделится нечем, как только россказнями о нём. Просто, кроме «этого», нечего делить.
Andrew
как можно что то сделать? возьми в руку кружку… она в руке… ты что то сделала что бы было по другому. Рука кружка, и не иначе. Нет можно включить построения — я тебе, ты мне, а могло и быть не так. как не так? если это есть! ОНА В РУКЕ)) а если это есть, зачем искать шиворот вещей и старатся опровергнуть очевидное? Жизнь даруется, а не делается. Все безусильно даровано, но кажилится нужно… иначе игра в личность абсурдна.
Atya
во… какой то даритель появился
Жизнь даруется, а не делается
кем даруется?:)
Andrew
вот ты воспринимаешь мою писсанину как дар или как делание?))) дар то что просто так есть безпричинно и безследственно. есть у тебя рука — это дар)))) а чё хочешь сказать что рука не твоя?
Atya
дар то что просто так есть безпричинно и безследственно.
да, всё как есть, а зачем называть это даром?
Andrew
странно))) ну давай тогда все молчать. Так человечество вымрет, как я бы объяснил жене, что она мне нравится и я хочу на ней женится? ну конечно я мог ее оглушить и приволочь домой, но это не гуманно!
Allegro
. Так как был опыт естественого состояния, без привычного ощущения Меня, то я понимаю про что все гововорят, но что-то мешает проживать так все время и я пытаюсь теперь разобраться с тем что мешает, так все воспринимать и видеть
Без практики Атма-вичары ничего не вернётся.Практика нужна, хоть ты убейся эго чесать на сайте.
DASHKA
что ты называешь практикой Атма Вичары? Сидеть и талдчить кто Я, да кто Я? Или разбираться с тем что я считаю собой?
Allegro
Ир, если время есть по клаве стучать, найди минутку, посмотри.
Your text to link...
asyoulike
мне кажется вы прочесали эго лет 5 на этом сайте, потом стерли память об этом чесании, 5 лет поатмавичарили прозрели в Истинную Природу Ума и теперь уж точно, на ОПЫТЕ делаете утверждения ))
Inguren
и я пытаюсь теперь разобраться с тем что мешает, так все воспринимать и видеть.
Идея о том, что воспринимать и видеть будешь «ты»
asyoulike
Если в детали не вдаваться, но в принципе нормально. На некотором «этапе» молелька выглядит красивой и стройной, только в основе уже лежит какая то моделька восприятия, не упускай этих стартовых допущений в моделировани. Но вместе с ней может чего и отцепится., что висит на материальной реальности.
Красивая игрушка, поигрался оставь в этом углу пестчницы.
Кто то кому играться не с чем оьязательно подберет))
vitaly73
:)))
DASHKA
Вишь как получилось? ;-))))
vitaly73
Да, это только одна из моделей «реальности» не хуже и не лучше любой другой)))
Но вместе с ней может чего и отцепится., что висит на материальной реальности.
)))
ramiz
как… просто живи… как… кошка)…
DASHKA
Я не могу как кошка, у меня еще и мышение есть в отличие от кошки. Если бы могла я бы так и жила. Это ошибка, человек на то и человек. что у него мышление есть. А так это хитрый ход, по перекрытию мышления. Типа я не думаю, я не думаю…
ramiz
поэтому ты и сдишь там где сидишь… что мышление твое )?.. тебе дороже… жизни.
ramiz
для жизни не нужно мышления… достаточно ощущений… как у кошки… или ребенка…
DASHKA
Когда был этот опыт, то там действительно не было мыслей- думалок, Были только рабочие мысли, и то мало. Так было сутки. Безусильно. А сейчас по другому. Я же не могу когда мысли приходят их гнать, или убеждать себя что мыслей у меня нет.
У тебя получается воспринимать все без мыслей или это такое намеренье- желание?
ramiz
разбиратся можно бесконечно--это тоже становится вр привычкой----гнать мсли не надо---внимание!!!!---где оно---если в ощущениях-то кажд момент чуствуеш что хочется--и сразу реализуется---нужен опыт--не рассуждения---ребенок не расуждает позтому целостен---
ramiz
не намерение ни желание----этото тоже опыт ион присутствует прямо счас--кажд ммомент---куда уж тя занесет))---пока не поймеш--какой опыт--и есть--то--
infinity
Точно, мышление — это бесконечное повторение одного и того же, а во внимании нет мыслей.
Andrew
то что ты описала у меня всегда… и думаешь я крутой уокер)))))и ты думаешь что это нужно тебе. зачем я и ты отличаемся друго от друга лишь полом))))))а рамиза не слушай. Внимание, шмывание. Ум может внимать только свои проекции, ты будешь до усёра внимать свои концепции. все на раслабонах дорогая Ирина)))) можешь увидить сама, что ум направляет внимание лишь на себя… и что ты хочешь то от этого??? вот по мне внимание есть функция ума. Физиология причем естественная ума — внимание как и мышление. проекция познает сама себя, тем самым создавая эту бесподобную игру. и это естественно и не более и не менее.
DASHKA
Нужно убегать, всем спасибо большое))))
Hanter
Хороший пост, но то о чем он нужно добраться самому.Тема интересная что каждую секунду появляется ном.субъект и объект(мысль и не-мысль) и нетникакого шанса сделать подругому, так происходит регистрация, вот это и закрывает реальность бегущая строка мыслей каждую секунду.Примечание мысли о сатори, об опыте совершенно нормальны это контекст и все, вот это и надо принимать: мысль о сатори случилась, страх случился и так вообще все, как то так вижу:)
dima87
Интересный текст, сам на этой модели сижу. Но очень странная одна вещь, что все состоит из восприятия. То есть мы можем заявить что есть какое-то восприятие, ум, знание, нечто такое из чего все сделано посредством интерпретации, хотя и интерпретация тоже сделана из знания. И вот получается что эта абстрактная штука (субстанция) как-то вниманием обходится стороной. Вроде как бы есть эта субстанция и все, точка. Легко принять за реальность.
dima87
А, ну да, там в тексте есть… 180 градусов. Извините)
ashtavakra
Ирина, спасибо, что выложила, классно!:)
DASHKA
нема за што!)))
one
:))))))))))
Думаю всем кто не видел будет интересно и полезно посмотреть