21 января 2014, 12:47
Блог DASHKA ← DASHKA DASHKA

"Нас похоже нае....ли!"(((( А был ли мальчик? Что есть Я?


Утро. Как обычно лежу в какой-то неге. Валяюсь. Штырюсь на Присутствие или на Тишину. Кайфую потихоньку. Приходит мысль: нужно вставать. А вставать неохота – охота штыриться.И тут же страдание. Так вставать неохота, но Должна хотеть встать! Хотеть когда не хочу, и захотеть когда не хочется!!!)))

Вспоминаю наш нелюбимый вопрос: Кто страдает?.. И начинаю искать того, кто это там так сразу застрадал, еще не успев открыть глаза…

Есть мысль про вставание, есть некие ощущения сжатости и ощущение чего-то еще (кровати – приходит мысль)в этом пространстве которые определяются как мое тело. По ним можно восстановить как бы контуры тела, дорисовать. Есть такие перетекания в теле, как сжатия – разжатия – как легкие кайфы – типа внутренней йоги, как перебегание ощущений. Когда на всех этих ощущениях собирается внимание, то возникает мыслеобраз тела. Так же есть ощущение некого присутствия чего-то, как ощущение жизни – бытийности. Есть еще мысли: когда же уже ты встанешь, ты лентяйка, так жить нельзя и т.д. Есть на все эти мысли Привычное Сопротивление. Есть внимание, которое все это перебирает – высвечивает. Есть еще как бы отсутствие всего перечисленного, по типу все это то, что воспринимается, а я как бы по другую сторону. Я – это то что не названо. Такой вечный субъект – неподвижный и пустой на фоне которого проявляются все явления. Вечный регистратор. Видимо это то, что называют чувством субъективности. А потом приходит мысль – Я. Как бы объединяющая все эти явления — проявления в кучу. Я — такая Куча!

Получается, что все эти явления – проявления есть, а где же Я? Тот, кто отдельная сущность, тот кто может вставать или не вставать, лениться или нет, страдать в конце концов.….Мда….Образ тела может? Или ощущения? Или чувство жизненности, или внимание, или противоположная сторона от зарегистрированного, отсутствие проявленного?

Когда задается вопрос: Кто страдает? Ум начинает подыскивать того, кто. Ответ приходит: Я. Под это подтаскивается образ Себя как картинка, ощущение себя как набор неких ощущений которые оцениваются как телесные, ощущения жизненности. Ну и так далее по списку. Вот уже Я и появился.

Я бы спросила: А есть ли Тот Кто страдает?

И вообще, что в этом случае я назвала страданием? Разберемся….Что пришло? Мысль о том, что нужно вставать, ты должна! Вторая мысль: Неохота! Отклик в теле в виде напряжения, сопротивления, сжатия на эту борьбу. Между должна и неохота. Неохота – но должна! И чувство такое неприятное вины и насилия, как отклик чувственного тела на эту привычную борьбу, начавшуюся с утра пораньше. Вот и страдание… Вместо простого усилия организма к переходу от состояния расслабления к активности, было прочитано авторской программой так, что ты должна хотеть, того, чего не хочешь. Вот и страдание появилось(((
Растерянность……
(31):  veter, Mira, Radha, Rikirmurt, ashtavakra, Bambuka, Natahaalala, Mint, relsam, hahakiri, makkiz, liya, Mikeda, imiay, Irene, 0leg, A_Hu, Kapelka, Jaya, Atya, Rezo, Koba, Sich, Amitola, iglav, vitaly73, Bely, xdim, RA-MIR, Lita, andrey031980
(3):  makara, Triyana, asyoulike

263 комментария

veter
вот старенькое
advaitaworld.com/blog/25267.html
DASHKA
Слушай, Ветер, похоже!))))
Rezo
<blockquoteчувство такое неприятное>Ну наверное ты это и назвала страданием.Но в этом чувстве разве есть проблема? Проблема возникает от ложной реальности того, кто является собственником этого чувства.
DASHKA
да вообще-то про страдание так до кучи написалось, а в основном это самоисследование про Я. Что и страдать-то некому.
Rezo
Обычно чувство наблюдается-осознаётся, но по привычке возникает мысль о наблюдателе «я», которое заполняется «важностью существования меня», ну и поехала...:))
DASHKA
ага, на отсутствие явления — чувства приходит вот эта куча, которую я расписала в виде Я, и уже чувство у меняЮ а быть не должно, а что же сделать, чтобы не было. Куда бечь? И понеслось…
Rezo
Осознание-это просто механизм ума и ты знаешь как оно работает.Субъекта осознавания нету.Посмотри это чувство существует на фоне «Мира».Мир-феномены плавающие в пустотности (в пространстве ума).Мысль я одна из этих феноменов.
DASHKA
ну да, есть как бы феномены — явления, и есть некое пространство восприятия. Т.е то, что не феномены, как бы субъективность — пустота. Пустотность уже описанная. И чувство тоже там же плавает и мысль Я, как феномены.
Rezo
пустота тоже феномен
DASHKA
ну да, тоже феномен, я все на нее пыталась взгромоздиться))))
Rezo
Просто не отрывай себя и всё что в это вкладываешь от «Мира» вообще, ибо номинальная объективность и номинальная субъективность нераздельны в целостной картине.
Rezo
Не урывай себе кусочек отдайся тому что есть:)))
DASHKA
вчера написала из дневника Дракона
В этом нет никакой уникальности…
Ведь реальность границ…
Лишь границы «реальности»…
DASHKA
ты и есть номинальная субъективность номинальная объективность и осознание))))
Rezo
ты и есть
я бы так не сказал.Это может быть ловушкой.Буква «я»остаётся буквой «я»
DASHKA
ну это я так… типа образно. Тогда так просто номинальная субъективность — номинальная объективность и осознание — все что есть.
ramiz
ну и чо еще не додошло… что можно просто жить… как кошка?)…
DASHKA
а вопрос можно поконкретней? Че не дошло-то?
ramiz
не знаючто...).это до тебя может дойти..)… тыж никого не находишь… и продолжаеш… копаться… зачем?..
DASHKA
Я вот сегодня покопалась, и как мне кажется угомонилась.
DASHKA
А это ты мне написал. что можно жить как кошка? Как кошка не получится, мышление все равно работает. У кошки нет мышления, нет 2сигнальной системы. Нет регистрации, ирнтерпретации, оценки. У нее только осознание явлений.
RA-MIR
Можно жить и как капуста.
ramiz
капуста эт вообще… совершеный вариант)…
DASHKA
тогда ты вообще будешь не через многоточия писать, а только одни точки вместо слов… Спаси и сохрани как капуста!))))))))))
RA-MIR
Не, тогда одна автарка пустая останется в персонажах. И не точек ни строчек не будет. Зато с капусты какой спрос?
ramiz
сороконожку когда споосили как это у нее получается… она начала споткатся..)…
ramiz
боже как мы трясемся за свою думалку..))… никуда она о вас не денется… как бы не старались…
ramiz
я капуста....)… прием… как слышишь меня… всем привет)…
Rezo
Те сколько лет:)))
ramiz
кому мне телу… иль… кому)?..
DASHKA
а… тут никого нету дома!)))отсюда и многоточия, чтобы это так сказать выразить… это отсутствие)))
Rezo
Нашёл игрушку Адвайту што ли?:)))
DASHKA
чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось!)))
imiay
ха-хха. моё любимое)))
RA-MIR
А ты с капустой то пробовал разговаривать? Зайди в овощной ларек и поболтай с капустинами. в дурку сразу угодишь. Вот там тебя поймут точно.
DASHKA
А че ты так ее отрицаешь? Думалку-то? Чтобы многоточия такие пустотные бездумательные всталялись, а то ты боишься, что тогда будешь писать все подряд — без многоточий?
ramiz
не отрицаю… необращаю внимания… коты не занимаются самоиследванием...)… и такие грациозные.)…
DASHKA
ты ж не кот, думалка-то включается сама по себе, ты ее что как-то потом отключаешь и в кота превращаешься?
ramiz
невозможно обьяснить… ты ж ходила на танцы… ты что там думала.)… или как в реку… или плыть… или думать… о ней…
DASHKA
когда происходит вовлеченность в действие, то как бы внимание просто перемещается на само действие. А потом опять мышление включается.
Radha
когда включается мышление, можно и на пол плюхнуться:))это я про танцы;)
DASHKA
и во время танца есть мышление, только как бы минимальное. Типа как рабочее.
Radha
я бы сказала есть фиксация на состоянии:) кайф, когда тело само колбасится, а твой ум не контролирует ничего, так я и свалилась на пол, только пришла мысль, про то, что тело само;)))
Radha
поэтому я не люблю эти заученные танцы, не вдохновляет:))но как говорят:«сначала нужно освоить технику, а потом включается „АВТОМАТ“:))
DASHKA
У меня на тантра-йоге так происходит постоянно, тело само по себе колбасится, двигается, изгибается, да еще и с партнером. Спонтанка. Только все закончилось ум тут как тут, все по-новой да еще и как бы с удвоенной силой. Поэтому и стала дальше искать, так как эти перепады стали невыносимые.
Radha
Только все закончилось ум тут как тут, все по-новой да еще и как бы с удвоенной силой. Поэтому и стала дальше искать, так как эти перепады стали невыносимые.
--у меня не так, медитацию в жизнь;)
DASHKA
А я как не пыталась ничего не вышло((( думалка что ли сильная, или не знаю в чем дело. Такая была идея, что вот как бы закреплюсь в состянии присутсвтия в Тантре, и в жизнь перенесу, но… Шесть лет вот такие переходы от тотальной спонтанности, до замороченности такой же тотальной.
Radha
;))
Такая была идея, что вот как бы закреплюсь в состянии присутсвтия в Тантре, и в жизнь перенесу,
--НАСМЕШИЛА; я вот сама иногда «напрашиваюсь» на «обстоятельства», а что тут ещё делать?!;)))
DASHKA
я это про эту-то медитацию в жизнь, что не получилось по факту. Мышление воключалось с удвоенной силой.
Radha
медитация не стала спонтанной, нужно продолжать:)
DASHKA
Я пошла другим путем — пришла в Учение.
DASHKA
хотя тантра-йогу оставила как хобби, кайфую на ней)))
Radha
Я пошла другим путем — пришла в Учение.
--ты меня веселишь;)))я вот никуда не шла, хоть смешно звучит, но-всё само происходит;)есть запрос, есть и направление движения(бег на месте)))
ramiz
вот эта вовлеченсть… иесть… то настоящее… чего не хватает… в поток жизни.)… природа сама все знает...)!!!!.. твое дело… ей не мешать))!!!
DASHKA
мое дело? А кто Я? у меня что есть возможность мешать или не мешать потоку жизни? Вот вера в существование Я как раз и мешает этому потоку.
Radha
вопрос «кто страдает?» приходит уже после появления страдающего «я», а то кого бы он волновал;)
DASHKA
ну да, вот как стало нужно было вставать уже и застрадалось. И вспомнилось про А кто страдает? И пошло самоииследование.
Bely
Мышление никогда не закончится, самоисследование тоже(только кто то пытается сознательно это «делать»-исследовать, а кто то подсознательно, но все люди это делают)не закончится. Просто в одно прекрасное время наступит момент(после понимания куда смотреть, на что смотреть) и закрепится методом тренеровки, превычки. И всё. Качество мышления станет другим, полным, самосознающим.
Куда смотреть?
«Смотреть» на мысли, на само мышление, а не содержание. Или если «проваливаетесь» в содержание мысли, то просто различать это, и выходить на «поверхность» как бы менять направление внимания(вектора). Различать что это ум уже в содержании мысли, а не на поверхности, не на форме её(как бы не со стороны, не с промежутка, расстояния вижу), да это просто «дело» восприятия(внимания)(дело в кавычках, потому что у него нет ручек ножек, поэтому это неделание)
Radha
Просто в одно прекрасное время наступит момент(после понимания куда смотреть, на что смотреть) и закрепится методом тренеровки, превычки.
--очень точно
DASHKA
Сначала воззрение Учения, затем практика, затем Плод…
ElenaDenisova
А может стоит что-то в жизни изменить? Тогда и утро станет добрым. Лень и страдания не приходят просто так. Думаю стоит заглянуть немного глубже.
Radha
а чем плоха лень? может человек всю жизнь работал, а теперь пришло время заслуженного отдыха:))если есть праздник от такой лени, то почему нет?!;))некоторые бегают ночами, чтобы кайф ощутить:))))
ElenaDenisova
Я не говорю, что она плоха. И иногда лениться очень даже приятно. Но в данном случае автор не может себе этого позволить и страдает. Вот я и подумала, что, возможно, лень-то ее сигнализирует о чем-то важном. Может, стоит задуматься о смене деятельности, а может, пересмотреть режим дня или еще миллион причин может быть, автору виднее. Я лишь только предлагаю чуть-чуть расширить угол обзора и заглянуть ЗА лень.
Radha
Я лишь только предлагаю чуть-чуть расширить угол обзора и заглянуть ЗА лень
--смена обстановки не поможет, т.к. проблема с самим квартиросъёмщиком;)))
DASHKA
вообще-то человек всю жизнь работал и тяжело, это да. И сейчас на пенсии по вредности после работы в психушке. Но тут именно не кайфую от безделья, Лена правильно подметила. Оно меня тяготит. Но пока ничего не придумалось.
Radha
Но пока ничего не придумалось.
--она намекнула, на действие;)вообщем правильно, смена обстановки поможет ненадолго, но ты же понимаешь, что это не решение «проблемы»;))
DASHKA
вот и разбираюсь, кто там такой недовольный, и что за авторское бездействие обуяло)))
Radha
ты заточена на действие, я вот тоже:))но это не плохо, просто такой типаж;))действуй не действуя;)тогда и лень -не лень:))
DASHKA
да, видать заточена, но авторская программа сделала автором бездействия до лихоты((((
Radha
и где ты нашла каого-то автора? поддалась гипнозу:)))
DASHKA
просто такой хитрый ход мышление выдало, когда узнала, что типа если я не автор, то ничего и делать не могу. Еще наложилось на привычную стартегию страдалицы, что чем хуже, тем лучше. Вот и результат налицо.
Orionus
Если ты умеешь это делать, просто несколько раз внимательно рассмотри проявление лени. Когда возникает эта так называемая лень, просто рассмотри ее, где в теле, как и каким образом она проявляется. Сделаешь это несколько раз и это ощущение пройдет: )))). Лень это просто некие ощущения в теле которые появляются на автомате.
DASHKA
Привет, Олег))) Я вроде бы в топике расписала. Что идет как борьба, хочется лежать и штыриться, но уже как бы вставать нужно. Но особой причины для вставания нет. А так… что Нужно рано или поздно. И вот тут такая борьба начинается. Вставать Нужно, но неохота, но должна как бы хотеть. Авторская программа, что типа я должна захотеть, а если не хочу хотеть, то я плохая. Вот такой вывод. И на все это сопротивление только усиливается.
Orionus
Это все твои мыслительные интерпритации. Ты попробуй этот процесс рассмотреть без мыслительных интерпритаций, а как просто набор ощущений в теле. Что происходит в твоем организме, что ты при этом чувствуешь и переживаешь, какие ощущения?
DASHKA
Когда переход от пассивности к активности, то такое сжатие происходит. И вот его не хочется испытывать. Я почему так расписала про эти мысленные посторения, что тут именно похоже работа авторской программы идет. Как вторичное накручивание. Не протсо усилие, а как насилие воспринимается.
Orionus
И вот эта идея фикс «Я -плохая», она какими сопровождается ощущениями и переживаниями?
DASHKA
сжатие и желание спрятаться ото всех в норку.
DASHKA
и еще злость и печаль.
Orionus
еще злость и печаль.
это эмоции, а ты смотри на ощущения в теле, которые вызываются этими эмоциями. Постарайся увидеть чистую энергию, которая в теле.
Orionus
желание спрятаться ото всех в норку.
это мысль, а ты смотри какие при этом возникают ощущения и где.
Orionus
Вставать Нужно, но неохота, но должна как бы хотеть.
Вот в этой мысли у тебя загвоздка. Для начала просто прими ее как она есть. Замени мысль «Должна хотеть» на другую.
DASHKA
вот да именно похоже в ней. Это и есть авторская программа, должна хотеть, когда не хочу. Конфликт. Так как по факту не хочу, а программа говорит, что должна хотеть.
Orionus
Для начала просто прими и согласись с этой мыслью с этим противоречием. «ДА не хочу, Да должна хотеть, Да но я не хочу.» И тут же смотри какой и где возникает отклик в теле в виде ощущений.
Orionus
По поводу чего у тебя возникает не согласие? По поводу того, что появляется вторая мысль «Ты должна хотеть?»
DASHKA
вот тут как раз сейчас не хочу, но в башке есть убежденность, что должна хотеть (второй вариант), и если не так, то я плохая. Шпагат: я — которая не хочет и ленится — инертная и я -которая должна радостно и легко вскочить -подвижная, энергичная, деятельная, активная. Вот опять шпагат....((((Тот же самый.
Atya
ты думаешь что
Авторская программа, что типа я должна захотеть, а если не хочу хотеть, то я плохая.
а авторская программа, «что может быть ДРУГОЙ вариант», т е не приятие того что уже есть сейчас и додумывание чего либо…
хорошо-плохо просто шпагат, а «я» между ними...:)
DASHKA
Атья, вот тут как раз сейчас не хочу, но в башке есть убежденность, что должна хотеть (второй вариант), и если не так, то я плохая. Шпагат: я — которая не хочет и ленится — инертная и я -которая должна радостно и легко вскочить -подвижная, энергичная, деятельная, активная. Вот опять шпагат....((((Тот же самый.
Orionus
Для начала просто согласись и прими этот шпагат, это противоречие. До оно есть, оно возникает и это нормально. ОНО тебя раздирает на части, но это так и должно быть, смирись с этим.
Orionus
Прими тот факт, что ты ничего с этим не можешь поделать, просто наблюдай как ОНО работает.
Atya
то я плохая
а ты хорошая))…
плохо- хорошо тоже не то...«я» просто на пустоте, ты же сама мне обьясняла… то, что ты пишишь про вторые варианты просто фантазии, но смотри на «фантазёра», на делателя который считает как хорошо и как плохо… если бы ты «увидела» вторую сторону шпагата, он бы схлопнулся и весь заряд бы ушёл, ведь он только на «я» и держиться…
DASHKA
и в этом есть зерно, так сложилось, что пока рулят негативные программы про чем лучше, тем хуже. Пока мотивации вскакивать по утрам недостаточно. Но весь топик не про это. А 1 — про то что такое Я? Вот это главный посыл. 2- как образуются страдания.
ramiz
да уж чтоб понять что можно жить лекко и просто… по природе… надо бы пройти… через тамасичный… ад…
ramiz
да его нужно познавать… до такой степени… пока тебя выворачивать… от этого не станет… ад… это то что нужно…
one
Доброе дынь Ё :)
Nau
— как хорошо, какое классное утро!, — подумалось я
— ты должно вставать! — пришел какой приказ какому-то ты
— вот кому надо пускай и встает, и так хорошо! — подумало незаметное мне
— всё это замечательно, но все сейчас идут в туалет, — просыпаясь и вставая сказало погромче тело
asyoulike
Вспоминаю наш нелюбимый вопрос: Кто страдает?.. И начинаю искать того, кто это там так сразу застрадал, еще не успев открыть глаза…
Когда задается вопрос: Кто страдает? Ум начинает подыскивать того, кто. Ответ приходит: Я.
Привет;)
Вот так называемые «Симптомы клоноисследования»
DASHKA
Привет)))Вот самоисследовалась))))
asyoulike
Еще эти симптомы клоноисследования можно назвать колоноисследования. Это когда ковыряются в попе в поисках автора.
Очень рад за тебя, если симптомы ложные)
Хотя все равно рад;)
DASHKA
ге!)))поживем увидим...)))
asyoulike
Сейчас прямо видишь, на что указывают эти симптомы
DASHKA
чего? не поняла(((
asyoulike
Ок…
Когда ты пишешь "… я начинаю искать кто там застрадал.." или "… ум начинает подыскивать того кто..."… Это уже все… ложись дальше лениться, пока опять не возникнет «КАКОГО ХРЕНА Я ВАЛЯЮСЬ!!!»
DASHKA
а ты весь пост прочитал? Или только выборочно? Я рассказала как происходило самоииследование. И твое пресловутое ЯЕСТЬ тоже рассмотрено было. Все, что всплывало, что я называю собой. Я — как некая абстракция, когда распаковывается. то видно, что есть какие-то привычные отождествления, и просто как будто переезд происходит. Все упирается в букву Я, мысль Я. Вот она как бы не видится и как бы соединяется — сращивается по- очереди в чем-то.То с вниманием, то с Присутсвтием, то с Отсутсвтием. То с телом, то с образом. Приходит осознание например Некого Присутствия, потом приходит мысль — любимая Я. Она пропускается из-за частого употребления, на нее как глаз замылен. И получается Присутствие + Мысль Я = ЯЕСТЬ. Ну и так все остальное тоже самое по такому же принципу. Такое привычное сращение в МЫ. Вот это-то Мы и рассоединить. Привычное.
asyoulike
Я знаю, что ты прекрасно научилась самоисследовать ближний курятник)
Но речь о самоисследователе. Как исследовать Все что приходит и то что идентифицируешь это отлично, ты можешь методичку написать про это. В этом тебе можно уже в надцатый раз не уьеждаться.
Исследуй импульс к самоисследованию!
Он и возникает на фоне я-есть. То что бежит потом -бросай. Это бла бла бла ты уже много раз сделала.
Если бы было исследовано Я-ЕСТЬ то пост был бы не такой)) а ты исследовала мрдельку я-есть в 3сс. Все это ИМХО;)
Я не Мастер, может не вижу о чем ты, поэтому лучше пошли ссылку Инаре, она подскажет, если я не прав, и ты верно аровела самоисследование. Но то что ты сделала конечно имеет эффект, важность подсдувается, страдания смягчаются, все более менее становится. Но ты ведь не за этим в Формации...?
DASHKA
Знаешь, а ведь я в первый раз провела самоисследование. Я думала все, что там смотреть и так понятно. А насчет ЯЕсть, во первых я в Тантре все время выхожу на Пространство Приятия, на это ЯЕсть. Во вторых я год практиковала ЯЕСТЬ, типа находила это Переживание Естности и удерживала. Не знаю, может ты и прав. А что значит Я Есть в 3СС?
asyoulike
Имхо, в 3сс есть только модельки я-есть. Истинное самоисследование в 3сс принципиально невозможно… имхо
DASHKA
А если ты сейчас функционируешь из 3СС, то как ты можешь из какой-то другой проводить самоисследование? Интересно… А где ЯЕСТЬ не моделька?
asyoulike
Кто функционирует из 3сс????
Никого там нет ни в какой системе.
Как ты думаешь, почему говорят что самоисследование случается..??
Потому что оно случается из 2сс или при переходе из 2 в 3.
И есть несколько типов перехода из 2 в 3.
С помощью медитаций различного типа, или при интенсивном феноменальном потоке когда 3сс сбрасывается за неадекватностью, потому как тормозная. Потом будет переход в 3сс, его и лови!
Путь птицы об этом!
Лови момент когда появляется действующий после свершенного действия, и вопрошай его!
DASHKA
ну да некоррктно сказала, про того кто функционирует.
Просто функционирует 3СС.
Потому как его некому сделать, но может появиться желание сделать. Как у меня например, то не могла себя заставить, а то как-то само посебе и сделалось.
Делала утром в просоночном состоянии, когда автоская программа еще не успела развернуться.
При интенсивном феноменальном потоке — это на занятии по тантра-йоге. Есть только процесс достаточно итенсивный, думающий ум практически отсутствует. Весь процесс спонтанный. Тело само по себе двигается так как ему хочется. Сильное переживание Присутствия. Потом может появиться мысль о том как я хорошо все далала, или наоборот, что нужно было бы по — другому. Т.е. произошедшее уже прсваивается.
asyoulike
Ну… норм…
Выходит есть у тебя метод перехода в 2сс или в урезанную 3сс. Не стоит думать что есть строгое деление на сигнальные системы, все переходы могут быть намного более плавными. Думаю года через 3 в формации будет много градаций 2сс и 3сс. Ну не важно.
Суть в том, что в момент появления автора или делателя, прямо и непосредственно изучать его, а не того кого он подставит через полсекунды.
Привсем моем уважении… Мастера иногда не могут дать тебе соответствующих указателей, потому что ты тупо не помнят суть 3сс, а симулируют ее. Поэтому ценность формации имхо в следующем — есть отличные камертоны 2сс, те кто без корня давно. Типа Дракон, Амин и т.д.
Есть те кто еще хорошо помнят 2сс типа Микеды, Артема, Флорет, Клео, Ингурен…
И есть те кто попадает регулярно в 2сс, хотя корень еще тут… Анастасия, Твн, Энзо и др…
И даже те кто только пришел, отличная возможность формализировать «свои» знания, выявить в них зацепки опоры и заблужления…
Поэтому Дракон иногда не лучший собеседник) ему приходится симулировать 2сс чтобы настроиться на тебя…
Исследуй импульс. Исследуй самоисследователя. Исследуй того кто пробуждается.
DASHKA
улыбаюсь тебе)))Спасибо!))))
asyoulike
Пока писал с телефона перепутал половину 2сс с 3сс но ты все поняла..;)
Обнимаю :)
Rikirmurt
Суть в том, что в момент появления автора или делателя, прямо и непосредственно изучать его, а не того кого он подставит через полсекунды.

суть в том, что ни какого автора и делателя не появляется вообще. Появляются идеи, которые обретают «реальность» в 3 сс. Описания принимаются за феномен.
sailor
вот! :)
Ну а первая и вторая куда то при этом деваются разве? :) Собственно сами феномены? Почему такой панический страх здесь у людей назвать всех их «я»?
Rikirmurt
Брат, да проблем назвать «я» нет.

Смотри разницу:

Феномен чувство голода.

2сс.

Описание — Я хочу есть. Интерпретация — есть чувство голода.

3сс.
Описание — Я хочу есть. Интерпретация — есть «я», который хочет есть. Некая сущность, которая испытывает чувство голода.

Поэтому есть разница использовать я, как указатель или иметь в виду себя, как автора мыслей, генерирующего эти самые мысли.
Rikirmurt
Возникает ментальный персонаж, которого можно ранить ментально. Любая мысль задевает его. Согласись, что если сейчас начать тебе угрожать, на тебя это не окажет ни какого действия, но в омрачённых умах может возникнуть страх за СВОЮ жизнь, потому что есть идея СЕБЯ живущего и значит могущего умереть.
Rikirmurt
Когда возникают мысли по поводу предстоящей боли или возможности потери чего то своего, то страдание тут как тут и боль от страдания физически ощущается. При всём при этом физического вмешательства нет. Иголки под ногти не загоняют. Иногда даже может казаться, что пусть иголки под ногти только бы прекратилось это страдание.
Rikirmurt
Почему такой панический страх здесь у людей назвать всех их «я»?

Потому что уже есть название этому и название -это Реализация. А я появляется в Знание, как идея.

Для информации что и как называется в Формации.

я- личность, «автор»
«я»- номинальный субъект
Я — ТО, ЧТО ЕСТЬ, Реальность, Природа ума, ДАО, Абсолют и так далее.
sailor
ага, понятно :)
дело было в том что я регистр для я путал :)
Rikirmurt
дело было в том что я регистр для я путал :)
хахаха :))))
asyoulike
я- личность, «автор»
«я»- номинальный субъект
Я — ТО, ЧТО ЕСТЬ, Реальность, Природа ума, ДАО, Абсолют и так далее.
«я» это любой номинальный суб'ект или только пустотный? Я для прояснения делю эти определения на номинальный(пустотный) и формальный (любой другой)
Rikirmurt
«я» — это номинальный субъект (2 СС), а я — это я-субъект (3сс)
asyoulike
Ок… пример
«я написал Ире сообщение. „
Здесь пдразумевается суб'ект общения( asyoulike, Сергей) якобы писавший, формальный суб'ект данной системы координат(интернет ресурса). Ну этг ведь не означает что подразумевается автор действия. Не нужно ведь везде ковычки ставить чтоб выражаться кашерно, тогда это вопрос считывания.
Rikirmurt
не обязательно.
asyoulike
Аа… это касается об'яснений указателей и моделей, видимо.
А остальное общение обычно
Rikirmurt
Аа… это касается об'яснений указателей и моделей, видимо.
ага :)
Atya
Суть в том, что в момент появления автора или делателя, прямо и непосредственно изучать его, а не того кого он подставит через полсекунды.
то есть сразу осознаёшь само действие?, вот здесь, если можно поподробней, а то что потом бла-бла, уже его варианты того что надо было бы или не следовало делать…
DASHKA
Блин, так ты еще и нейтрально поставил… Как ты мог так поступить!!! Серега, предатель!)))
asyoulike
Хотел привлечь внимание к той, которая все правильно самоисследовала)
Рад буду оказвться неправ!
imiay
Ир, хорошее у тебя самоиследование получилось. Ты почаще так смотри, а то я дурочка один раз рассмотрела и думаю ну все, понятно же. чего искать-то. Спасибо Максу, легонечко напомнил, что надо почаще убеждаться, что нету там никого и ничего кроме того что есть)))
DASHKA
Лена, хорошо, что про это написала. А то я тоже так подумала, что одного раза достаточно. Спасибо, конечно ведь инерция сильна.
Mint
У меня по утрам почему-то такая же очень похожая хрень происходит последнее время. Вставать надо, не встаётся, но надо, или не надо, то да сё и тоже видно становится на контрасте все эти потуги какие-то.
Наверное умище просыпается первым и начинает права качать, а телу до фени, оно хочет ещё валяться немного и посылает его :)) А авторская программа, бедная, корячится и так и сяк, лишь бы вытянуть «автора» в такой неожиданной ситуации :))
DASHKA
Дима, Слава Богу — я не одна такая) ты меня утешил)
DASHKA
там еще такая штука, вот этот переход от пассивности к активности тяжело проходит, а авторская программа говорит, что ты должна легко вскакивать и хотеть, когда не хочешь.
Mint
Может просто пораньше ложиться надо :))
DASHKA
да я высыпаюсь, просто еще нет достаточной мотивации вставать, ну как бы никуда не нужно и ничего интересного не предвидится((
Triyana
а авторская программа говорит, что ты должна легко вскакивать и хотеть, когда не хочешь.
… о боже… а детского голоса " убей всех человеков" у тебя еще нет в голове?
DASHKA
Пока еще нет! а что у тебя уже появились голоса?
Triyana
куда мне)я еще даже не нашел авторскую программу)
DASHKA
ну старайся как следует, ищи. А то так Афтором и помрешь бестоковым)))))
Triyana
сдается мне лучше жизнь потратить на другое)нежели развивать в себе шизофрению)
DASHKA
ты Ян какой-то нестандартный член Формации. Ты отрицаешь наличие авторской программы? Или ты о чем?
RA-MIR
Класс, а кто тут стандартный, и что за стандарт ты придумала?
DASHKA
ну просто все кто в Формации как-то в одну сторону как бы смотрят. Я про наличие авторской программы, вот про это.
Triyana
конечно отрицаю)увы я на данный момент не могу понять как например Ты можешь выделить авторскую программу являясь авторской программой)
DASHKA
через указатели Учения внимание может развернуться и осветить привычную программу.
Triyana
ааааа.ТОЧНЯК внимание. всё само.Авторскую программу победит внимание которое развернется.
DASHKA
А ты как видишь Учение? Даже интересно…
Triyana
как Учение. Учение — в его обычном понимании.
Triyana
мдаааа… скоро посты будут " я сидел в комнате, медитировал… и вдруг понял что мне нужно идти в туалет для того что бы покакать.А идти не хочется. И началось страдание — почему бы мне не обосраться прямо здесь? и кого это будет волновать? ведь в в момент процесса я буду срущий, но не тот кого этот процесс волнует. или же наоборот.Ведь так странно у этой мысли " надо пойти отложить лечинку" есть автор.И это явно не я.Но ведь это тоже мысль. А что же тогда не мысль? но ведь авторская программа работает.Это она кричит " иди сри раб!" а я не хочу… Это уже начинает напоминать маниакальный психоз!!! не хочешь вставать не вставай.Хочешь вставать — вставай -че тут сложного? где тут страдание?)разве выяснение где тут авторская программа не есть работа этой авторской программы?))))))))))
ramiz
вво… во… замичательно… все усложняют.)…
DASHKA
Странный ты Ян все-таки. Извини ну не угодила тебе постом. Так и не сто долларов чтобы всем нравиться. Написла как самоисследование проходило. И на чем его рассматривать на пробуждении или на зависти к пробудившейся девочке есть ли разница. Что там, что там работает…
Triyana
когда ты пишешь херню, остальным свойственно эту херню сравнивать со своей херней и находить либо схожесть либо различия)мы находимся на сайте где есть Мастера которые пишут Нехерню. а все остальные сопли на тему " я вот купил кекс и он мне показался слишком красивым но кто я такой что бы судить" это можно держать при себе, ибо это обычные, сопливые переживания к тому же КАК И ТЫ САМА ПИШЕШЬ не твои! так вот вопрос — а нахера делится сопле-перемалыванием авторской программы? что бы остальные авторские программы посмотрели и дали совет?)как то получается БРЕД) а если сказать по хорошему — то просто топтание на месте. В итоге даже пробудишься когда — это произойдет не на сайте)
DASHKA
Ну давай тогда вообще ничего не писать, раз херню пишем. Я выложила, чтобы мне на возможные ошибки указали, помогли разобраться. Я когда пишу, то как бы выделяю, сама лучше понимаю, то что думаю. Поэтому и пишу здесь. Раньше до сайта все писала на каки-то листочках, чтобы с каким-нибудь вопросом разобраться.
А то все разложила, вроде бы никакого Я нет как отдельной сущности. Но стоит на хвост наступить, та же реакция.
Triyana
А давай!)))вот ради прикола представь что на сайте никто не жалуется и не хвастается а чисто Мастера дают указатели)наверно половина уйдет сразу ибо станет скучно и не интересно)ведь придется чисто заниматься)
DASHKA
то-то я смотрю ты тут иззанимался, только и знаешь что ругаться с кем-нибудь. Приходишь тут посливаться. Знаешь я работала как-то продавцом, так таких покупателей за версту видно. Пришел, чтобы слить накопленное.
Triyana
Знаешь я как то работал продавцом) все покупатели замечательные люди если с ними общаться нормально)и поскольку я продавцом работал я знаю что такое быть продавцом)но опять же не имею твоего опыта -тех покупателей которые приходят слиться.
DASHKA
Вообще что за манера на всех нападать? Ты так самопотверждаешься привычно что ли? Если не напал так и день прожит зря?
Triyana
а что за манера перед всеми хвостиком крутить?)
DASHKA
Я что сейчас перед тобой кручу? )) А потом я ведь женщина, а чтоб и не покрутить?)))
Triyana
нет) нов коментах «сюси-пуси» постоянно) а я нападаю)от такие мы разные)
DASHKA
А Инфинити меня обвинила, что я тоже на всех нападаю. Вы уж определитесь со мной какая Я, а то я уже запуталась.(((
Triyana
Сама определяйся!)))приятнее будет)
Triyana
напомню ситуацию с Флорет))))у девочки нет смайлика и Даша пишет (утрирую) " слышь Ёп кто эту сюда впустил? че она за херь несет? че все её поддерживают?" у Флорет появился смайлик и тут же ей пишется " КАК Я РАДА УЛЫБАЮСЬ ТЕБЕ О ГОСПОДИ ТВОЙ ПОСТ ШЕДЕЕЕЕВР" ну и т.д. ну так и определись сама) какая ты)
DASHKA
Не бреши, не так это было. Меня бесило, что так пишут про Праздник, про Плод, когда мне так херово. И когда уже смайлик был была такая же реакция и я про это писала в открытую, за что и от Дракона кстати получила прямое введение в личность. А потом у Оли стали другие посты про то, как достичь Плода, вот на него я и написала, что меня трогать стало. Кстати не у одной меня такая реакция была. И это мы с ней обсудили. Я это и писала и на встрече подошла и сказала. И Дракон еще эту тему поднял о том, что это Плюс, вынесенный во вне, на другого, на Мастера, что этот плюс нужно рассмотреть. Так что Я тут не заискиваю ни перед кем, ну перед Драконом немного, я его побаиваюсь как-то. А так кто-то мне нравится, а кто-то нет, все как в жизни…
Triyana
молодца! оправдалась!
DASHKA
дык ты ежели постоянно хочешь пипи… кой меряться, так меряйся с мужиками, что ты к женщине пристал? Не страшно, отпора не получишь? Мачо Мэн!)))Вот это мне не понятно. Когда на женщину наезжают, ты же мужик!(((
Triyana
??? Э! женщина! ты немного перепутала)тебя как женщину и человека и личность и т.д. никто даже не собирается трогать)разговор конкретно про особенности)так что не над тут красиво съезжать)ты сюсюкаешься я нападаю — в чем проблема?)))
RA-MIR
Да у вас ЛЮБОВЬ зарождается.
Triyana
У меня есть любимая Жена) к которой любовь зародилась, родилась и растет с каждым годом)так что не катит зарождение чего то)
RA-MIR
А-а-а. А я грешным делом подумал :" милые бранятся, только тешатся".
DASHKA
Вот я всегда удивляюсь, когда вижу такие проявления, а потом еще и узнаю, что еще и жена есть. Вот ведь женщины терпеливые существа.
Rikirmurt
и вдруг понял что мне нужно идти в туалет для того что бы покакать

по поводу покакать очень хорошее исследование может получиться. Попробуй покакакть, когда не хочется и сдержаться, когда приспичило. И вот тога, блин, откроется истина, что даже в туалет невозможно сходить по СВОЕМУ желанию. А то понимаешь глобальные вопросы на кону, контроль над Вселенной:)))
Orionus
Да что тут говорить, про покакать когда не хочется? Попробуй покакать, когда хочется, но в каком нибудь не привычном месте, например на оживленной улице, я думаю тоже не сразу получится: )))))
DASHKA
да че там покакать… я знаю, что когда лежачий больной, то сначала даже просто мочиться не могут лежа. Все перекрывается. Хочет, но не может((((
Triyana
слегка глупо проделывать исследование на тему покакать. Ибо Ты не контролируешь ни один процесс в теле)насколько мне известно — это все узнают еще в 9м классе)когда анатомию проходят.
one
я сидел в комнате, медитировал… и вдруг понял что мне нужно идти в туалет для того что бы покакать.А идти не хочется.

Ахахахаа
Хаххаха
ахахха
хаха
infinity
Это не самоисследование — это классический пример самоанализа.
DASHKA
Я спрашивала что есть Я и смотрела, это самоисследование, смотрела что я считаю собой. Вскрывала абстрактный символ Я. Почему самоанализ вдруг?(((
infinity
Почему самоанализ вдруг?(((
Личность не может увидеть себя, для этого ей нужно зеркало.Triyana показал тебе теневую сторону твоей личности, которую ты тут же стала защищать.Зацепило.
DASHKA
зацепило я и не скрываю. И так эти посты выкладываешь и боишься что обо… т, тут из-за этого многие вообще ничего не пишут. Вот на это и среагировала. Нам ведь нравится, когда хвалят, а не поносят. Что типа дура, ты бы еще выложила как ты на толчке сидишь. Вообще уже неохота ничего писать. Вот хожу к Инаре и все там и надо обсуждать. Нечего тут выкладвать. Я думала, что может кому-то поможет начать делать самоисследование. Поделилась. Я ж не просветленная, вот и реакция есть, да и они кстати реагируют. Это иллюзия, что им все по барабану.
infinity
Во-первых, сразу хочу отметить очень существенный прогресс в твоей работе по исследованию своей личности.Сейчас стала проявляться твоя природная мягкость и доброта, которую ты раньше прятала, считая её слабостью, а если и проявляла, то только по отношению к тем, кому доверяла.
Triyana очень сильно бьёт по личности, не щадит.Если рассматривать его комментарий с точки зрения самоисследования твоей личности, то он тебе вернул то чувство, которое ты так щедро раздавала другим, не задумываясь о том, какую боль причиняешь человеку.
DASHKA
Я что тоже так бью по личности зло? Вот ведь… неосознанно. Старалась все время как бы помягче написать, слова подбирала даже. Хотя когда есть больное место, то как не старайся все равно попадешь.
DASHKA
Меня еще зацепило, что женщине так пишет. Ладно мужики когда меряются, там понятно. Крутизну свою доказвают — это в их природе. Но вот чего женщину-то долбать? Или возможно для него нет разницы. Это мое представление, что так неправильно. А для кого-то правильно.
infinity
Но вот чего женщину-то долбать?
Эта фраза говорит, что ты избирательно относишься к мужчинам, поделила их на достойных и недостойных.У него такая же картина восприятия, поэтому он показал тебе, что чувствует человек, которого записывают в разряд недостойых.Нет мужчин, женщин, детей..., есть просто люди, которых нужно уважать.Ведь ты же не ко всем относишься одинаково?
DASHKA
А это возможно относиться ко всем одинаково? Нет конечно, мне кто-то нравится кто-то нет.
imiay
Ир. Не воюй ты. Все нормально. Чего ты опять защищаешь? исследуй потихоньку. Все нормально, пусть свсоанализ или еще что, главное процесс пошел. Ну ва когда встават неохота потому что кажется что нет ничего интересного — это классический симптом депрессии. Что тут поделаешь. Пробуй вставать. Иногода интересное приходит иногда нет. Это ИМХО и личный опыт))))
DASHKA
наверное это правда признаки депресии, поэтому многим и не понятен этот пример. И он кажется выдуманным. А тут целая война- борьба по подъему себя.
DASHKA
Опять защищаю, точно. Я, которого нет воюет. Вот как это так?
imiay
это привычка))) Тут каждый все равно свою концепцию защищает, поэтому смысла биться просто нет. Дракон правильно говорит, что все мы «просветленные» кроме мастера, потому что знаем как. Вот и в твоих постах и в постах Роста и Инфинити это и происходит. Ну и в моих наверное тоже. Только я смысла доказывать, спорить и защищаться больше не вижу.
DASHKA
А у меня как кнопка какая-то нажимается и биться начинаю, что-то доказвать, отстаивать. Трендец просто.
imiay
ну… тут только одно, если получается смотри на того кто эту кашу хочет заварить)) Чаще всего запал проходит и идешь себе спокойненько кофе пить, )))
imiay
ну а в моем случае, я чаще Артурчика включаю, это тоже мой кофе)))
DASHKA
А меня и от него отвернуло(((
imiay
Почему? Приятный парень.
DASHKA
опять-таки чтобы не путаться в указателях((( а так приятный.
DASHKA
вот ты мне скажи, когда ты смотришь на того, кто. Что ты там видишь?
imiay
НИКОГО. конкретно там никого нет. есть феномены. их все можно рассмотреть, и даже внимание на внимание направить, но дальше идет как бесконечная пирамида это все кто-то наблюдает, и наблюдателя наблюдателя тоже. вообщем туда уже не «смотриться». просто понимаешь что осознование, оно есть, но увидеть его, вот так прямо невозможно.
DASHKA
и от этого накал спадает? Я так тоже смотрю, но не всегда.
DASHKA
А тебе прямо верится, что нет никого, или ты как бы самообманываешься?
imiay
в смысле вериться? нет там никого))) ты исследуй это не сложно., а напряжение автоматически проходит. я не знаю как это работает)))
Иногда циклюсь на ощущении Я ЕСТЬ. Но это тоже феномен — переживание такое — его Дракон советует чувством исследовать. Так что работать есть нс чем пока
DASHKA
У тебя нет ощущения что есть Лена, живая страдающая? уже никогда?
imiay
конечно появляются, я ж не прбужденная)))
DASHKA
У тебя получается, что внимание не феномен.
infinity
Я что тоже так бью по личности зло?
Чем больше боли, тем сильнее удар.Вероятно, в своё время много насобирала.
Хотя когда есть больное место, то как не старайся все равно попадешь.
Разумеется, но, согласись, нужно учиться и перевязывать раны, а, со временем, и исцелять.
DASHKA
Я что правда произвожу такое впечатление? Мне кажется это или обида в тебе говорит или перенос- проекция. Мне совершенно другое пишут. Бываю нетерпима к тому, кто Учение или хает или игнорирует. Это да, есть такой перегиб. Но и это уже увидела, и стараюсь особо не проявлять.
Вообще мне эта тема не нравится. Почему ты опять решила меня оценивать? Я что попросила оценить мое поведение? Я так не пишу вообще никому оценивая какие-то личностные качества. Я как будто оправдываюсь. Это твое такое виденье меня. Субъективное. Есть другое мнение. Я не могу всем угодить и всем нравиться. И то как проявляюсь и то как пишу. Вот с этим у меня точно проблема. Желание всем угодить и всем нравиться и для всех быть хорошей. Но это невозможно. Поэтому пиши по поводу поста, а не по поводу моих каких-то качеств. Извини…
infinity
DASHKA, если бы ты была этой личностью в действительности, то я, естественно, зная какую боль вызывают такие слова (обвинения), не произносила бы.Хорошие новости в том, что ты этой личностью не являешься, но пока ещё слишком веришь в свою историю и переживаешь по поводу своей репутации.Я вижу твой потенциал и, поэтому захотелось подтолкнуть тебя.Прости, если причинила тебе боль, я не хотела.
DASHKA
Инфинити, ты все время про одно и тоже пишешь. Про зеркала, и других. Это замечательно, что ты работаешь с личностными проблемами. Убеждениями — важностями. и я не говорю, что этого делать не нужно. Но здесь ведь не про это сайт. здесь пытаются люди разобраться, а есть ли сам Тот Кто. А был ли мальчик?
sailor
Конечно тот кто есть! Иначе не было бы ни восприятия, ни разбираний, ни страданий, ни этого сайта! Речь не о «я» из истории о себе, если есть тело, есть психика, есть ум и есть страдание, то одними убеждениями этого несуществующего себя никого нет ничего не поменяется! :)
Посмотри что может реально, т.е. практически поменяться в жизни, что страдание закончится. Что конкретно изменится? Что ты пытаешься достичь убеждая себя что себя нет? Отсутствие вторичных реакций на произошедшее? Это имеется ввиду? Или какое-то вечное счастье? :) Инфинити говорит о той же цели, но просто другими словами.
DASHKA
В следующий раз выложу пост во Фри спейсе, нафиг здесь писать. Мастера ни один не прочитали. Мнение тех людей, кто не в Формаци, мне если честно не очень ценно. Вы с Инфинити сидите на каком-то своем убеждении, которое идет вразрез с Учением. Вы омрачены и даже ничего слышать не хотите. Это ваше дело. Ваша жизнь. Я в Учении. Мне это цено и интересно. Извини…
Ultron
я вышел из формации, теперь всё, досвидос?!!!
DASHKA
А нечего было выходить!)))
Rezo
А чё ты вышел из формации?:)
Rezo
Неужто сейлор с компанией повлияли? Может и просветление признали?:))
DASHKA
Видать не понравилось что-то(((зацепили…
Ultron
Вслед за своим мастером Нирванцем
makkiz
А с чем это связано, если не секрет, конечно?
Ultron
Однако, если вы поняли, что цели и задачи Формации или ее структура не близки вам, пожалуйста, сообщите кому-нибудь из членов Внутреннего круга о своем желании выйти из FREE AWAY. Не стоит умалчивать о своей позиции. Сохраняйте искренность и чистоту помыслов. Этим вы поможете и нам, и себе.
sailor
Зря ты так, Ир, тут же никто со зла не пишет. С другой стороны, если не хочешь с другими общаться (у них может оказаться мнение, которое ты не разделяешь) то действительно, пиши только для своих.
DASHKA
Я Рост понимаю, что ни со зла, а из добра. Но знаешь как, благими намереньями часто путь в ад выстлан. Я не хочу мешанины в голове. Есть Учение и есть указатели, вот на них и ориентируюсь. А так всех не переслушать, у каждого свое мнение. Я не могу головой вертеть одновременно во все стороны.
sailor
Так у тебя и так полная мешанина в голове, потому, что ты других постоянно слушаешь, а себя — нет, поскольку — «а есть ли тот кто страдает» — ты ж в себе не уверена, поэтому ты себя забанила. Вместе с умом-болтуном и все остальное забанила, и интуицию и мудрость.
Получился не практик учения, а марионетка учения. Куда тебя услышанное крутанет, туда ты и катишься, вот и боишься что тебя крутанут не в ту сторону! Поэтому крутить должны только авторизованные персонажи- правильные-крутильщики!
А меня слушать не нужно! Я это много раз говорил! :) Ну ладно :)
DASHKA
Рост ну вот как тебя слушать, если ты все время в противофазе Учения говоришь?
«а есть ли тот кто страдает» — ты ж в себе не уверена, поэтому ты себя забанила.
А Мастер говорит
Есть страдание, но нет страждущего;
Есть деяние, но нет делающего;
Есть нирвана, но нет ищущего;
Есть Путь, но нет идущего.
Будда
Пока марионетка Учения, пусть так. Я пришла учиться, я с позиции ученика, снизу, слушаю, что говорят. Странно бы было, если бы я пришла учиться и стала свои версии как я вижу пихать Мастерам. Если у тебя нет запроса, если у тебя все хорошо и ты доволен, и нет уже страдания, то слава Богу. У меня не так.
Возможно слышу плохо, но стараюсь как могу, выше головы не прыгнешь. Слышится и делается ровно то, что слышится и делается.
sailor
Ты не учится пока пришла, а убегать от себя и своего страдания. Чтобы прекратить страдание нужно хотя бы взглянуть ему в лицо и распознать его. Я поэтому тебя и спрашивал — в чем практическая «цель»? Ты с чем имеешь дело, ты понимаешь для себя, видишь? И никакой мастер за тебя это распознавание не сделает.
И только потом будет смысл что то слушать, поскольку ты мудростью будешь слушать, а не умом. И в такой ситуации все тебе будет помогать, а то что не нужно — просто не будет иметь значения.
А так получается, что менянетство становится еще одним способом побега. Если нет меня, то и проблемы нет! А есть ли тот, кто страдает?…
А свое видение нужно пихать мастерам, обязательно и не стесняться — то какое есть на данный момент, так ты сможешь скорректировать свое воззрение, если убедишься, что оно не истинно или непрактично, или приносит страдания итд… И приходить нужно не с позиции ученика, а оттуда где ты есть. Иначе ученик будет учиться, а не ты.
DASHKA
А у меня вот впечатление что у тебя мешанина в голове. Так как все наши уже попробовали с тобой поговорить, объяснить. И Мастера почти все и Дракон. А для меня они Авторитет. Но ты даже не стараешься услышать. Я хоть стараюсь. А ты на своей волне. И тебя даже не смущает, что тебе все что-то другое говорят.
asyoulike
Ладно, больше не буду, извини
DASHKA
Сережа, это тебя не касается, ты не член Формации, но это формальность. Ты ходишь на встречи, мы пользуемся одной териминалогией. Я не хочу из других систем слушать никого, чтобы не путаться. Я вот про это написала. А то сначала нужно долго соотносить термины, а то каждый свое понимание вкладывает. Сначала нужно общий понятийный аппарат, а то как через дебри пробираешься. Вот мне это тоже кстати не понятно, если человек давно и постоянно выходит на сайт и пытается общаться, что так трудно просто тупо сесть и разобраться с терминалогией? Просто чтобы говорить с местными жителями на одном языке, а не так что каждый напрягается пытается понять что же ты пытаешься сказать.
Andrew
Иринка ты смешная, воробьи чирикают, вороны каркают, фриавэевцы терминологизируются, но это все одно. Думаешь можно понять что то? 3ссс..2сс… полСС… а солнце как светило так и светит))))))))
Ultron
Ты тоже не мембер формации, потому тоже в игноре для нее :)
DASHKA
не в игноре, но та же самая причина. Он тоже не говорит в терминах Учения, и мне приходится как бы все время кточнять по сто раз, что же имелось ввиду. Все время уходит на уточнение терминов. Вот есть такие слова простые, такие как стол например. Да и то, скажи стол, и каждый представит свой образ стола. А вот более сложные слова — символы вообще при общении нужно уточнять, если хочешь понять, что говорит собеседник. Поэтому мне нравится, что здесь своя терминалогия и все говорят на одном языке. Кроме отдельных граждан. Я уже про это писала и опять повторяюсь.
Rikirmurt
Получается, что все эти явления – проявления есть, а где же Я?
вот это вопрос на миллён. Что именно ищется? Некая сущность, которая является владельцем организма, живущая где то в мозгах, которая может принимать решения? Наверное да, но действительно, есть ли такой объект? Ведь только объект может иметь подобны признаки, может страдать, может быть владельцем, а субъект не может иметь всех этих признаков.
Есть страдание, но нет страждущего;
Есть деяние, но нет делающего;
Есть нирвана, но нет ищущего;
Есть Путь, но нет идущего.
Будда
DASHKA
Ведь только объект может иметь подобны признаки, может страдать, может быть владельцем, а субъект не может иметь всех этих признаков.
Макс, вот тут не понятно. Почему объект может иметь эти признаки, а субъект нет?
Rikirmurt
Почему объект может иметь эти признаки, а субъект нет?

яблоко( объект)- оно может быть круглое, зелёное, кислое, твёрдое, большое и т.д.
отсутствие яблока (субъект) — может быть круглое, зелёное, кислое, твёрдое, большое? И потом субъект не знается, если он знается то это уже объект, а все признаки -это Знание.
DASHKA
Спасибо, Рикирмурт)))
DASHKA
И еще Мастер, мне не понятно вот что. Рассмотрела, что вроде бы нет никакой отдельной сущности. Но когда пошла критика Меня, то полезли эмоции. Вот был же удар нанесен по личности. Мне сказали неприятное. Никакого физического урона нанесено не было. Никто иголки мне под ногти не загонял, а больно было. По-сути удар был нанесен по-несуществующему. Но реакция была, как будто по мне. Как это так происходит?
Rikirmurt
Как это так происходит?

Ментальный образ (я) можно уколоть ментальной иголкой (слово). А раз я сцеплено с физическими феноменами то, ментальный укол очень даже ощущается на физическом уровне. Все разделения на физические, ментальные и психические феномены условно. Факта разделения нет и поэтому воздействуя на ментальный феномен получается отклик в физике.

Когда нет «реального» образа себя, тогда некого уколоть. :)
DASHKA
Ага, спасибо, Макс))) Т.е получается, что раз больно от слов, то все еще верится в реальность образа себя? А как этот образ окончательно сделать нереальным? А у Мастеров бывает реакция на слова? Ну что типа что-то не нравится? Как предпочтение, но не боль и обида, да?
Rikirmurt
Т.е получается, что раз больно от слов, то все еще верится в реальность образа себя?

дело на в вере в этот образ, а в том, что он есть. Есть идея себя, как личности, которая живёт жизнь. Та самая заноза в Знании, которая называется самоопределение.

А как этот образ окончательно сделать нереальным?

Образ он и так образ, некие представления о себе. А реальным его делает тот, кто его имеет. Чей это образ? О ком речь? Выясни это.

А у Мастеров бывает реакция на слова?
Если пошлют, пойду, но не обижусь :)))
Ну что типа что-то не нравится?
Мне не нравится кофе с сахаром, предпочитаю без.

:)
DASHKA
Вот да… сохраняется вера в Мою жизнь в личную историю. В качества личности… хм… хотя это мысли, котрые приходят сейчас. Про жизнь, про качества, про историю. Вот это не видится как мысли. Мысль просто регистрируется и на место ее отсутсвтия вешается мысль Я и получается моя жизнь, моя истрия, мои качества. ага, спасибо))
Rikirmurt
Про жизнь, про качества, про историю. Вот это не видится как мысли.

А что это? Разве все воспоминания не мысли? Если не мысли, то тогда что?

Дело не в истории. А в том, что она МОЯ, она принадлежит МНЕ. Дело, а этом МНЕ.

Можно «увидеть», как я-мысль «прикручивается» к истории, а вслед за ней (я-мыслью) паровозиком тянется весь состав — есность, ощущения, мысли, образы, личность- из которых и конструируется ВЛАДЕЛЕЦ ИСТОРИИ. Весь конструктор укладывается в коробочку вечером, когда наступает глубокий сон и только ТОМУ, ЧТО ТЫ ЕСТЬ нет дела до конструктора с его конструированием, потому что у ТОГО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ нет такой функции иметь дело :)
Atattvamasi
а я буду со сливками сейчас пить прямо!!:)))
Atattvamasi
белые белые сливки в черном черном кофе!!:))))) Аххх…
Rikirmurt
Не совсем он и чёрный, а чуть чуть с красна,
показалось может, а может весна.
Хоть и стужа февральская рисует узор на окне,
весны уж больно хочется в этот вечер мне.
:)
Atattvamasi
Ой синий!!:))) ты такой КРАСИВЫЙ!!:))))
relsam
Дашка, хороший пост, а гавнюки всегда найдутся чтобы охаять, впрочем как и подхалимы:)
Сижу в деревне с минимальным балансом на модеме, потому вклиниваюсь одноразово.
Вчера такой интересный опыт произошел: прислонился к дверному косяку и завис минут на десять — просто не было никаких импульсов к движению, мысль авторская идет — надо че-то делать, куда-то идти, не вечно же стоять? А тело не двигается. Такое ощущение, что все, кончились феномены и нет никаких других комнат, ничего нет кроме остановившегося взгляда и некоей одиноко величавой пустоты наполненности. Тело и обстановка — точно как придаток, такие мысли по соседству, облака. И авторская тоска нарастать начинает, невесело что-то автору, пробивается хрен знает откуда. И вот минут через десять после серии не срабатывающих внутренних брыканий — о! Шагнуло тело!!! и феномены появились — открылись коридоры и комнаты.
Причем такая фигня не впервые происходит. Четко дается понять, что рулящего элементарно нет.
DASHKA
Алексей, спасибо))) Классные у тебя зависоны)))
one
Классные у тебя зависоны

с кем не бывает :)