29 сентября 2011, 20:46
Блог 6778019 ← 6778019 6778019

Мысли о том, откуда берутся мысли.

«На данный момент не существует какой-либо даже слабой теории, объясняющей работу мозга и структуру мысли в частности» Википедия



Совсем недавно, я услышал в голове ответ на простой вопрос, — «откуда приходят мысли?». Ответ звучал так…
Есть человеческие эмоции, а есть мысли. Мысли и эмоции – взаимосвязаны. Эмоции способны влиять на мысли, а мысли – на эмоции. Так происходит, потому, что мысли и эмоции – это одно и тоже. Можно сказать, что эмоция, есть некая оболочка мысли, т.е. они составляют одно единое тело. Способен ли человек самостоятельно генерировать эмоции: обиду, страх, любопытство, любовь, ненависть? Если даже очень сильно захотеть, то, как бы мы не имитировали страх, — на ровном месте страшно нам не будет! Получается, что эмоции можно лишь контролировать, как то пытаться управлять ими, или просто имитировать, но создавать эмоции по своему усмотрению человек не может! Например, — можно ли создать эмоцию, которая не входит в перечень человеческих эмоций? Имеется в виду, может ли человек сгенерировать какую-то новую, еще не известную человечеству эмоцию? Оказывается, – нет! Это значит, что существует определенный круг, за пределы которого человек выйти не может. Получается, что с самого рождения человека, заранее известен набор эмоций, которые человеку суждено испытать. Но тогда, — является ли человек творцом эмоций? И почему бы нам не провести аналогию с мыслями? Рассуждая таким образом, мы получаем, —

  • 1. с самого рождения человека, заранее известен круг мыслей, которые ему придут в голову;
  • 2. человеку никогда не могут прийти в голову мысли, которые в природе не существуют;


Таким образом, мысли, которые попадают человеку в голову, — это не его мысли! В природе существует определенный перечень мыслей, соответствующий устройству человеческого ума. Т.е. есть мысли и эмоции животных, соответствующие их индивидуальному развитию, и есть мысли и эмоции человека, которые не доступны животным. Логично предположить, что существуют мысли и эмоции высших существ, которые, соответственно, не доступны человеку.
Но если все эти мысли уже существуют, — откуда они берутся?
(5):  vidyaradja, Radha, Catriona, matti, BULLET

72 комментария

dpimka
А что если у кого-то еще прозвучит в голове другой ответ? :)))
6778019
весь парадокс в том, что современный человек существует уже 200 тыс лет, но ни у кого в голове ответа не прозвучало:) даже интересно, — а с чем это связано?
dpimka
С тем что вы — исключение из всех правил :)
nobody
Весь парадокс в том, как утверждают мастера, в реальности ничего не существует, а только видится существующим. Вот это реальный парадокс))
6778019
для себя, Я уверенно могу ответить на два вопроса: 1.Я — есть и 2.МИР — есть. Я и МИР, — выглядят не так, как нам кажется, но они есть! Под фразой «видится существующим» подразумевается, что всё то, что мы воспринимаем за действительное, — ничего нет! Всё это существует совершенно в иной форме, а еще вернее — без формы:))
nobody
Ночью, в сновидении тоже очень много чего интересного есть, бывает настолько реальное, что аж дух захватывает. А потом звонит будильник…
6778019
на самом деле, все сновидения, — это еще одна реальность. Реальностью обладает то, что способно оказывать влияние. Именно поэтому, содержание книги более реально, чем сама книга! Мысли и сновидения влияют на нас, — а значит они реальны.
nobody
Та реальность и эта реальность на самом деле красивые идеи и не более, две пёстрых и красивых засушенных бабочки в коллекции коллекционера-эзотерика.)) В этом то и вопрос, на кого они влияют? И влияют ли они вобще в реальности на кого-то?
amitashi
Сны есть так или иначе. Даже галлюцинации есть. Это одна из форм реальности…
6778019
сны, это теже мысли, — они могут быть в виде мыслей — картинок, мыслей-звуков, мыслей-ощущений и т.д., соответственно и влияют сны на нас, так же, как влияют мысли)))
nobody
Тут просто наметилось расхождение в терминологии, Есть — это значит всегда, неизменно, в независимости ни от чего. А то что не обладает собственным независимым существованием, возникает, исчезает и всю дорогу меняется это как-бы не совсем есть, вернее сказать совсем не Есть, а только кажется существующим, иллюзия, обман восприятия. Мы сегодня свято верим одним мыслям, завтра диаметрально противоположным, послезавтра третим, а то что Есть всегда неизменно то что Есть.
Rikirmurt
Мед это очень странный предмет, вот он есть и его сразу нет…

Как же тога можно сказать об иллюзии? Она есть или её нет?
nobody
Замечательный вопрос, если в него углубиться. В мираже в пустыне вода есть или нет?.. Вот мы все как-раз этим и занимаемся, носимся как подорванные по пустыне проявленной вселенной за водой из вечно ускользающего миража в надежде напиться воды. А все что нужно остановится и понять, что воды в мираже никакой то и нету, да и жажды вобщем тоже ))
Rikirmurt
Воды в мираже нет, но есть её изображение. Образ так сказать. Нельзя сказать, что мираж всегда неизменен и постоянен, поэтому слово ЕСТЬ не подходит. Существует ли слово, которое можно использовать применительно к нашему бытию? Я-ЕСТЬ, где Я= ТО корректно, всё остальное ложно. Каким словом обозначить эту ложь? Она ведь наблюдается :)
nobody
Любое слово это ограничение, посему слова не в состоянии отражать истинную суть явлений, как бы вы это не назвали это будет ложь. Поэтому зачем давать названия, вешать ярлыки и тем самым замыкать собственное восприятие в некие рамки? Прямое непосредственное видение не требует наличия никаких обозначений. Реальности не нужны системы координат, она включает их все и не зависит не от одной из них.
agent
А все что нужно остановится и понять, что воды в мираже никакой то и нету, да и жажды вобщем тоже )
Не имеешь ли ты РЕАЛЬНУЮ жажду не ИМЕТЬ НИКАКОЙ ЖАЖДЫ?

Скажешь это МИРАЖ…
Но СЕБЯ то дружище не обманешь…
Rikirmurt
Мне думается, что это мираж очень качественная иллюзия, и по этому жажда, кажется такой реальной и боль и всё что происходит кругом. Здесь действительно в начале беседы нужно договариваться о понятиях. Что есть реальность. Что такое ЕСТЬ и так далее. Видимо для этого существуют различные направления в философии, когда происходит обучение понятиям и потом уже начинается «раздув» за те или иные аспекты бытия в рамках данного направления и или учения.
nobody
Философий существует множество, но не нужно упускать из виду что все они тоже часть сновидения. Реальность проступает там где слова умолкают.
dpimka
Когда-то я удивился, что настолько часто вижу и понимаю, что означает слово «реальность», но вдруг я спросил себя — «что же это? что за этим стоит?» — и я так и не смог ответить! То есть в том смысле, что большинству слов можно сходу «сопоставить» известный объект или чувство или ощущение итд. Но «реальность»? :)
Rikirmurt
Реальность это не объект это то, что есть. Где ЕСТЬ-это значит всегда, неизменно, в независимости ни от чего.
И эта реальность включает в себя всё.
Но эти слова -лишь попытка рассказать, как пахнет роза :)
nobody
Cовершенно верно!
dpimka
ДА! :)
Спасибо :)

Вспомнился вот этот прекрасный стих…
advaitaworld.com/blog/creations/3079.html
nobody
То что я есть обманутым быть не может в принципе, обманутым может быть только мое представление о себе, но любое представление, какое бы оно ни было в сути своей уже и так ограничение и обман, поэтому единственный способ не обманываться — не иметь никаких представлений. Когда мое преходящее физическое тело в преходящем мире требует напиться преходящей воды, питье воды происходит, но это совсем не мешает мне осознавать и воспринимать всю эту схему как преходящий и мимолетный феномен в восприятии и не более.
Rikirmurt
под итожу все посты:

Ц Ы Ц!!! ВСЕМ МОЛЧАТЬ И САЙТ ЗАКРЫТЬ :)))))))

так тогда получается. Но сновидение не прекращается с умолканием беседы и пробуждением во сне. Надо как то общаться и понимать СЕБЯ :)
nobody
Ну зачем же такой радикализм )) Мне например, да и всем остальным, видимо, приятно пообщаться тут. Не нужно просто забывать, у этих бесед, у этого сайта, у этого мира и вселенной нет цели, все эти феномены прекрасны и имеют место быть но они ценны просто тем что случаются как некая игра в восприятии и не более. Стремиться по сути не к чему, достигать нечего, есть только здесь и сейчас и это всё. А будет этот сайт, мир, вселенная или не будет это в реальности абсолютно ничего не меняет. ))
Dragon
Когда исчезают все смыслы и цели сияет ЖИЗНЬ КАК ОНА ЕСТЬ! И ценность ее абсолютна в ТОМ ЧТО ЕСТЬ!:))
Rikirmurt
Дак да, разве я спорю… нет цели, не смысла, но что б красиво было надо мыло. Грязь отмыть и посмотреть что есть, а чего нет.
А по поводу цели не соглашусь, большинство здесь пишущих ищет просветления и успокоения, успокоения иллюзорного себя.
nobody
И пока это большинство хочет искать, поиск будет продолжаться, ищущий своим желанием сам запускает игру в поиск, это еще одна обманка )) Духовный путь это путь отпускания, упрощения, отказа в конечном итоге и от поиска. Чтобы в стакане с мутной водой муть осела на дно нужно не продолжать ворочать в нем ложкой концепций а оставить воду в покое, муть осядет сама. Это не значит что нужно все бросить и ничего не делать, нужно лишь прибывать в осознавании, безмолвным и внимательным наблюдателем(но не интерпретатором) случающихся мыслей и действий.
Dragon
Да, ты прав даже «остановка» ума, тела или еще чего-то есть стратегия ума!:))
Rikirmurt
Духовный путь это путь отпускания, упрощения, отказа в конечном итоге и от поиска. Чтобы в стакане с мутной водой муть осела на дно нужно не продолжать ворочать в нем ложкой концепций а оставить воду в покое, муть осядет сама.

Раньше сок продавали в трёх литровых банках, вся муть на дне, отстоявшийся. Дак что бы вкуснее было нужно было эту муть распределить равномерно по всему объёму жидкости :)
Но там писали: наличие осадка допускается. А здесь вот ни кто не напишет, по этому не знаешь то ли размешать, то ли дать отстояться :)
Dragon
Об этом и говорим — ДЛЯ БАНКИ В КОТОРОЙ СОК БЕЗ РАЗНИЦЫ!!! Можешь мешать, можешь так пить! Любая попытка перехода к НОВОМУ варианту — это стратегия ума на удержание времени, надежды, цели, и несогласие с ТЕМ ЧТО ЕСТЬ!:) Всегда чего-то не хватает!
Rikirmurt
:) Я- БАНКА :)))) и мне пофигу какой сок во мне :))
мутный или прозрачный, сладкий или кислый, томатный или яблочный. А так же мне пофиг наличие во мне сока как такового.
БА ( аналого ОМ) :))
Dragon
Банка не знает банки! И узнает Себя как то, что в нее налито!:)) Но она не то, что в нее налито! Но при этом то, что в нее налито не отдельно от банки, потому что граница между банкой и тем что в нее налито лишь условна!:))
ВОТ ТЕПЕРЬ ПОРЯДОК!!! ЧИТАТЬ ПОДРЯД НИЧЕГО НЕ ВЫБРАСЫВАЯ! И БУДЕТ ДЕТЯМ ПРАЗДНИК! ПАПОЧКА В ДУРДОМЕ!:))
agent
Молодец.

Хорошо ЗДЕСЬ сказал, или ТО через тебя сказало.
ВСЕ РАВНО ХОРОШО.

МОЯ довольна.
Dragon
Ты думаешь я нуждаюсь в твоих оценках и одобрении?:) Вот так ваша недостаточность и желание внимания к своей персоне и вылазит! Я ведь не с тобой общаюсь!
ЛЮБИ СЕБЯ и в любви признаваться не надо будет! И тем более ждать взаимности и обижаться когда ее нет!:)
Dragon
Ловушка «поиска» есть не согласие с ТЕМ ЧТО ЕСТЬ… жажда изменений, кому она неведома? Кто ей не одержим? Лишь мудрец, лишь тот, кто как дерево осенью не грустит о потерянных листьях и не ждет весны и расцвета!:)
nobody
Если принимать во внимание бесконечное количество форм проявленной жизни в бесконечном количестве миров, и если принимать во внимание крайне мизерную, стремящуюся к нулю часть всего этого великолепия которая доступна для нашего восприятия, и особенно если принимать во внимание факт что вся эта вселенная, как говорят мастера, просто плод воображения, проекция ума, то подобные вопросы теряют всякий смысл. Как, опять же, утверждают мастера, узнавание своей истинной сути будет ответом на все вопросы.Зачем фантазировать о необъяснимом, если нечто не менее грандиозное находится прямо здесь, ближе чем что-бы то ни было?
dpimka
Очень люблю читать твои комменты :) Спасибо :)
nobody
Одно только это оправдывает их существование )) Главное ничему не верьте — всё наглая ложь ))
6778019
я согласен с тем, что можно не знать о 250 тыс видов фасоли! Это никогда не понадобится в жизни. Я думаю, что важно знать то, с чем мы сталкиваемся, то что применяем на практике. Мне не интересно устройство подводной лодки, т.к. меня это не касается, — но что может быть более близким (и соответственно более важным) для человека, чем его мысли? Существует ли хоть один человек, кто не сталкивался с этими мыслями, на кого эти мысли не влият?
nobody
Если позволите продолжу вашу мысль. Существует ли хоть один человек, кто не сталкивался с этими мыслями, на кого эти мысли не влият? Существует ли хоть один человек, которого эти мысли не заставляли чувствовать себя отдельным, маленьким и несчастным? Мысли конечно близки каждому, именно они не дают нам увидеть в себе того, безмолвного, который регистрирует все эти мысли.
6778019
с этим я не могу спорить:)) но это не значит, что мысли не существуют, и не стоит их принимать во внимание)))
nobody
Почему же, мысли хорошая штука, без них даже иллюзорный гвоздь в иллюзорную стену не забъешь)) Их просто не нужно переоценивать, не нужно сильно принимать всерьез.)
amitashi
Почему нет. Можно и серьёзно воспринимать :)
volnodur
мысль — всего лишь слова переданные тебе в детстве, семьей, обществом, культурой и узнанным! То, для чего у тебя нет названий, — никак даже не регистрируется в уме! :)) прежде чем узнать, что то новое… постарайся пронаблюдать за узнаваюшим! — это ответ на ВСЕ твои доморощенные вопросы!!! Спрашивай о вопрошающем, а не о том, что он наблюдает или хочет поставить на полочку ума!!! :))
6778019
у меня, на самом деле, есть только один вопрос, — «что есть то, зная что, мы будем знать всё?». Может быть этот вопрос и совпадает с вопросом «что есть Я?», а может и нет… Я не готов верить на этот счет различным Гуру, т.к. никто из них не является гарантом Истины. Мне проще проверить это самому:)))
nobody
Правильный подход.) Как вобще можно наивно полагать что мы в принципе можем что-либо знать, если мы не знаем кто мы, когда у замка наших умопостроений напрочь отсутствует фундамент? Все наши «знания» — карточный домик, в котором одна мысль служит опорой для другой, крайне ненадежная конструкция, надо сказать )
volnodur
У тебя есть Вопросы, потому что считаешь себя отдельным… раз есть разделение, остается то, чего ты пока не знаешь!!! все твои вопросы, упираются на единственный вопрос — КТО Я? Это ВСЕОБЩАЯ ИСТИНА! :) Вопросы останутся и будут появляться вновь и вновь пока останется вопрошающий. где твои вопросы в отсутствии отдельности в глубоком сне? И кто задает их при пробуждении? :))
6778019
вся фишка в том, что в самадхи нет даже вопроса «кто Я?»! Почему ты решил, что это ВСЕОБЩАЯ ИСТИНА? Я понял, — тебе об этом кто-то сказал:))
Блин, я уже говорил, — что абсолютная недвойственноть, — это свойство состояния самадхи. В самадхи нет никаких вопросов. По выходу из самадхи, о недвойственности говорит лишь память, — тело помнит это состояние и рвется туда. Нот ни один говорящий Гуру не пребывает в 100%-й недвойственности, потому что он, — говорящий, а в самадхи не говорят:))) Сответственно, не существет такого Гуру, у которого нет вопросов. Потому что Гуру, — он говорящий по определению)))
6778019
Смысл вопроса «кто Я?» я вижу в следующем… Возьмем озеро, которое отражает горы. Для кого оно отражает? Видит ли озеро это отражение? Видят ли это отражение горы? Никто из них не может заметить это отражение, даже тот, кто отражает, потому что субъективный элемент не в состоянии узнать самого себя!
nobody
У вопроса «Кто я?» не может быть вербального ответа, и единственное его предназначение это увести внимание с поверхности вещей, из области слов в глубину, в невысказанное.
Dragon
Ты путаешь нирвикальпа самадхи в котором нет восприятия и речи с сахаджа самадхи, которое превосходит его многократно!
Ты уверен что вернулся в двойственность, поэтому преимуществом наделяется состояние отсутствия мыслей и речи — это нормально.
Но не спеши с выводами насчет Гуру, не закрывай себе возможность пребывания в естественном состоянии сахаджа самадхи!:)
matti
думается, направление правильное. но завершение рассуждений? ответа никто не даст. и здесь надо напомнить себе откуда у тебя идет приятие этого учения? Вариант — наверное потому что это «Знаемо». Изначально. А откуда все это «Знаемо»? А «знаемо» потому что «уже случится». свободы выбора нет. и в мыслях и в эмоциях. наслаждаемся)))
Catriona
есть только один вопрос, — «что есть то, зная что, мы будем знать всё?»
А зачем нужен ответ? Я понимаю так, что если человек ищет ответ на какой-то вопрос, то он ему зачем-то нужен. Или же какая-то цель есть которая в его представлении будет достигнута с помощью ответа. А какая цель?))
agch07bkru
Мне эта идея приходила раньше,, когда был интерес ещё думать:)))(это показатель *цепкого* интеллекта..!,, и я думаю многие об этом думали.)

Если у тебя были такие *переживания*,, самадхи это называется?.., то зачем тебе эти мысли о мыслях...?! Это же так не интересно, даже,, не говоря уже-пустотно и некчёмно...(тебе даже не словами обьяснили,, а в *картинках*!!!!!!..:))))
Это ещё раз подтверждает твою теорию, что мысли и эмоции(одна кантора)выплывают сообразно скрытым тенденциям и наклонностям...! И если слаба убеждённость (вера)в нереальность всего проявленого,, то, как Иисус сказал:*… не имеет смысла покаывать Чудо,, вы завтра забудите..!*, и ничего не изменится..!!! ЧУДО -ТО что ЕСТЬ!!! Вот ЭТО -шик!!! из шиков!!!:)))))
6778019
что касается активности мышления, то эта теме раскрывается в Дзен- буддизме. Существуют три нэн. 1-й нэн, — это чувства, привязанные к объекту. Например, я вижу свет. Этот нэн, направленый во внешний мир. 2-й нэн,- это анализ, ПОНИМАНИЕ того, что я вижу этот свет, и это свет солнца. Т.е. этот нэн, направлен внутрь. И третий нэн, это эмоция, не привязанная к объекту, и основанная на первых двух нэн, например, — восхищение. Так вот во время самадхи, сначала исчезает третий нэн, затем второй, и лишь потом — третий! А при выходе из самадхи, — всё наоборот, сначало возникает первый нэн, затем, дня через три, четыре — второй нэн, и где-то через неделю, — третий. Так вот это состояние, когда работает лишь первый нэн, — называется кэнсе. Ум отключен, и во всём видится истинная первозданная природа Будды. Но что бы поддержать это состояние кэнсе, нужно снова войти в самадхи, если этого не сделать, — второй и третий нэн, возвращаются, независимо от нашей воли и желания! Поэтому, как бы мы не стремились ограничить умственную деятельность, эффективно это можно осуществить, исключительно с помощью самадхи. Другие способы — мне не известны))))
agch07bkru
Вопрос: Что лучше, самадхи, которые пришли и ушли(как *праздники*), а мысле-память осталась,,, или -медленное,,*вдумчивое* ПОНИМАНИЕ, при помощи мыслей сначала, естественно,, потом, перетекающее в Убеждённость,, и соответсвенно, естественное отречение от мыслей(как эквивалента всего иллюзорно-сущего)..:))
Конечно, это шутка,, но с др.стороны,, и такое бывает,, как в сказке-нищего сделали королём,, а он на завтра пошёл опять побираться…
Всё просто происходит в Сознании, Сознанием, посредством самого Сознания..!!!!, и уж точно не по нашей иллюзорно-вымышленной воле…

Мы ж Творцы, по подобию Божию..!!!,, вот мы и натворили..!!! Сначала обожрали весь Райский Сад!!, кипишь там устроили, по полной программе, нацепив фмговы листики,, и сказали:*… Тебе Отец -на лево..!!,, а нам-!!--- на право..!!*,, Вот так и покатила дуальная *пурга*..!!.. типа,,*взад кино крутить, ребятЫ, не будем..!*,, хоть вам самадхи!!, хот разСамадхи..:))))
Вот так мы и бродим вдоль забора Эдема,,*дуально-обоссаные*..!!!,, но за то *начикидрикалииись* в волю..!!! Что поделать!!!
Dragon
Ха ха ха!:) «бухие» но несчастные!:))
agent
Эта ТЕМА бесконечна, как и любая ТЕМА.
Можно ТОННУ текстов написать, и даже ПЕРЕЖИТЬ что это так.
А раз ПЕРЕЖИТЬ, значит любой текст может оказаться правдой.

ВОТ например один из ТЕКСТОВ,(только что родился):

Двойственность ИЛЛЮЗОРНА.
МЫСЛЬ=ЖИЗНЬ это ОДНО.

Мыслей-то И НЕТ.
Это просто ЖИЗНЬ, которая идет через сознание, а мы называем ее «МЫСЛЯМИ».
volnodur
Ооуу… трактат Агента о своем восприятии!!! :))
agent
Боже как ПРЕКРАСНО что столько мнений.
Жизнь это не просто БЕЗДНА, это БЕЗДНА бездн…
nobody
Да, дорогой agent, это прекрасно!
nobody
Потрещать за жизнь с адвайтистами, просто бальзам на душу, честное слово )) Хорошо что это случается, обсуждение этих высоких тем наверное лучшее для чего можно использовать человеческий язык(после слов любви и кулинарных рецептов, разумеется) :)
Rikirmurt
Вот я сижу на стуле и типа «думаю», а на самом деле тупо смотрю на салфетку, которая вылезла и коробочки и жду когда появится мысль о том от куда берутся мысли.
Так то бред, концептоежку сюда позвать не мешало бы. Но раз уж я тут на пиршестве, то приступим.
На самом деле мысли не откуда не берутся они просто есть и существуют в виде разнообразных волновых рисунков бесконечно мерной конфигурации. Представте себе этакий бесконечный океан, который так же бесконечен в своих пространственных и временных измерениях ( рассуждения происходят в феноменальном мире и возможны любые концепции). Он бурлит и переливается, взаимодействует сам с собой по каким то законам мирозданья. Всё происходит по очень сложной формуле. Некоторые взаимодействия обретают формы различных вселенных и трёхмерных существ. Существа обладая восприятием, интерпретируют всполохи третьего уровня как мысль. Нечто не обладающее измерительными характеристиками, то есть ноль мерная или безмерная структура обозначается, как мысль. Что то произошло в атмосфере во время грозы и видится молния, что произошло во время бытия и ощущается мысль.

Мысль- это ощущение информации.

А информация она всегда есть, была и будет.
amitashi
Мысли — это часть мира, часть психики. Мир многомерен. Есть физическая реальность, есть ментальная, впрочем это грани одного и того же. Мысли появляются в этой ментальной сфере, в уме, при этом могут отражаться и в мире физическом. Как и всё остальное мысли никому не принадлежат, но и утверждать что они поступают к нам из каких-то сверхобразований тоже сомнительно. Мы не можем толком думать без воспитания и образования. Нас учат пользоваться мыслями, а затем мы пользуемся ими в своём уме. Каким-то образом привычное нам мышление связано с работой мозга. Например, алкоголь, воздействующий на мозг, может сильно нарушать процесс мышления. В любом случае то что я есть не является мыслью.
Rikirmurt
Да. мышление не возможно без знания языка.
Dragon
Только отдельный тип мышления!:)
amitashi
Возможно. Например, образное мышление. Животные как раз пользуются им.
Dragon
«Известны все мысли которые придут» — кому они известны? Тут есть некое прозрение, которое ты никак не можешь оформить и сформулировать! Просто ЕСТЬ ВСЕ!!!И ЭТО ВСЕ — ЕСТЬ НИЧТО! и развивать эту тему полной пустоты которая есть все, все мысли, все образы, формы и эмоции просто не стоит, иначе начинаются бредовые фантазии!
Rikirmurt
ага… согласен… помолчим :)