23 января 2014, 23:44

О практике медитации и зависании на Пустоте. Безличностная фиксация.


Писала как ответ Ганешу, но получилось так много, что решила выложить как пост.

Попробую описать как я вижу. Выбирается какой-то объект для медитации. Любой… в разных традициях он может быть разным. В цигун например дыхание кожей или красный горячий шар в животе, в Тантре — на ощущении прикосновения, может быть мантра или Иисусвоа молитва. Он становится как бы колышком к которому привызывается пьяная обезьяна — беспокойный ум. Внимание становится как бы однонаправленным. Это период концентрации. Если внимание уходит, то его мягко возвращаем к объекту медитации. Нступает какой-то момент, когда ум как бы успокаивается. Т.к. типа не интересно одно и то же разглядывать. Тогда это буйство мыслей как бы успокаивается. И можно тогда заметить что мысли медленее течь начинают, и даже можно выделить промежуток между мыслями. Не потоком, а как бы через интервал. И в какой-то момент внимание переходит на этот интервал между мыслями. И уже внимание удерживается на этом безмысленном фоне. Вот это уже медитация как таковая. Это практикуется для успокоения ума, когда ум слишком погружен в содержание мыслей, и как бы у человека все внимание там в ментальном диалоге.

В УЧЕНИИ — это мысль о не мысли, или пространство мышления или мысль с пустым содержанием… Эта мысль о не мысли как бы ограничивает мысль, как кадр кинопленки, для ее выделения. Таково свойство Мышления. Такое разделение (условно) Знания — на знание и не знание, или Ума на Ум и неУм. Вот эта мысль о не мысли это аспект Основы Пустотность, УЖЕ Описанный в Знании. Это не сама Пустотность! Это Пустота — Шунья. И такой как бы промежуток безмыслия, мысли о не мысли появляющийся одновременно с мыслью для ее выделения, как отсутствие мысли. Как отсутствие проявления-явления. Но… как раз на это-то безмысленный промежуток как раз и претендует Я. Вот как раз он-то и принимается за Я Истинное, это как бы Я Большое (большой пингвин), в отличие от Я — ложного — личностного маленького (пингвина) — Эго. Во такое перенаправление внимания и если удается с помощью практик надолго там закрепиться, то случается как бы переезд самоопределения Я из маленького в Большое. И ты уже не Ганеш, со своими бесконечными проблемами, а уже Ого-го! Ты сам Абсолют. Это еще называют зависание на Пустоте. На Описанной в Знании, сфабрикованной мышлением Пустотности. Очень часто там народ подвисает, так как становится полегче в личностном плане. Но если оттуда сваливаешься, то личностное как бы еще круче начинает фигачить. С этой присадти сложно вообще снимать. Это типичная безличностная фиксация. На контрасте с личностной это кажется очень круто! НО! Это такой же феномен как и все остальные, просто так особенно выглядит… Вот хорошо, что у тебя получилось его выделить. Это и есть номинальный субъект для каждой мысли. Любое явление проявляется за счет его отсуствия. И вот на это-то отсутствие Присуствия, отсутствие проявления и претендует прежде всего мысь Я. Это первое место для самоопределения. И тогда уже считыватся не так, что мысль регистрируется за счет ее отсуствия, яаление за счет отсуствия явления, а как Я думаю мысль. Или Я чувствую чувство. И омрачение началось.((
Можешь попробовать теперь смотреть на какое-нибудь чувство или мысль, или любое явление. И как бы одновременно и «видеть» это пространство, осознавать эту мысль о не мысли, как держать во внимании одновременно и проявленное и непроявленное. И вот то, что как бы вмещает их обоих и есть аспект основы Пустоность — Шуньятта. НО! И это тоже не Абсолют! И это не то, что можно зарегисрировать, можно как бы осознать смотря одновременно на мысль и мысль о не мысли.Но если ты и ее выделил, эту Пустотность, то это уже опять в Знании, и это уже Объект и у него опять есть свой номинальный субъект. Удачи!
Вот как-то так…

98 комментариев

DASHKA
Номинальный субъект)))

Rikirmurt
Эксгибиционист :)))
RA-MIR
Пустоность — Шуньятта. НО! И это тоже не Абсолют! И это не то, что можно зарегисрировать, можно как бы осознать смотря одновременно на мысль и мысль о не мысли.Но если ты и ее выделил, эту Пустотность, то это уже опять в Знании, и это уже Объект и у него опять есть свой номинальный субъект

Пустотность не регистрируется.а Осознается, это не мысль, но мысль о Пустотности регистрируется, но это уже не пустотность, а описание Пустотности в знании.
DASHKA
Я же так и написала, что
И это не то, что можно зарегисрировать, можно как бы осознать смотря одновременно на мысль и мысль о не мысли
и про это написала
но мысль о Пустотности регистрируется, но это уже не пустотность, а описание Пустотности в знании.
</blockqu
ote>
вот:
.Но если ты и ее выделил, эту Пустотность, то это уже опять в Знании, и это уже Объект и у него опять есть свой номинальный субъект
DASHKA
придираисси(((
RA-MIR
можно как бы осознать смотря

Вот эта корявость смутила.
DASHKA
Вот есть регистрация чего либо, например чувства. Чувство зарегистрировано, названо, например Радость. Вот смотришь на эту Радость и одновременно как бы осознаешь и отсутствие
радости как бы пространство в котором эта радость прявилась. И вот как бы осознаешь или смотришь на эти два явления- проявления. Вот то, что позволяет их одновременно регистрировать и есть Пустоность или номинальная субъективность.
Она как бы вмещает и явление и его отсуствие.
RA-MIR
То. что позволяет регистрировать что либо, это смоделированная в знании пустотность, о Пустотность это то, что дает возможность Осознавать всю картинку.
sailor
Интересно! :)
смотря одновременно на мысль и мысль о не мысли
А как выглядит не мысль? И куда смотреть? И как выглядит мысль и куда смотреть?
Но если ты и ее выделил, эту Пустотность, то это уже опять в Знании
А как в точности она выделяется? Что нужно сделать для этого?
Пустотность не регистрируется.а Осознается
А чем отличается осознание от регистрации? Практически, нужно ли осознать что-то, чтобы зарегистрировать? И я так понял, что можно осознавать что то и не регистрировать это?
RA-MIR
А чем отличается осознание от регистрации? Практически, нужно ли осознать что-то, чтобы зарегистрировать? И я так понял, что можно осознавать что то и не регистрировать это?
Осознавание есть всегда.Регистрация это ограниченное осознавание, и она может быть, а может не быть.
DASHKA
Володя ответ на это вопрос Росту ниже вот он…
Чем отличается осознание от регистрации?
Вот все, что есть сейчас в кадре воспринимаемом, и физические и психические и ментальные явления — все осознается. Т… е как бы находится в восприятии, но как только что-то выделилось из общей картины, его как бы внимание -осознание вынимает, то это уже регистрация. Т.е. уже названо, дано название, уже мысль. И это точно так же может быть ЛюБой феномен. Физический, психический и том числе и ментальный в виде конкретно-логического мышления.
Да, можно осознавать что-то и не регистрировать. Но чтобы зарегистрировать нужно осознавание, так как оно как раз и выделяет что-то из общего. Какой-то отдельный феномен.
Чтобы что-то зарегистрировать нужно конечно осознавать. И можно осознавать что-то но не регистрировать. Как кошка. Осознает, но не регистрирует. Не регистрирует мысль.
Вот ты в комнате, есть осознание всего пространства и вещей в ней и всех процессов и есть мысли, но они не осознаются. Потом взгляд или внимание как бы падает на что-то: предмет или ощущение, или мысль, или вообще какое-либо явление — феномен. Это уже регистрация — выделение из всего чего-то.
RA-MIR
регистрация — выделение из всего чего-то.

Абсолютно с вами согласен, только без осознавания это не возможно.
Это как, на улице светло -это «осознавание», а через шторку в комнату проникает луч света- это регистрация, т.е. луч света позволяет зарегистрировать то, что попало в поле его внимания.
DASHKA
точно, регистрация невозможна без осознавания, но осознание возможно без регистрации. Ага, так и есть как ты описал.
RA-MIR
ну.хоть раз ты согласилась, росту наверное.
DASHKA
Вов, да я с тобой почти всегда соглашаюсь, тут только немого поспорила как раз про регистрацию и осознание. А что впечатление что всегда спорю? Да? Вот ведь суперечная натура!(((И я отнюдь не показатель роста(((
RA-MIR
Да не парься, Шутю.))))
DASHKA
слава Богу, а то я уж подумала, что и тебя ненароком обидела как-то невзначай!)))
RA-MIR
Если обидишь, буду благодарен. Может только не сразу. ХАХАХАХА.
sailor
Каков в точности механизм ограничения осознавания? Как это делается практически?
itslogin
Я кажется понял о чем они. Процесс осознания — редукция не сфокусированного бессубъектного внимания до «обычного» внимания. При этом происходит фокусировка на конкретном объекте. Раз так, тут же возникает и субъект этого внимания.
Что такое эта фокусировка? По сути из всего потока сырой необработанной информации от органов чувств выделяется ограниченная (конечная) часть, путем сопоставления с уже известными объектами (мысле-формами). К этому потоку как бы прикладываются по очереди все известные шаблоны, начиная с самых простых образов и заканчивая сложнейшими абстракциями. Когда совпадет, в башке вспыхивает мысль, вполне конкретная и «осязаемая».
Если не подойдет ни один из шаблонов или их комбинаций — мы этого не увидим! вообще! внимание не сфокусируется. => Существует номинальный «субъект» = не распознаваемый в виде конкретных мыслей нуль-шаблон, играющий роль разделителя между мыслями.
Но чтобы этот процесс просеивания сырого потока информации через сито уже известной произошел нужно сначала где-то взять первичный сигнал. Вот осознание его как раз и поставляет.
Как именно — не знаю. наверно можно приплести сюда «квантовое сознание», «схлопывание волновых функций» и прочее квазинаучное бла-бла-бла…
DASHKA
Классно разложил, красиво)))
Dragon
понравилось!
RA-MIR
Тело-ум и есть механизм ограничения осознавания через обусловленнось.На то она и гра в ограниченность.
Bely
А как выглядит не мысль? И куда смотреть? И как выглядит мысль и куда смотреть?
Абстрактно.
Задача: дано: не мысль, мысль
найти: куда смотреть
решение:1.берём не мысль, называем её вниманием или ещё короче: «Я»
2.помещаем «Я» в центр круга, на ту току куда игла циркуля ставится(втыкается)
3.замечаем что всё движение происходит относительно неё(Я), при этом, в ней нет линейного, поступательного движения, только кручение на месте относительно себя же, без сдвигов.
4.то что чертится карандашом линейно и поступательно это поплыла мысли(окружности)вокруг центра
5.«Втыкается» вдруг увидел чудо: Ух, ты! то движение не такое как я и заворажился, глаз не оторвать и прелипли его глазки к окружности не отвести не отодрать, рот раскрыл, смотрит интересно то как
Потом превык года прошли, надоел этот круг, а я то кто без круга. я и есть круг, а как иначе
6.А может куда есть ещё посмотреть? думал он думал, а может вниз? а может под ноги? начну смотреть внутрь вниз, движение там не увижу, будет скука? тоска? а может точечка под ногами (которой то и нет, а так условность) начнёт от смотрения, разрастаться? зацветёт? попрёт? попрёт вширь? в ввысь? в объём? А?
Bely
Абстрактно. Продолжение: куда смотреть?
7.Для начало надо суметь научится натринероваться «оторвать» отвести взгляд от круга(от мельтишения), для того чтоб убедиться что ты не круг (окружность)(не мысли, не только мысли).Когда научился отрывать, то есть видеть мысли как мысли, мыслителя как мыслителя. это сделан первый шаг к себе.
8.Теперь можно попробовать рассматривать «мыслителя»(который точка, которой не где нет).
Если правильно рассмотреть, то: за мыслями нет внутреннего «мыслителя», за действиями — «деятеля». и нет «искателя» просветления.
9.«Я» «эго» «точка круга» по аналогии это Свет Луны.
Теперь если Свет Луны понял что он светит «не совсем» сам, а даже совсем не сам. Он может сделать ещё шаг(разворот). Допустим вниз или вверх, общем туда чтоб обнаружить, ощутить Солнце.
Он поймёт что он думал что это он освещает землю, а оказывается это вторичный свет, потому что отражён от Солнца. И если он признает, полюбит своего Главного Святителя Солнца. И самое главное начнёт посвящать всего себя, своей речи, слов, тела, поступков, представлений высшему свету, всё ради него единого. всё для него… тогда эго может сдаться, гордыня сдастся

Продолжения не знаю… не будет… подумаю
sailor
понравилось :)
sailor
Хорошо изложила, Ира )
DASHKA
Рост, пишешь, что я хорошо изложила, а получается не очень понятно((
А как выглядит не мысль? И куда смотреть? И как выглядит мысль и куда смотреть?
Если ты когда-то медитировал, то как я выше написала из-за однонаправленной концентрации внимания на одном объекте, ум как бы успокаиватся. Мысли не так быстро мелькают, замедляется мышление. И возможно уловить как бы промежуток между мыслями. Так как они редкими становятся. Есил уловился этот промежуток между мыслями = то уже дальше идет медитация на этот промежуток. На самом деле этот промежуток — это мысль о не мысли. Как бы фиксация — мыслей нет.
Вот так и видится и мысль и мысль о не мысли. Или мысль в пространстве мышления. Ну или явление и его отсутствие. Вот например у тебя грусть. Как только ты зарегистрировал это чувство, то это мысль, так как ты же его назвал. Вот эта мысль о грусти регистрируется за счет отсуствия этого проявления. Как бы в пространстве восприятия, ну или мышления.

Вообще странно, я думала, что ты из практикующих. Разве нужно практикующему это объяснять?
Как выделить Пустотность?
Вниманием выделяешь например чувство иодновременно это пространство восприятия, А Пустотность — это то, что позволяет этому проявлиться одномоментно. И она при этом осознается. Как пустой экран, на котором видится и явление и отсуствие явления. Присуствие и отсуствие одновременно.

Чем отличается осознание от регистрации?
Вот все, что есть сейчас в кадре воспринимаемом, и физические и психические и ментальные явления — все осознается. Т… е как бы находится в восприятии, но как только что-то выделилось из общей картины, его как бы внимание -осознание вынимает, то это уже регистрация. Т.е. уже названо, дано название, уже мысль. И это точно так же может быть ЛюБой феномен. Физический, психический и том числе и ментальный в виде конкретно-логического мышления.
Да, можно осознавать что-то и не регистрировать. Но чтобы зарегистрировать нужно осознавание, так как оно как раз и выделяет что-то из общего. Какой-то отдельный феномен.
DASHKA
Вот за счет Путотности Осознается Наполненность — кадр. Или в Учении есть такое понятие как Номинальная субъективность — т.е. Пустотность. Это 1СС, такая же как у животных. Но, если что-то выделилось, из общей картины, то появляется Знание об этом или Регистрация. И тогда уже появляется Номинальный субъект — номинальный Процесс и Номинальный Объект. Это разделение условное, для Регистрации какого-либо явления. Это 2СС, способность регистрировать мысли. Вот как раз в этой системе и появляется сбой, так как номинальный субъект для регистрации в виде мысли о не мысли, или пространстве мышления мы принимаем за Я.
DASHKA
Вот так и получается омрачение познающей природы. Она заражается Я — автором, который может или не может что-то делать. Тогда как это всего лишь условное разделение для регистрации явления, того, которое уже проявилось — выделилось вниманием- осознанием.
DASHKA
Короче я сама себе пишу!)))Сама написала, сама почитала!)))
sailor
Хорошо написала! Даже я почти все понял :) А в практическом смысле — что делать то? Как учение работает, что меняется? И где происходят изменения из этого всего перечисленного? В практическом смысле, почему тебе или мне должно стать лучше от этого учения, почему прекращается страдание?
Я вот еще не понимаю на практике вот это — «номинальный субъект для регистрации в виде мысли о не мысли, или пространстве мышления мы принимаем за Я», Чисто в практическом смысле, ты не замечаешь, что мысль о не мысли — это и есть номинальная субъективность, 1СС? Что ты видишь как мысль о не мысли, практически? Не моделируя ее в мышлении, а посмотрев перед собой, что есть восприятие без мысли?
Как я понимаю тут попытка решения проблемы того, что люди моделируют 1ю систему в третей, вместо того чтобы быть в первой (а это практически невозможно без практики или гениальности). Такое моделирование может приключиться если люди:
1) Практикуют и имеют опыт мысли о не мысли но не имеют понимание пустотности, шуньяты итд. + сваливаться обратно в бессознательное мышление — получается моделирование на опыте прошлого
2) Вообще не практикуют и попасть в не-мысль могут ну просто чудом или через врожденную гениальность — получаем тут моделирование на фантазиях о мысли о не мысли, абстракциях
Т.е. учение вообще практически относится только к 1) — очень узкому кругу людей, людей начавших практику и тут же бросивших как только появился первый проблеск, далее память о опыте присвоена и назван собой-истинным. Но и для них я не вижу выхода. Ну узнают они в нынешней 3й сигнальной что они присвоили — пойдут они обратно практиковать? Я не вижу призывов практиковать пребывание в мысли о не-мысли вместо моделирования, в чем практическая сторона учения? Как они изменятся от болтовни о том, что на мысль о не мысли вешать я нельзя? Практики знают что повесить туда я вообще невозможно! Ты видишь что на мысли о не мысли не может собираться никакая пыль, что Патриарх дзен и говорил?
Сумбурно написал, непривычный словарь, но в главное думаю спросил :)
DASHKA
Чисто в практическом смысле, ты не замечаешь, что мысль о не мысли — это и есть номинальная субъективность, 1СС
мысль оне мысли — это номинальный субъект для регистрации мысли. Условный. Пустотность, описанная в Знании, Пустота. Т.е. явление как бы условно для ситывания разделяется на субъект и объект. Но на самом деле разделения нет.
А номинальная субъективность, это то за счет чего как бы прочитывается Кадр, это Пустотность
DASHKA
Как я понимаю тут попытка решения проблемы того, что люди моделируют 1ю систему в третей, вместо того чтобы быть в первой
в первой долго быть не удастся. так как это восприятие животного, а мы человеки и у нас все равно происходит выделение чего-то вниманием и уже называется. Т.е 2Сс, но главная беда, что при таком условном разделении на место номинального субъекта — как отсуствие проявленного, вешается мысль Я, которая не видится как мысль. И уже считвается не просто явление, а как Я вижу что-то, или Я думаю что-то. Т.е. Появляется Я, которое уже вступает в отношения с зарегистрированным. И возникает иллюзия возможности управления этм явлением. Причем в этот момент, т.е тот пресловутый второй вариант. И вот эта растяжка между тем как есть и как должно Сейчас быть и вызывает страдания.
sailor
Или если перевести на нормальный язык — когда мы не мыслим (воспринимается не-мысль — то есть то что есть) — все пока нормально. Потом появляется делящее на это и то мышление (регистрация). А зачем вообще изначально мышление в этом теле? Чтобы двигаться к лучшему будущему, то есть главная задача мышления — найти второй и лучший вариант. И естественно там появляется «я» — для кого же иначе этот второй вариант?
И чем плох второй вариант в мышлении? Если человек болеет он думает как выздороветь. Если несчастен думает как быть счастливым. Это очень практичное и полезное мышление, оно наоборот вызывает в человеке стремление к улучшению состояния. Нет ни грамма страдания в нем.
Так где в точности появляется у тебя страдание? Ты просто повторила что тебе сказали, что второй вариант — черт прямо, он виноват в страдании, но ты осознаешь как из второго варианта в мышлении появляется страдание? Я тебя несколько дней назад спрашивал, ты видишь с чем конкретно, практически имеешь дело когда страдаешь? Сразу скажу что я вижу это. И собственно сам второй вариант совершенно не причина страдания. Дело в том как получается второй вариант, откуда он берется в человеке, как человек функционирует по производству второго варианта. Второй вариант — это благословение в пробужденном и рок в спящем, так в чем разница между тем как они функционируют?
DASHKA
когда мы не мыслим (воспринимается не-мысль — то есть то что есть) — все пока нормально.
когда воспринимается не мысль — это медитация — концентрация на не мысли, на пространстве мышления.
DASHKA
когда мы не мыслим (воспринимается не-мысль — то есть то что есть) — все пока нормально
когда мы воспринимаем то, что есть как есть — это 2СС — не омраченная наличием Я. Но мышление там тоже есть, так как не мыслить вообще мы не можем так как мы не животные, если происходит регистрация, то уже есть мысль.
DASHKA
А зачем вообще изначально мышление в этом теле? Чтобы двигаться к лучшему будущему, то есть главная задача мышления — найти второй и лучший вариант. И естественно там появляется «я» — для кого же иначе этот второй вариант?
Это происходит как РИО 2 сигнальная система — регистрация чего либо, какого-либо явления, его интерпертация в виде контекста и оценка. Это такова природа человека. Стремиться к хорошему и избегать плохого, как и любое живое существо даже амеба. Но, в силу того, что есть еще способность регистрации мысли- явления то, в разы возрастает способность приспосабливаться, улучшать окружаюшее.
Если вместо номинального субъекта в виде отсутсвтия проявленного, пустого места для регистрации появляется Я — центр, Уже взаимодействующий с этим явлением. Вступающим в отношения, то возникает иллюзия изменения Сейчас. Т.е. уже контекст для сравнения не видится как контекст, а видится как реальный второй вариант, который должен быть сейчас Но, сейчас его нет и это вызывает стардание. Это и есть 3 Сигнальная система, омраченная наличием Автора Я, которое может что-то менять в сейчас. А не просто регистрировать то, что есть.
DASHKA
Пробужденный второй вариант видит как мысли, как контекст для интерпертации, омраченный видит как второй вариант который должен быть сейчас. Из-за этого страдания. Из-за вот такого виденья. Это и есть растяжка — шпагат автора.
sailor
ты имеешь ввиду борьбу, недовольство тем что есть?
sailor
Так я-центр — это указатель на существо, и мышление — продолжение стремления к хорошему и избегание плохого. Ты понимаешь что мышление только и сделано, что для этого. Ничем оно не заражено, я-мышление и есть природа человека как существа, стремление к улучшению.
Будда поэтому говорил ясно, что жизнь — это страдание. Не поселилась ли у тебя надежда, что есть некая болезнь в уме, вирус, которою вылечись и все пройдет? Нет! Сам ум есть и болезнь и излечение одновременно.
С таким воззрением (о том, что можно что то в уме подправить, вылечить вирус — и страдание прекратится ) ты обречена страдать. Мне сдается ты не видишь что есть страдание, ты думаешь это некая проблема локализованная в уме которую можно решить и которую ты надеешься решить с помощью внешнего (мастерского) воздействия. Не решишь никогда, нет в уме никакой проблемы или какого-то вируса. Он просто делает ту работу, которою в точности создан делать.
DASHKA
Рост, честно, я уже не знаю, как еще объяснить. Я тебе пересказала почти все Учение, но… видать бесполезно.(((Я объясняла пока ты задавал вопросы. Твое суждение есть твое суждение.
sailor
Почему же… ты отлично описала… на деле лучше всех кого я тут слышал, потому что на своем опыте, пережитом, не теоретически.
Знаешь что я тебе скажу, гроша не стоит учение, если зная его ты не знаешь что практиковать. Возьми учение, пойди к мастеру, отдай ему это и скажи что ты не уйдешь пока не получишь инициацию в практику прямо сейчас и сегодня. Это как бы я сделал на твоем месте. Но у тебя видимо есть еще терпение страдать и играть и зубрить. Останови страдание навсегда, перестань играться в учение. Учение без личной практики это философия, поэзия, психология.
Felix
Я не вижу призывов практиковать пребывание в мысли о не-мысли вместо моделирования, в чем практическая сторона учения? Из практик формации

Первый Путь — ПУТЬ СПЕЦИАЛЬНЫХ СОСТОЯНИЙ, включает в себя состояние риг-па, чистое созерцание, безоценочное восприятие, различные виды самадхи. Все эти состояния предполагают разную глубину погруженности в медитативное состояние, характеризуемое прежде всего отсутствием вовлечения в разделенное эго-структурой мышление.
Самое тонкое из этих состояний РИГ-ПА предполагает прямую передачу от Мастера. В нём растворяются все заблуждения и исчезает невежество, поэтому рекомендуется погружаться в него и прибывать в нём всё возможное время. Однако, следует понимать, что само это распахнутое, подобное Небу, состояние Абсолютной Ясности и отсутствия всех фиксаций не является Пробуждением, а является только «практикой»! (Ранее эта практика давалась в основном в монастырях).
Ultron
Кто же из мастеров формации дает эту практику?
Felix
Для меня несомненно что ее дает Дракон.
Madiha
Другими словами, у Мастера могут быть ученики, все в состоянии Абсолютной Ясности, с отсутствием любых фиксаций, практикующие риг-па, а не пробужденными?..
sailor
Но ведь в контексте ригпа не может даже идти речь о пробуждении. Это естественное состояние, в котором нет ни пробуждения ни непробуждения.
Вводя человека в самом начале пути в это состояние учитель фактически дает ему простую практику — вспоминания и возвращение в это состояние, как только замечен выход из него. Которою он может практиковать сам и в этом случае — в любое время жизни.
Так про это я и писал Ирине, я так понимаю что она не получила инициацию в такое состояние от Дракона, если пишет о решении проблеме заражения вирусом самоопределения и бродит в лесу психологии. Если бы она была введена в состояние ригпа, вся эта психология просто пошла бы мимо и она не задавала бы вопросов что ей практиковать как тут:
advaitaworld.com/blog/30445.html#comment434791
И даже может быть она считает в результате практику «пустоты» чем то вредным, не знаю уж о какой пустоте она ведет речь. Может быть кто то даст верную инициацию ей и понимание что есть пустотность и инициирует ее в практику, которую она может делать сама? Поскольку она не человек который духовно развлекается в отличи от многих.
DASHKA
Рост, спасибо тебе за заботу. Приятно. Но я под присмотром, практики как могу делаю, но не сидячие, не РигПа, так как в монастырь не хочу. А в социуме я уже насиделась, больше не хочу. Есть практики для мирян: Приятия, Самоисследования, Отрицания. И то, что ты считаешь психологией на сайте, это просто мастера пытаются работать дополнительно с обусловленностями. Разгружать темы заряженные. Как сказал Амин, можно было просто говорить про Плод, или как Дракон давать прямое введение. Но у нас разные обусловленности, поэтому так и приходится крутиться, разгружать темки. так как если очень плохо, то трудно бывает развернуться и посмотреть Кому. Так как все внимание на переживании. Тут работа ведется, ты просто это как-то не видишь. Но не всё и не сразу и все идут в своем темпе.
Knyaginya
Ну, дак и чегодальше делать? Вот, есть мысль, вместе с ней фон-не мысль, стена, на которую клеится «я», который есть большой пингвин, ну, а вот что дальше то?! Куда дальше(((((((((((((((((((
DASHKA
ну это я писала про зависание на Пустоте, на безличностной фиксации. А кроме нее есть еще и личностные, образно-чувственные. Вот там основной заряд у многих, у женщин чаще на образно-чувственном. Читай потихоньку посты, вникай, на сатсанг сходи к Дракону. Вот сейчас хорошо пишут про авторский шпагат, вот самый сильный заряд там. Про него почитай, к себе примерь.Может начнешь замечать, что даже и не замечаешь того, как сейчас из-за того, что все время думаешь о том, чего сильно не хочешь и от чего бежишь, чего боишься (ну как бы самый плохой вариант развития событий (это -) и к чему бежишь, что рисуется в воображении как тот +, к которому неосознанно стремишься постоянно. Что типа сейчас вот так должно быть как ты себе напидумаывала. И как в такой растяжке тяжело. И кому. Рассмотри эти три точки: -, + и того кто там растянут (Я). Что за Я такое.
sailor
То есть учение не останавливает страдание, а говорит, что так оно и должно быть, правильно я понял? Вот ты писала тут что ты страдаешь, так почему ты пыталась этого избежать, просила помощи, ведь оно так и надо было, тогда о какой помощи речь? Я про тебя для примера, не в смысле что с тобой что то не так, все попадаю временами в страдание кроме полостью бесчувственных дундуков, просто хочу понять, в чем практическая сторона то? Ходить на сатсанги к Дракону, это все? Он за всех людей практикует или люди таки что то делают, бьют пальцем о палец? :)
DASHKA
Когда вся эта разводка начинает видеться, то как бы спадает вовлеченность. И соотвественно страдание тоже. Вот тут сейчас на сайте хорошо ребята про авторский шпагат пишут. Вот там осоновной заряд недовольства и страдания. И это все как бы начинает вскрываться. И уже видится просто как мысль, без вовлечения в содержание мысли. Но я пока застряла в личностном и образно чувственном, так сильно покоцанная личность сформировалась. Но есть ребята, кто уже ушел дальше. У них совсем другое восприятие мира.
Knyaginya
Как же я Вас понимаю! и про личность покоцаную и про другие фишки...
DASHKA
Спасибо, дорогая! Ниче, прорвемся. Зато из-за этой покоцанности появлиась мысль про пробуждение и теперь мы здесь. А так бы был бы вялотекущий процесс как у большинства)))
Andrew
есть ньюанс невовлеченность в страдания — есть то же страдание. внутри то раздор, есть тот кто старается из-за всех сил невовлекаться, и есть то чего не миновать — страдание))))))))) боязнь не вовлечения, собственная мощь)))) сила))))) понимание)))) осознание))) в конце концов УЧЕНИЕ)))) все это и есть страдание. По секрету Ирина и только тебе, знаешь какой я испытывал страх — одиночества в своем «пути». Это страх проецирован умом, так как ум опирается на что либо, ему нужна поддержка, страх порожденный «духовностью», которая требует от человека, как нищий требует милостыни, всегда участия человека в духовном поиске и развитие. Это самое что ни есть страдание! создаваемый фантом всегда требователен и человеку, он требует внимания, как только внимание перетекает возникает страх, который возращает. В твоем случае страх потерять путиводную нить спасения. а я тебе говорил останся одна, выплюнь то что есть… бабабах — фантом исчезнет. В дальнейшем фантомы усложняются. самый последний фантом — это чувство Я отедльности… я так предполагаю. Все просто… очень просто… до невозможности просто… что просто можно воспринять как отсутсвие простоты как таковой.
DASHKA
Все просто… очень просто… до невозможности просто… что просто можно воспринять как отсутсвие простоты как таковой.
Прежде чем ты это понял я так понимаю, что был какой0то поиск -путь, пока он продолжаетя, то он продолжается, выше головы не прыгнешь. Я не могу это сделать волевым усилием.
TVN
Описанное тобой вовсе не медитация, а совсем наоборот — концентрация на абстракцию ))) Причём эту абстракцию ты почему-то называешь пустотой
DASHKA
Медитация — сначала идет концентрация на объекте, затем когда выделена эта мысль о не мысли, это пространство мышления — то идет уже сама медитация как таковая, на это пространство. Это и есть Пустоность описанная в Знании, Или Пустота. В записях Дракона есть все это. Я долго втыкала, разбиралась с этой штукой, так как зависала на ней. Это и назвается зависание на Пустоте. Безличностная фиксация. Когда разобралась наконец, то и написался вот этот коммент — пост.
TVN
Какая разница, где это есть…
Концентрация и медитация это антиподы. Не знаю в чём ты разобралась, к сожалению, извини, но это какая-то фигня((
DASHKA
Слушай первоисточники. Дракон хорошо это все объясняет. Что снача идет концентрация на объекте, и он может быть любым — в разных традициях разный. Где-то могут пересекаться. А затем сама медитация, когда выделяется вниманием это пространство мышления. Ну я это все описала, не охота повторяться. Я долго и медитировала и потом как в Учение пришла, то разбиралась.
TVN
Ладно, считай, что ты опять всё знаешь… Очередной тебе «зачёт» за конспектирование первоисточников )))))
DASHKA
уколол, а зачем? Это пропускание через себя. Это личный опыт + знания которые получила от Дракона. А ты как-то по другому учишься? Я просто долго рассуждала на эту тему. Теперь так вижу. Или у тебя сейчас идет отказ от заний как преграде на пути постижения истины? Поэтому ты сейчас сюда и не выходишь, так как тебя постоянно обвиняли в том, что ты Знайка и Понимака? У меня естесвтенно есть тоже такая зацепка. Ты мне на нее указываешь?
Triyana
уколол, а зачем?
за тем что ты уже в своей воображляндии скучать начинаешь и потихоньку зазываешь других к себе)а это не надо делать.
DASHKA
намек не поняла((((
Triyana
ты Вове доказываешь то, что приняла на веру и представляешь)ты пишешь про личный опыт — но прости из того что ты пишешь личного опыта не видно)повторюсь личный опыт не преподносится словами техническими из текстов)ибо каждый травинку видит по разному)а твои личные опыты прям как из текстов формации)
DASHKA
Личный опыт про практику медитации. Затем слушала Дракона, соотнесла одно с другим. Много думала на эту тему. И вот так увидела как происхродит эта присадка на эту якобы пустоность. Вот и описала в терминах Формации. А зачем мне писать еще в каких-то терминах, если я долго в них вникала и они стали моими. Опять перекладывать еще на какие-то слова. У меня ведь пост не про пробуждение. А про присадку. Хотя ваозможно вы и правы, если бы пришло как бы окончательное понимание, а не интеллектуальное то тон бы был другой. Кто знает… У меня пока так, пока интеллектуально хоть что-то стала понимать. Так как раньше я за эту мысль о не мысли просто билась как лев. Такая важность была для меня. Вот как Аллегро внизу тоже так считала, что это и есть истина.

А так да, так и получается, что у меня один пост про умняк, следующий про страдания. Но что поделать? Вообще не писать, вариться в собственном соку?
Radha
описала неплохо;)но медитация вначале выглядит как техника, далее всё происходит спонтанно, похоже на то, как ты описала в конце топика:)
но чувствую, что ты ещё хочешь понаблюдать, что происходит, потому что нет спонтанного явления Шуньятты, это же кайфно!:))
DASHKA
я перестала медитировать так как зависла на этой Пустоте — Шунье. И меня нужно снимать, а на Пустотность Шуньятту только сейчас вышла, Мастера показали. И то, так… то вижу то нет.
Radha
И меня нужно снимать
--тебя никто не снимет, просто продолжай осознавать, больше техники никакие не помогут
DASHKA
ОСознавть что? Радха?
Radha
осознавать, что нет спонтанного проявления Шуньятты, чего так париться, делай всё легко и непринуждённо, разве есть какая-нибудь цель? например, занимаясь сексом ты что преследуешь цель достичь оргазма?:))
DASHKA
Я не поняла про спонтанное проявление Шуньятты(((Если бы я могла не париться и жить легко и непринужденно, что бы я стала делать в Учении?
snumra
Давать сатсанги? :)
DASHKA
твои слова, да Богу в уши!))))
Triyana
Ахххаахааааа)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) «утром у меня вышла черепаха»)))))))))))))))))))))))))))
DASHKA
А у тебя личинка, я в курсе. У кого чего.))))
Hanter
Надо не париться еще одна занятная игрушка))увы
DASHKA
надо не париться — согласна, а если парится, что делать?
Andrew
Ирин, вот честно, ты действительно с восхищением и трепетом относишься к своим постам? Без лукавств, вспоминая себя, а я когда то был когда то))) ну короче начал я читать твой текст и все… перемкнуло от сочинения, где есть усердие понять то, что понимать не возможно)))) Был у меня период один, когда вселенная ума развернулась как небосвод. Сочиняй пока голова не заболит, причем скажу тебе, сочинения были настолько душераздирающие, так горячо мною любимые, долгожданные, что я их коллекционировал у себя на полочке в голове рядом с виниловыми пластинками))) Ну и создавал свою винилотеку, протирал пыль, переслушивал, соотносил, проецировал, добовлял, что то ломал и выкидывал))) я не напоминаю тебя?))) мне очень близко твое переживание и стремление… но есть одно НО — эти вот пластиночки такая чушь)))) а ведь я знаю и вижу как они тебе дороги, так как ты боишься стать для других не понятной… жаль… жаль, что ты не хочешь утром крепкого кофе, а стараешься поймать Шунью у себя в голове))))))))))))))))))) разозлись на всех, впусти то что ты так боишься впустить, впусти в себя непонимание и слабость к тому что есть.
DASHKA
Андрей, перемкнуло от того, что пришлось вникать и как бы переводить на свою привычную трминалогию, а мотивации не хватило, поэтому лучше просто написать что понимать невозможно, я ж не Абсолют описывала а один из аспектов основы описанный в Знании на который часто идет присадка. Вон внизу Аллегро и написала, что мысль о не мысли, пространство мышления и есть То, что здесь и сейчас. Вот такие самы распространенные профанации. Я попыталась донести то, что и как поняла. Сейчас мне так видится, что будет дальше неизвестно. Насчет трепетного отношения к постам. да к некоторым такое отношение, когда пост как бы созревает и потом специально пишется. Как ребенок. И чем дольше вынашивается тем ценее. Здесь же был написан просто коммент, очень быстро, который решила выложить, так как может кому-то помочь рассмотреть как в Знании описывается Пустотность и на нее происходт залипание, как наИстинное Я. Очень распространенное явление. Было попытка объяснить как могу, чтобы как бы предостеречь. Может кто-то и услышал. Кто знает.
Andrew
интересная ты. Тебе ведомо, что истиное, а что нет, если ты отсеила пустотность и решила что это залипание)) а что то другое решила превознести выше этого. Да забей ты на это)) внимание, осознание, знание, понимание — это воображение ума. Я перенаправил внимание из пустотности в другое. Ни чем пустотность не отличается от другого. Так как другое есть продукт ума — воображение. Что бы тебе не казалось — все это вхождение в образы ума. Включая сатори сотворенное умом… клёво да?))) а ты так стараешься вернутся туда войти в этот образ и крикнуть — УРА!))))))))Да твой пост поможет создать образ и прожить его, и все кринут ВАУ, ёмаё это есть! а что есть? есть только созданный образ и переживание этого образа.
DASHKA
ОК. пока так как есть.
RA-MIR
Слово «пока» лишнее.
DASHKA
ну да))))так как есть, так и есть.Без пока))))
DASHKA
Я имела ввиду пока так, а как будет по-другому, то тогда и будет по-другому. Что толку про это говорить, о том как должно быть, если сейчас не так.
RA-MIR
За этим «пока» «прячется» «автор», который ждет лучший вариант.
Allegro
Мысль уже подразумевает содержание. Если содержания нет это не мысль, а другое.Вот это другое и есть то, что здесь и сейчас.Полный развод на термины, мозгодро....:)))
DASHKA
Вот как раз и говорится, что эта пустая мысль о не мысли или пространство восприятия и принимается за Истинное Я — типичная присадка и разводка. Весь пост именно про это.
Allegro
Во во. Дьявол, моя милая, в деталях. Вот тут то всех и развели, как лохов.
DASHKA
это тебя Аллегро развели и подсадили или на Свидетеля или на Пустоту. Будешь теперь удерживать, чтобы не потерять.
DASHKA
мне еще одна вещь не понятна, когда ты была в Формации, ты выбирала другие выражения. А когда вышла, то пошли какие-то лохи, мозгодро… и прочее. Тебе так удобнее? Зачем ты сюда выходишь если здесь лохи и Мастера который этих лохов разводят? Что тебе-то тут делать Знающей и Понимающей?
snumra
Привет! Ты так круто пишешь, что скоро в Формации придётся вводить звание Кандидата Адвайтических наук :)
DASHKA
Привет! Как там ГОА? У меня подруга на днях оттуда приехала.
А насчет того, как пишу. Мне кажется это детским лепетом по сравнению с тем как пишут другие. А потом если бы это помогло. Мне правда интересно во всем разбираться. Мне всегда была эта тема интересна, но как бы я нигде, кроме как в Учении Дракона не видела, чтобы так все разбиралось, меня это завораживает.