22 февраля 2014, 14:07

Как гормоны управляют финансовыми кризисами

Экономические и финансовые кризисы тесно связаны с образованием «пузырей» — спекулятивным ростом цен на какой-либо актив. Рано или поздно котировки резко устремляются вниз, «пузырь» лопается и ввергает экономику в длительную депрессию. Силы, которые управляют этими механизмами, до сих пор не выявлены. Неврологи предложили свою интерпретацию: по мнению ученых, образование и схлопывание пузырей может зависеть от уровня тестостерона и кортизола в крови участников финансового рынка.
Статья целиком

52 комментария

sailor
Да чего там выяснять какие силы, смешно… Жадность и cтрах, вот две силы. Пряник и палка. Любой полит/эконом технолог с помощью этих двоих помощников раскрутит любой пузырь, что и делается и так и делаются дикие деньги.
Mint
Ну жадность и страх тоже не с неба сваливаются. Обусловленны генами, средой обитания, социумом итд.
sailor
Как это в «Обыкновенном чуде» то было — «а это это прабабушка во мне проснулась… видишь что делаю, каков подлец!»
Mint
Точно :)) Оч смешной момент, Леонов классный :)
Platonio
Дальше одни черепахи.
pchelkine
ага, пришло время создавать новую религию))
kalendos2
Помнится кто-то напоминал мне о направленности сайта и соответствии ей.
Интересно как гормоны и финансовые кризисы связаны с учением?
DASHKA
это пример того, что все влияет на все. И проводя причинно-следственные связи, мы можем только предполагать, что и как повлияло.
kalendos2
Ну раз все влияет на всё, то попрошу если не извиниться за неправомерное предъявление мне претензий по поводу моих постов, то хотя бы помнить о «соринках и бревнах в глазах».
DASHKA
тебе конкретно сказали что не так с твоими постами.
kalendos2
Я не намерен сейчас развивать эту опостылевшую скучную тему.
Мне лично все было ясно с самого начала, потому что это почти правило, что когда человек гонит на другого человека, катит бочку, то у него у самого рыло в пуху.
Я просто написал здесь, что бы завершить один из этапов моей стратегии, завязать так сказать свободный конец.
DASHKA
Я тебе ответила на вопрос, а ты съехал с темы в какие-то упреки о претензиях. Я сказала насчет тех претензий, которые к тебе предъявляли. Ты ведешь себя так, как будто ты здесь один. Если тебе говорят, что ты что-то делаешь, что вносит неудобства для других, логично было бы откорректировать свое поведение.
kalendos2
Дарья, я здесь для Минта написал, а не для тебя.
Почему ты норовишь вмешаться?
DASHKA
А откуда я знала, что ты писал для Минта? Был задан вопрос — коммент. Здесь так принято общаться, читаешь, находишь коммент, и если есть что написать пишешь — реагируешь на него. Какие проблемы?
Хочешь получить личный ответ — пишешь человеку в личку.
DASHKA
И еще для ознакомления про сайт и Формацию
www.freeaway.ru/about
kalendos2
Отвечай, пожалуйста если считаешь нужным.
Мне просто показалось, что ты что-то принимаешь на свой счет и защищаешься, и я напомнил тебе что я не нападаю, и вообще не в твою сторону говорю.
С правилами сайта я разумеется ознакомился перед тем как зарегистрироваться.
DASHKA
да, все началось, когда я просто написала какой-то коммент невинный, а ты странно на него сранировал, как будто я что-то враждебное написла тебе. Мне это показалось странным. Я перестала с тобой общаться и комментить. подумала, что на меня просто такая реакция — бывает. Может наступила на каку-то больную мозоль нечаянно. Потом я увидал, что так практически со всеми общаешься. Это вызвало еще большее недоумение.
kalendos2
да, все началось, когда я просто написала какой-то коммент невинный, а ты странно на него сранировал, как будто я что-то враждебное написла тебе. Мне это показалось странным. Я перестала с тобой общаться и комментить. подумала, что на меня просто такая реакция — бывает. Может наступила на каку-то больную мозоль нечаянно. Потом я увидал, что так практически со всеми общаешься. Это вызвало еще большее недоумение.
Ну а сейчас-то что видишь?
DASHKA
вот это и вижу, что ты то что-то нормальное напишешь, то вдруг какая-то реакуця непонтяная. То вдруг начинаешь какие-то мысли постить, которые ни у кого отклика не находят. Ты как на своей волне, сам по-себе. Я не знаю как объяснить. Что-то считывается странное. Немного неадекватное.
DASHKA
вот это виденье неадекватности и вызывает желание отгородиться, избежать.
kalendos2
вот это виденье неадекватности и вызывает желание отгородиться, избежать.
Это скорее неопределенность.
Потому что «неадекватность» это уже нечто более узкое.
Пребывая в подобной неопределенности, пребываешь вне ума.
Осторожнее!
kalendos2
вот это и вижу, что ты то что-то нормальное напишешь, то вдруг какая-то реакуця непонтяная. То вдруг начинаешь какие-то мысли постить, которые ни у кого отклика не находят. Ты как на своей волне, сам по-себе. Я не знаю как объяснить. Что-то считывается странное. Немного неадекватное.
Ну вот это уже больше похоже на меня.
Mint
Хоть картину пиши :))
kalendos2
Чтоб писать хорошие картины нужно любить это делать.
Mint
Она ответила ровно то, что я хотел ответить, так что наоборот спасибо :))
kalendos2
Пожалуйста.
Я кстати почему-то так и думал, что ты с ней согласишься.
pchelkine
Вообще-то всем брокерам давно известно, что изменение графика падения-роста цен полностью зависит от психологического фактора, деньги перетекают из одного кармана в другой, у кого-то их становится больше, у кого-то меньше, но они никуда не исчезают. Так что))) там никакие не черепахи, это просто люди за деньги переживают.

Мне понравилось выражение «Гормоны управляют финансовыми кризисами» — клёво звучит))) Наверное неврологи тоже видят в этом определенную романтику...)
Mint
:))) Безнадёжные романтики :)
pchelkine
:)))) почти философский взгляд))))
kalendos2
Господи ты боже мой ;)
Нет слов.
pchelkine
чего такое?
kalendos2
Лучше я промолчу.
Если ты этого не замечаешь, то я и подавно не смогу тебе этого показать.
pchelkine
о боже, даже не представляю
asyoulike
Вообще то есть неопроверженная но и недоказанная достоверно теория о том, что ВСЕ крупнейшие кризисы в истории мировой экономики по крайней мере последних лет 100, а в предыдущие периоды имевшие более локальные характеры, спланированы и осуществлены, не в деталях, а на макроуровне силами контролирующими некоторые ключевые функции мировой финансовой системы. Если грубо сконкретизировать это монетарная база и цена кредита.
Через манипуляции этими параметрами можно провоцировать надувание пузырей, в экономике, а потом в выбранный период их неизбежное схлопывание. В моменты таких схлопывания происходит основное перераспределение капиталла, если упрощенно говорить жирные жиреют, худые худеют или мрут. Естественно именно этими методами и собраны капиталлы в триллионы долларов.
И люди которые вовлечены в эти макропроцессы, нервничают конечно, но совсем не так как бедные брокеры или инвесторы, пытающиеся с помощью этих сверхумных программ спрогнозировать поведение рынка. Гормоны у них играют не так сильно )))

Как ни печально подавляющее большинство революционных смен государственного управления, а в последние 50 лет наверное абсолютно все, также либо спланировано, спровоцировано, либо финансировано по тем же схемам.
Еще печальнее что страдающие от этих игр миллиарды людей натравливаются друг на друга, потому что этот «вирус отдельности» не так сложно возбудить и довести до состояния неадеквата.
Но у этих макросил также нет автора, сила существует лишь одна… проявляющая следующее…
Mint
Не знаю, у меня последнее время большие сомнения насчёт возможности построения таких крутых макропланов. Мне кажется что чем больше охват, тем больше факторов, которые нужно учесть. И спланировать какой-то конкретный результат с какой-то вероятностью его исполнения, кажется будет неимоверно сложно. Хотя конечно, смотря в каких областях. Пришло сейчас в голову, что например в математике дела обстоят так, что отталкиваясь от некоторых базовых аксиом, там развивается настолько стройная и логическая структура, что некоторые следствия и теоремы доказываются в рамках очень строгой логики, ограниченной очень строгими предыдущими выводами. Таким образом получается, что некий определённый новый вывод происходит подобно течению ручья в скале, который однажды пробившись на поверхность просто не может течь по иному пути, чем пробитый желоб в твёрдой каменной породе. Но это происходит так только в мире чистых абстракций. А когда этот мир соприкасается с природными некими явлениями пространственно-временными, то тут мгновенно появляется тысяча и одно «но» :))
asyoulike
Тут речь не идет о конкретной форме. Тебе не очень важно как рынок надуется и как потом пузырь лопнет. Если на пальцах объяснять сверх упрощенно:
есть условно равновесный рынок, и денежная база и доходность кредита.
начинаешь увеличивать денежную базу (эмиссия), и удешевляешь кредит. За счет более дешевого кредита появляется азарт к инвестициям и народ берет кредит и скупает акции, рост спроса начинает растить цену. Это дает кумулятивный эффект народ берет дешевый кредит и встает в покупку, цена еще растет. Прибыльность фондового рынка становится интереснее любой другой темы и в нее начинают перетекать все больше денег. Цены растут, Пузырь надувается. В все больше и больше народу начинают закладывать акции чтобы купить еще акций. Акции становятся обеспечением нового кредита.
В определенный момент, тот кто имеет возможность начинает менять политику кредитования начинает поднимать ставку, или просто тупо ужесточать требования по кредитованию. Кредит становится менее доступен. Рынок начинает тормозиться в росте, прибытьность падает. Начинается отток капитала с рынка. Цены встают или начинают сильно колебаться. Те кто закладывали акции и брали новые кредиты в банках, получают маржин-колл, это требование внесения средств под обеспечение кредита, т.к. обеспечение в виде обесценивающихся акций уже не соответствует жестким банковским требованиям. Наиболее рискованные инвесторы банкротятся и выбрасывают бумаги на продажу по любой цене, и при некоторой критической массе этих эффектов рынок паникует и обрушается, все бегут с него. В 2008 это был инвестбанк Леман Бразерс, самое крупное бенкротство в мировой истории (600млрд$).
ну не будем углубляться. Короче, грубо объясняя, если вы можете управлять процессом эмиссии (денежной базой) и ценой кредита, вы можете перекачивать собственность себе в карман, покупая перед надутием пузыря, продавая незадолго перед схлопыванием и и даже провоцируя его, и потом снова скупая после обрушения рынка у банкротов и полубанкротов.

Но это просто описание механизма того как все происходит, за «мировой закулисой» также нет автора, это не те кто внедрил авторскую программу в матрицу, извне ))) Выхода из матрицы нет )
Mint
Круто! Примерно в общих чертах понятно! Но разве при этом всём невозможны неожиданности? То есть всё описанное тобой будет происходить с очень высокой долей вероятности, но что если на одном из этапов произойдёт нечто, что предотвратит «обычное» действие выполняемое в данных обстоятельствах участниками? Ну грянет там революция в одной из стран, поставляющих наибольшее количество акционеров или инвесторов или иной роли важной на неком этапе — и им станет не до вложений, получается что весь этот план рухнет, ведь это возможно? Или всё равно инерция вытянет. Мне вполне понятно что статистически тут всегда будет примерно в рамках планируемого, но элемент радикальной случайности мне кажется фиг исключишь :)
asyoulike
Ну конечно неожиданности бывают и для них. Но в подавляющем большинстве случаев они либо сами инициируют, спонсируют, либо знают о революциях, включая естественно все эти циклы переворотов в странах СНГ, арабские вёсны и т.п. Но конечно элемент случайности тут не исключим, революция или война дело сложно предсказуемое, но в большинстве случаев у них все «захеджировано», то есть их фактически устраивает любой вариант развития, просто в каком то из раскладов они зарабатывают больше. Они стравливают европейских королей на войны и кредитуют обе воюющие стороны уже лет 300.
Да проколы случались видимо и у них. Полностью заставить играть Социалистрический лагерь по своим планам, а сейчас его останки Китай и РФ им в полной мере не удается, но перекачав ЗВР в американские псевдоактивы (ГКО минфина США) в этом нет большой необходимости. Ну не смешно ли, Путин не может получить необходимый ему уровень контроля над политикой ЦБ РФ...)))
Им невыгодна только глобальная ядерная война уничтожающая цивилизацию, ну как если бы на поместье напала чума, и некому стало пахать (хотя в какой то момент и это может быть методом). Все остальное работие моменты бизнеса
Их задача удерживать консолидировано контроль над критической долей мировой экономики. Ну допустим у них есть 25 % (условно) мировых активов. И вдруг в этих 75% рост начинает идти быстрее, и у них становится все меньше и меньше активов в пропорции к целому. Приходится устраивать глобальный кризис (легко так говорим конечно, на самом деле это вопрос работы лет на 10 как минимум даже для них) чтобы снова отожрать контрольный пакет.
Элемент радикальной случайности есть даже в том сможем ли ты или я пойти и налить на кухню чаю)) Так что серьезно говорить тут неочем. И не стоит забывать, что есть только одна сила которая все это проявляет. И это так а не иначе. И все идеи о СПРАВЕДЛИВОСТИ, СВОБОДЕ, МИРЕ ВО ВСЕМ МИРЕ и ГУМАНИЗМЕ красивые приятные фантазии
Mint
Круто! Нравится читать тебя ))
Ну да, я так и думал, что просто куча хитрости и перестраховок при нескольких наиболее вероятных вариантах развития событий, плюс недюжинный острый ум, позволяющий своевременно реагировать на неожиданное изменение ситуации, каким бы парадоксальным и крутым оно не было и сколько бы перестраховок не рушило :)
Читаю сейчас понемногу Бальзаковского «Гобсека», там вот хорошо описан такой умный дядюшка кредитор, повидавший многое и вертящийся в этой среде как рыба в масле :)
asyoulike
Да, там у них на работе лучшие аналитики и «бухгалтера» всех видов, доступны данные ЦРУ, ФБР, МИ6, КГБ, Массада ..
И все равно конечно, решения видимо бывает непросто принимать, но пока справляются ))) не будем беспокоиться о том как им тяжело живется))
Ну прикинь какие у тебя возможности — печатать деньги для всей мировой экономики. Но первое что приходит в голову неразвитому уму, это напечатать денег и все купить ))) Но это слишком явно, будет взрыв инфляции, жесткий кризис, и толпа тебя растопчет, т.е. отберут это право деньги печатать, но если действовать тонко и для обывателя (или даже аналитика!!) почти неразличимо, как говорят по второй-третьей производной контролируя не координату и не скорость а ускорение или ускорение ускорения рынка, то вопросы мало у кого возникают, и рабам кажется что они свободны.
Федеральная Резервная Система США, эмитент доллара как мировой валюты — ЧАСТНОЕ предприятие, не разглашающее список своих бенефициаров. Да, там в совете директоров есть несколько госслужащих, и даже Председателя официально и кукольно утверждает Президент США (также утвержденный еще до своего избрания группой товарищей). Такая вот тема ))

А в этом плане умных дядюшек кредиторов и инвесторов, да все они успешно работают на этом мегапредприятии, напрямую либо по трудовому договору либо на аутсорсинге… хотя им кажется что они САМИ.
А рейтинг Форбс — список менеджеров среднего звена, такой вариант советского соцсоревнования. И те кто там ближе к концу с состояние в миллиард $ — это уровень бригадира на дальнем участке стройке в отношении. Так что как Дракон говорил ему и в момент когда у него там было, скажем условно миллион он осознал, что если будет миллиард, свободы и счастья больше не станет, может стать больше гемороя даже, ну или изменится форма гемороя. Но тут уровень «богатства» в момент когда приходит такое понимание может быть любой, кому-то мало миллиардов$, кому-то может стать ясно на 10 тысячах рублей.
Но уволиться с предприятия не выйдет !)) Только перейти другой участок работ, где должность может оказаться связанной с менее геморной и психозной функцией ))
Mint
Хах, да. Там уже наверное просто появляется какая-то соревновательная чисто жажда, нужна же ведь мокровка хоть в какой-то форме, когда денежный вопрос не стоит (при условии, что и духовный тоже не интересует) :))

А про печатальчиков денег я видел много цируклировало всяки ссылок на документальные фильмы-исследования про это, но не очень интересуюсь, поэтому не смотрел, да и какой-то душок от них идёт эдакий фанатично-хиппарский, а-ля «система-система, мы в лапах системы, это Вавилон, бро» — не очень привлекает такое :))
deleted2
asyoulike
Читал его книжку, закат империи доллара, где он по моему прогнозировал крах мировой финансовой системы США а за ней и мировой, в ближайшие пару лет. Книжка 2004 года по моему. Но видишь — 10 лет простояла ))
еще до кризиса 2008 начал прислушиваться к тому что он говорит) мужик умный, но силы его в предсказаниях все же слабоваты, и он все скромнее и осторожнее предскаазывает)… Верный антилибераст и антиКудринец(чем мне нравится))) ) за что его похоже и погнали с аппарата правительства, и он очень на них обижен, и радуется что в либерастов сейчас модно стало кидаться гамном.

Хотя, конечно фундаментальные проблемы о которых он говорит накоплены и не вызывают сомнений. Просто о том что все традиционные методы исчерпаны или исчерпаются в течении года-двух, заявлялось не раз.

Есть такая шутка у финансистов:
Биржевой аналитик никогда не ошибается в цене актива. Никогда!
Только в моменте целевом времени ее фактического достижения!))
То есть биржевая цена нефти в 2$ за барель как в 60х будет достигнута, только неизвестен момент когда ))
asyoulike
там в этой соревновательной теме доходит до маразма, потому как формально бывают ситуации, что многие миллиардеры миллиардеры лишь на бумаге. При капитале в 5 млрд у тебя может быть долгов на 5.5… это значит ты богатый или как?))) И такое сплошь и рядом))
Ну какое то кол-во денег закопано может быть в швейцарии, на спец счете, секретном (чтобы не арестовали), по которому в случае твой смерти наследники затрахаются получать их))… но в целом все эти богатства участников списка вещь весьма неоднозначная. И там народ то чтоб самоутвердиться и подняться в этом списке, начинает рисковать всем что есть, наращивать кредиторку… цирк точно такой же как и «внизу»

Да, популярные материалы по этой теме имеют достаточно популистский и несколько маргинальный окрас. Ну а для кого оно пишется? Для сильно подсевших на СВОБОДУ и т.п., особенно хорошо идет тем кто сам не смог мильён заработать, но порассуждать о мировом спруте и обвинить его во всех бедах нормально.
Меня тоже интересовала, в разные периоды, в том числе когда занимался еще в период становления нашего фондового рынка, да и потом позже некоторыми эпизодами инвестированием, пытаясь понять откуда растут ноги у процесса и почему не работают правильные стратегии)))
Когда стало ясно там тоже никто не рулит ничем на само деле, интерес подсдулся изрядно, но всплески остаются))
И когда кто нибудь начинает говорить что вся беда наша из-за Горбачева, Рэйгана, Ельцина, Путина, Буша, Януковича и т.д. или почему лихорадит наш рынок.., ну короче когда где то в промежуточных звеньях находят стрелочника который в ответе за все, тогда встреваю в дискусс)) на умняке сидя, это различается только уже пост фактум ))
deleted2
… одним словом — капитализм)
asyoulike
хнилой капитализимЪ!

deleted2
прямое выражение авторской программы в устройстве экономики и социума вообще

сам капитализм это один глобальный пузырь, который либо надувается либо лопается когда надуваться больше некуда. сейчас какраз уже больше некуда. и же всё схлопываецца.
asyoulike
Имхо авторская прога нормально работает и паразитирует на любом соц-эконом укладе.
При феодализме/рабовладельчестве и даже социализме в обычных условиях не военных усредненная доминанта была на пассивной части всех стратегий не важно позитивной нейтральной или негативной, в основном все перебрасывается на большое Я, на все воля божья, надо терпеть и уповать и.т.п. В случае социализма есть несколько особенное понимание большого Я, но маленькому развернуться также не дают.
А при капитализме активизируется все больше активных вариантов любой из стратегий, тут маленький пингвин становится более живым, и пропорция делегирования полномочий от малого я большому «Я» меньше в сравнении с другими вариантами.