19 марта 2014, 18:41

Заключение

Теперь я откровенно скажу зачем я здесь и о чем хотел сказать.

Я совершенно ничего в целом не имею против ФЭ (за исключением некоторых моментов, которые я ранее изложил). Это нормальное учение и нормальная практика, продолжение традиции адвайты Махараджа, впитавшее много полезных элементов из других традиций, с элементами Бхакти, на пальцах простым языком для современных людей объясняющее работу разделяющего ума и проч. И нет в принципе ничего плохого в сети мастеров, это есть во многих других школах и традициях. И я понимаю ваш энтузиазм и благодарность мастерам и проч.

Но есть три опасных тенденции, которые видны многим людям, и с которых начинались все тоталитарные секты и диктатуры, и я не могу об этом промолчать:
1. Культ личности лидера
2. Не допускающая сомнений вера в абсолютную истинность учения или мистического «знания» (или превосходства нации, или самого правильного устройсва общества ...) (об этом мой предыдущий пост)
3. Появление в организации «блюстителей режима» (Ежовых-Бериев-Аминов), руками которых совершается вся «грязная» работа по искоренению инакомыслия, а лидер тут как бы и непричем

И я вовсе не говорю, что ФЭ – секта, слава Богу нет! Но эти тенденции ЯВНО прослеживаются, и потому есть опасность такого развития событий, а мы все знаем чем это кончается – поломанными судьбами, разрушенными семьями, челевеческими жертвами. Все секты и диктатуры начинались с энтузиазма, чистых намерений, светлых идеалов, харизматических лидеров, которые сами свято верили в правильность своих идеалов. Но соблазн власти черезвычайно коварен. Мы знаем это на примере Ошо – гениального мистика, изучившего и изпрактиковавшего всю индийскую традицию, испытавшего все мистические состояния, написавшего замечательные книги, и деградировавшего в наркомана, сексоголика и лидера тоталитарной секты.

Вот и все что я хотел сказать – просто предупредить, это все что мы с Ростиком можем сделать, а остальное зависит от здравомыслия и совести людей в организации и особенно лидеров.

А в личном плане – это смешно обвинять меня и Роста в каких то «жабах», «болях», зависти и проч. Я зарабатываю выше крыши и от любого поклонения и даже уважения меня вообще тошнит (потому я и ники менял на ариоме и паясничаю). Неужели не видно, что нами движет простое сострадание к потенциальным жертвам в случае неблагоприятного развития событий. Ростик сам пострадал нипадецки в Раджнипураме и знает это все на собственной шкуре – как страдали люди, разрушались судьбы, готовились убийства.

Вот и все, больше мне нечего сказать и никаких других «претензий» у меня нет.

298 комментариев

RA-MIR
Классный пример, когда слепой не видит, а придумывает.)))
Dragon
А зачем смотреть, когда хочется писать сочинение НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ!:)))
RA-MIR
Проплаченный шпийон.))
Dragon
Да просто паранидальная убежденность в собственной правоте и непогрешимости собственных оценок и интерпретаций, из таких получаются боорцы с ересью и фашизмом, которые видят его там, где его нет и начинают бороться, а борятся так фанатично, потому что психика не исцелена, что часто сами становятся хуже оных!
RA-MIR
Во-во, в борьбе с фашизмом стал главным фашистом.)))
Dragon
Не переживайте!..
Добро обязательно победит!..
Казнит всех врагов, накажет виновных!..
И станет Злом!..
DASHKA
Убить Дракона. Убив, сам становишься Драконом.
)))очень символично прозвучало. Убив авторитет Дракона, сам им стану. Ну как бы внутри себя. Тут еще наверное зависть есть просто. Под маской спаси всех обманутых или возможно обманутых. Но это не видится под этим желанием спасать. ИМХО
Dragon
Вот видишь как заметно, потому что через очернение других никто еще не поднялся, просто зависть толкает на это! Где посты, одни цитаты, только психотические реакции!
Rezo
Да, именно зависть работает.
RA-MIR
Я-структура использует любой повод что бы выжить. «Не мытьем так катаньем», не борьбой, так защитой.
2b_neman
Отличный финал. Некоторые тут с этого начинают: ищут того у кого нет претензий… или у кого есть :))))

Жизнь она такая: где то есть опасность созревания секты, где то об этой опасности предупреждают (без претензий), где то это помогает, где то и без помощи все хорошо, где то она таки созревает итд. Чудны дела твои госпади…
allthereis
а где то рушатся судьбы и погибают люди, что же — это тоже часть того что есть
но предупредить и попытаться предотвратить — это тоже часть того что есть
RA-MIR
Это называется; Яйца курицу учат.)))
2b_neman
вот поэтому может возникать ЛЮБОЕ реагирование. Но НИКАКОЕ реагирование не является признаком. У того, чего нет — нет НИКАКИХ признаков.
DASHKA
Мне понятно твое стремление предотвратить. Я уже столкнулась с таким. Как просто занятия цигун из-за харизматичного и сильного инструктора превратились в секту. С домом купленным ищущими в центре города, и сетью эзотерических магазинов, и за копейки там работающие цигунисты. Но там он сам все испртил, там был сильный костяк истинно ищущих, но не особо молчащих. И их он стал выкидывать из сообщества. Остались одни бабушки. Весь костяк ушел. Иначе это бы все продолжалось. Я год болела, из-за того, что выкинули. Потом я себе скзала, что ты сама сделала культ из инструктора, а он простой смертный, сам замороченный. И как-то отпустило.
Так что всегда видимо есть такая вероятность.
Слушала сейчас музыку, котрую ты скинул. Очень Красиво. Это ты играешь?
allthereis
да я
хорошо когда в организации есть опытные и здравомыслящие люди, только они могут предотвратить сползание в сектантство
DASHKA
Очень понравилось как играешь. И сама музыка тоже.
Я хоть и опытная, но трезвой и здравомыслящей я бы себя не назвала. Это ведь абсолютно незрелое детское желаниебыть Не одному, а в семье. Не одному, а с папой или мамой. Так что опытность не уверенна, что может помочь. А потом у людей кто уже был в такой ситуации есть сконность — предрасположенность.
allthereis
да, верно, вот «слонности» и надо копать, а они в бессознательном сидят по большей мере
а «автора» найти — это только верхушка айсберга
DASHKA
но насчет первых двух пунктов.1. Без харизмы вообще нет любого руоководителя. Либо он будет формальным, а его роль будет играть другой.
2. Если ты не веришь в то Учение которое тебе предлагают, то о каком доверии может идти речь? О какой сдаче Мастеру?
Это как с замужеством. Уже один раз обожглась, уже вера подорвана. А опять замуж выходишь и веришь, потому, что иначе просто жить вместе невозможно… без доверия. Пусть глупо, но это так. Любишь и веришь…
allthereis
Конечно харизма нужна, а как же?
И даже любовь и доверие — хорошо, многие школы (в индии) например построены на Бхакти — любви к гуру, и это хорошая практика для людей на каком-то этапе
Но если руководитель трезв и не подвержен тщеславию, он не перейдет границы и не позволит людям сделать культа. Но трезвость необходима и людям, чтобы любовь не ослепляла и можно было увидеть, когда начинают происходить негативные вещи

А насчет веры — я понимаю, не так просто, мало кто может воспринимать духовную практику так трезво, как я описал в предыдущем посте и как говорили Кришнамурти. У людей есть потребность верить в то, что они делают. И у веры есть много градаций — от умеренной и здравой до фанатичной, что опять же зависит от индивидуального контекста.
Dragon
Важно не то, насколько ты умный. Это не имеет никакого отношения к учению Будды.
Дхарма — это ни что иное, как твоя первоначальная форма. Поэтому важно, чтобы ты прекратил выпендриваться перед собой и другими, а вместо этого вернулся к твоему истинному «Я».
Кодо Саваки Роси
oreztempy
Они могут не сползти в сектантство, но не предотвратить сползание в других. Так что все путем. Сектантом можно стать даже в области экономики.
RA-MIR
Дашка, ты опять рассказываешь про свою «героиню», надеюсь игровую?
DASHKA
нет, у меня опять всурьез. Ну что ты будешь делать!? У меня просто везде одна реальность, даже мыслей про прошлое(((
RA-MIR
Просто увидь это меня как роль и перестань над ней трястись.или хотя бы осознавай эту тряску.))
DASHKA
хорошо, я Вов почему-то все время забываю(((
Nego
Ирин, «я» игровая роль буду помнить что «я» игровая, и все это всерьез, ну то что «я» игровое… бред же)), не хочу обидеть Ra-MIRа но на мой взгляд это фигня, или я что то не так понимаю. как это «игровая», подовлять желания и чувства, эмоции? говорить себе каждый раз «узбагойся», это игра, и сидеть на лавочке в сторонке от песочници? успокаивать себя пока все остальные дети играют в песочнице? на мой взгляд это далеко не выход.
DASHKA
Ну мне кажется, если эмоциональный расколбас, то задавать вопрос: У кого? И смотреть, что я сейчас принимаю за Я. А в принципе выходить на номинальный субъект. Как-то так…
RA-MIR
Ничего подавлять не надо, а посмотреть, что там претендует на обладание желаниями, эмоциями, чувствами.Проблемы то создает вторичная вовлеченность, а не желания и эмоции.
wwwatcher
Не бойся, мы тебя не убьём потому, что тебя нет. :)))))) А за беспокойство спасибо! Просто пойми! Когда орёшь во всю глотку, даже «себя» не слышишь, не говоря уже «о других». :))) Поэтому навряд ли ты спасёшь кого-то, спасая «себя»! :))
Platonio
Первые две вещи, о которых ты писал. Мне как раз их не хватает, как ни странно.
allthereis
вот в том-то и фишка!
у людей есть психологическая потребность в этом, они сами культы создают, а лидеры только эту потребность обслуживают
Platonio
У одних потребность — культы создавать, у других — разрушать. Не большое различие между ними. Одно меняется на другое, просто. Это как с США, которое несется всех освобождать, просто имея свое понятие «свободы», куда ношение какой-нибудь паранджи не входит никак. А людям может хорошо, они себе такой мир и выстроили.
allthereis
вот про «хорошо» — спорный вопрос, кому хорошо, а кому не очень, я же на работе общаюсь с иммигрантами из исламских стран которые оттуда еле ноги унесли и рассказывают кровавые ужасы

а Ростик тебе расскажет о его друзьях, которые покончили с собой в тоталитарных сектах ипроч.

США под «предлогом» свободы перегибает палку и лезет в чужие дела насильно в обход ООН, а это нельзя делать
но предупреждать надо
Platonio
Всё равно не понимаю тебя, и наверное не пойму. Но у тебя есть все основания так думать, а у меня — не понимать.
Dragon
А мне не понятно лишь одно, ОТКУДА ВЫ ЭТО ВСЕ БЕРЕТЕ?! Вы не видели ни людей, которые здесь пишут, не знакомы с ними, сидите в благополучных странах и чешете языки, все выводы пропускаете через внутреннюю боль, тенденциозность и предвзятость, которая так и не исцелена. Вы как изнасилованные дети будете до смерти таскать за собой эти истории, бояться каждого взрослого дяди и обвинять его в том что он не совершал, но потенциально очень даже может быть, потому что ВСЕ ОНИ ТАКИЕ. Так что вы разочаровали меня, все ваше понимание только интеллектуально, иначе если бы РЕАЛЬНОСТЬЮ БЫЛО ОСОЗНАНИЕ ЗНАНИЯ, как вы утверждаете, все эти личностные истории сгорели бы в печке ОСОЗНАНИЯ! Вы фальшивки, и вся ваша мистика это философия выходного дня, вы не применили ничего из того что прочли в книгах, оставаясь заурядными, обиженными и затравленными детишками, полными страха, прикрывающими его под этими мистическими инсинуациями.
allthereis
и это все что вы можете сказать?
Dragon
А что только свое мнение, считаете абсолютно верным и непредвзятым? Вами не сострадание движет, вы бы нашли где его применить, вами движет тщеславие от осознания собственной крутизны, которые с высоты полета, предупреждают заблудших… поверьте это хорошо слышно, надменность, менторский тон, непогрешимость всех интерпретаций и оценок, а ведь все это весьма ошибочно, особенно без личных встреч, без общения, Инет вещь коварная, вон Ростик под бабой прятался, люди знакомились, хотели жениться!:))))) некоторые даже фантазировали! так что не спешите с выводами лучше разберитесь ЧТО МНЕ НЕ ДАЕТ ПОКОЯ? СОСТРАДАНИЕ ЛИ ЭТО? ЧТО ПОД ЭТОЙ МАСКОЙ ПРОТАЛКИВАЕТСЯ? ЧТО Я ГОТОВ СДЕЛАТЬ ДЛЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ НЕ НА СЛОВАХ И НЕ В ИНЕТЕ?
allthereis
а у вас не слышно менторского тона и непогрешимости оценок?
Dragon
я отвечаю всегда тем же, на жесткость еще большей жесткостью, на мягкость еще большей мягкостью, чтобы вам была заметна ваша не позиция, а изначально НЕПРИМИРИМАЯ И ПРЕДВЗЯТАЯ ПОЗА БОРЦА И РАЗОБЛАЧИТЕЛЯ.
allthereis
и чего вы так вообще разволновались-то, уважаемый?
ваша ФЭ же — провокация :)
чего из-за провокации волноваться?
Dragon
А Я ПРОДОЛЖАЮ ВАС ПРОВОЦИРОВАТЬ!:))
allthereis
хи-хи
Dragon
Ростик тоже говорил хи хи и сто раз прощался и писал заключения, но до сих пор здесь! И ты уже уходил и снова здесь? И вот очередное прощание, уверяю оно тоже затянется!:))) ВОТ И ХИ ХИ!
Upananda
Я всегда даже с неким интересом смотрела на эти уходы с возвращением! Ухожу чтобы вернуться и проверить точно ли ушел!!!
Уходят одним предложением, одним постом, пускай и высказав всё! Или тогда нужно это называть не прощанием, а прояснением ситуаций, отношений!
DASHKA
Я так с мужем расходилась 15 лет с многачасовыми разборками. Пока не решила уйти. Тогда было просто, быстро и без эмоций.
oreztempy
Я так с мужем расходилась 15 лет
Вспомнил Швейка)))
Dragon
Тут цель другая, привлечь внимание, поэтому хлопки дверью превращаются в музыку, мы уже привыкли!:))
allthereis
а я кстати нигде не прощался, с чего ето вы меня выпроваживаете? :)
я просто сказал что это все что я хотел сказать по существу дела
Dragon
ну значит мы попращаемся, потому как все уже поняли ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ! А Здесь сайт для других целей, увы!
Dragon
а при чем тут пункт третий, просто сайт не предназначен для этих целей, он для искренних ищущих, а не для нашедших, возомнивших себя разоблачителями и докторами, не опираясь НИ НА ОДИН ФАКТ очерняющих честных людей.
Upananda
Вот и все, больше мне нечего сказать и никаких других «претензий» у меня нет.
Но почему-то ты продолжаешь говорить и не без «претензий»!
Dragon
Ха ха ха!!! Не было, пока говорить не начал, так бывает, а потом все идет и идет… :)))
2b_neman
Кстати да, вот это «снова здесь» — очень хороший показатель, который должен был бы сыграть в их случае, но почему то не играет.

Хотел тебе пожелать терпения, но рука не поднимается.
Наверное и нетерпение тоже пригодится :)
Dragon
У вас еще не то дерьмо припрятано, так я предлагаю высраться уже здесь!:)) а то на годы растянется эта внутренняя бродилка!
allthereis
вот когда люди смотрят на такое поведение лидера и все проглатывают, это и признак того, что уже почти секта
Dragon
А я не лидер, поэтому могу говорить все что хочу и авторитет мне не нужен, но вы никак этого не поймете!:) А вот тебе надо не к людям апелировать, как к свидетелям а разобраться с тем что в умишке бродит и никак не выйдет, обиды покапать детские, проработать не реализованные желания, зависть и прочее, а ты заключения пишешь, как доктор.
allthereis
спасибо за совет
Dragon
на здоровье, это не наезд и не шутка! там главная тема, там реальность и важность, а не осознании знания — это все просто философия пока.
DASHKA
А тебе нужно чтобы с тобой согласились, погладили по голове и сказали какой ты хороший?
Это тогда хороший Мастер, да? А если Мастер разрушает все твои тщательно выстроенные концепты в голове, все твои правильно не правильно, хорошо — плохо, то тут же плохой становится.
Или тебя форма не утраивает? Так чтобы пробить плотную пробку — нужно большое усилие.
allthereis
Настоящий мастер никогда не навязывает себя
В дзен ученик выбирает мастера добровольно, заключается как бы негласный договор, и тогда мастер имеет моральное право «выбивать» из ученика все концепты и комплексы
А пока такого соглашения нет, никакой мастер не полезет с советами, а тем более с оскорблениями
Так делается во всех ТРАДИЦИОННЫХ практиках
Upananda
Так никто и не навязывается, не лезет!
stuikoza
Эээ… Так если эти люди скажут, что выбрали Дракона добровольно, то Вы им скажете, что он их ЗАЗОМБИРОВАЛ! А НА САМОМ ДЕЛЕ, они не хотели! Их заставили! Да? :)))
allthereis
Я говорю что он лезет с «выбиваниями» авторов к людям (мне в частности), с которыми он в отношения ученик-мастер по соглашению не вступал
Platonio
На сайте диктатура Учения же, так и написано же.
DASHKA
А зачем ты тогда писал столько? Чтобы что? Чтобы просто рассказать про свое виденье? А зачем? Если например я вижу, что на окне стоит цветок, и это очень постое понимание, то я ведь не буду про это писать грандиозные посты.
Ты писал про свое понимание для чего? Тут на сайте Учение и все кто что-то пишут понимают, что будет обсуждление того, что они написали. И комменты будут Мастеров и будут выбивать опоры из-под ног. Даже если эти опоры на инетеллектуальном понимании и на каких-то убеждениях правильной личности.
Писал-писал про понимание, потом оба! Как только тебе не потвердили, не согласилиьсь с тем, что твое понимание самое верное на свете, то Сразу такой переворот и уже ЯПришел Вас спасти!
allthereis
да ты че, ты думешь я хоть на секунду надеялся что со мной тут мастера согласятся?
Не смеши. Я с Драконом давно дискутирую на ариоме
Bambuka
Ну а с чего иначе столько слов и эмоций? Надеялся, естественно. Чего-то у меня появилось ощущение-образ, какого-то подвала с плесенью. :(
Rikirmurt
Значит ты изначально лукавил. Зашёл под чужим ником, инкогнито…
Дааа… бывают такие алгоритмы типа Рост…
Анонимный спасатель из америки…
Rikirmurt
Чип и Дэил, блин :)))
allthereis
это и был всегда мой ник здесь, что значит под «чужим»?
а анонимность — это мое право
но я не скрываю что я один и тот же персонаж что и eno, noone, stranger на ариоме, если бы вы меня спросили, я бы сказал
2b_neman
трое?!?!?!? — это уже секта :)
А ариомцы то знают?
DASHKA
)))))разтроение личности))) ТриАДа))
allthereis
да там такие игры приняты, это норма, никто не заморачивается
Biryza
Жалко, что обладатель такого блестящего ума, как у тебя киснет на Ариоме и слушает доводы ноющих Ростиков.
allthereis
зря вы так, там много интересных и умных людей и темы неплохие были
Biryza
Действительно умных персонажей мало. А общение строится по принципу «сам дурак».Здесь на сайте никто не удивляется, когда периодически кого-то с ариома приносит, ну подышать свежим воздухом полезно для здоровья…
allthereis
ну мало или много, есть короче
Rikirmurt
ладно :) проехали
Catriona
я один и тот же персонаж что и eno, noone, stranger на ариоме, если бы вы меня спросили, я бы сказал
на ариоме многоничный, а здесь чистый как слеза, и одноничный))Вот спрашиваю… вы что, так сказать с персонажем Ростиком, близнецы? или просто в одной коммуналке всю жизнь прожили?))) с детства хлеб-соль делили, одной няней воспитывались, что даже пишите через раз одинаково) Не говоря уже что шаблоните одними и теми же фразами)
stuikoza
Оу. А я вот помню, что вся эта очередная глава эпопеи началась с коммента МНЕ:
Потому что на ней построена вся ваша религия
И переименование «ноумена» в «океан» или «реальность вещи», или «ТО, чем ты не можешь не быть» или что-то там еще ничего не меняет, вы просто меняете ярлыки, или как вы гоаорите «указатели», но бытие того, на что они указывают, у вас даже не вызывает сомнений
Короче вы просто из пропахшей нафталином метафизики Канта сделали религию
advaitaworld.com/blog/26633.html#comment465588
Где Вы лезете ко мне со своим видением, и в ультимативной форме пытаетесь мне его навязать. Мне это не нравится, и я пытаюсь этот разговор прекратить.
Но Вы не отстаете, и спрашиваете У МЕНЯ, что имел ввиду Дракон, Рикирмурт и пр.
Я посылаю Вас… к ним, и у Вас завязывается разговор с ними.

Я считаю, что Вы представитель тоталитарной секты агностиков. Только представитель тоталитарной секты может вот так прийти и ни здрасьте, ни ИМХО, начать втирать мне про какую-то там мою религию. :)
allthereis
все что я пытался до вас донести — очень просто:
Ваше учение ФЭ и «абсолютное знание» не является единственно истинным самым абсолютным знанием
Чтобы пошатнуть вашу «святую веру» по пункту 2
Потому что если нет «истовой вкры», то не будет и секты, вот и вся задумка
И поэтому Дракон так и нервничает, потому что главный козырь теряет
stuikoza
А зачем Вы хотите ШАТАТЬ мою веру (которой, кстати, нет — Вы принимаете за веру другое явление)?
Я Вам что, давала разрешение что-то там у меня шатать? Или у нас соглашение было об этом?
allthereis
а я просто высказывал свое мнение и сомнение по общему вопросу учения, это разве нельзя?
Я же вам не навязывал личные советы
Отношения мастер-ученик касаются личных советов, а не вопросов учения
2b_neman
Вы же понимали, что у вас нет шансов раскачать лодку?
Ну это же довольно очевидно. Плюс множественный опыт инкарнаций Ростиков.
Но все таки вы попробовали. Ищите причину. Ваше объяснение (спасение здешней части мира ) — это отмаза. Самообман.

«Только идиоты повторяют одни и теже действия ожидая получить разный результат»©
Dragon
Ростик не настолько продвинут, наезды по большей части не аргументированы вообще ничем, а тут одни факты!:))))))
stuikoza
Что такое «личные советы»? )
Это фразы которые начинаются со слов «я вам советую...» и «вам стоит...»?
allthereis
ну типа
или например «высрись» :)))
stuikoza
Тогда Вам не советы не нравятся, а грубость.
ИМХО, «Ну-ка покажись! Проявись!» — цивильная формулировка «высрись».
allthereis
да я шучу, мне пофиг :))
stuikoza
Так. Кажется, это мой шанс продвинуть нашу «секту» :)
Заходите на чай: shamanstales.ru )
Буду очень рада, если на Ариоме появится тема, посвященная еретическому направлению шаманизма. Репутация у нас хорошая, мы сгубили немало душ, причем за деньги. Свидетели есть. Враги есть, даже такие, которые будут поливать грязью бесплатно :))
Это — моя религия, от которой я никогда не отрекусь. :)
Rikirmurt
Ваше учение ФЭ и «абсолютное знание» не является единственно истинным самым абсолютным знанием

Оно не единственное, оно недвойственное :)
allthereis
откуда вы знаете, что «Реальность» недвойственна?
Доказать можете? Нет? Значит это гипотеза
Rikirmurt
кому доказывать?
Сначала докажите того, кому нужны доказательства.
Вы действительно не понимаете о сём здесь речь? :)))))))) и куда зашли? :)))
Dragon
этот вопрос они слили как некорректный уже давно, чтобы никто не покушался на святое!:))
allthereis
Опять ваши дебильные отмзки
Значит если нет «того», то не должно быть никаких сомнений, поиска доказательств? Это чушь
Но это — ваш метод затыкания ртов и превращения людей в бессознательных зомби, у которых не должно даже возникать сомнений в истинности учения
Способ поддерживать пункт 2
Dragon
Ладно отвечу иначе:

Вопрос: Как я узнаю, что мой опыт тотален?
Махарадж: В конце медитации всё познаётся напрямую, никаких доказательств не требуется. Как каждая капля в океане несёт в себе вкус океана, так и каждый миг несёт в себе вкус вечности. Определения и описания занимают своё место как полезные стимулы дальнейшего поиска, но вы должны выйти за их пределы в то, что неопределимо, кроме как в терминах отрицания.
В конце концов, даже тотальность и вечность — всего лишь концепции,
противоположные ограниченному пространству и времени. Реальность не является ни концепцией, ни проявлением концепции. Она не имеет ничего общего с концепциями.
Займитесь своим умом, удалите его искажения и загрязнения. Однажды почувствовав вкус своего «Я», вы будете чувствовать его везде и всегда. Поэтому так важно прийти к нему. Познав его однажды, вы никогда его не потеряете.

НО У ВАС В ГОЛОВЕ ТОЛЬКО ТЕОРИИ, ПОТОМУ ВЫ НЕ МИСТИК, А ТЕОРЕТИК-ФИЛОСОФ!
allthereis
Ну я и говорю — 100% линия Махараджа
Но он был индиец, а у них все основано на вере, каждая школа верит в «истинность» того, чего они познали
А мы то с вами знакомы с современной философией и понимаем, что все это — только гипотезы
Dragon
ваш неконструктивный подход заключается только в том, что вы рно делаете выводы, не оставив место для ПРОЗРЕНИЯ! и потом отстаиваете НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЗРЕНИЯ на основании лишь предположений, это подход не мистика открытого к новому, а скептика, уверенного что ловить нефиг, везде только ограниченные формы и их восприятие…
Rikirmurt
Опять ваши дебильные отмзки
А вот это — ваша отмазка.
Но это — ваш метод затыкания ртов и превращения людей в бессознательных зомби, у которых не должно даже возникать сомнений в истинности учения
Истинность Учения — чушь.
Дайте текст, где говорится, что Учение Free Away — это Истина.
Значит если нет «того», то не должно быть никаких сомнений, поиска доказательств?
Сначала ищем того, кому нужны доказательства, а потом всё остальное.
Хотите другой расклад идите в Церковь.
allthereis
«абсолютное знание»
Rikirmurt
Вы не поняли концепцию «абсолютное знание».
АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ СЕБЯ ( вот так большими буквами)-это не информация обо всём, это не какая-то абсолютная информация — это БЫТИЕ ТЕМ, ЧЕМ НЕВОЗМОЖНО НЕ БЫТЬ, без какой либо возможности знать относительно, то есть без возможности обладать информацией о ТОМ, ЧЕМ НЕВОЗМОЖНО НЕ БЫТЬ.
allthereis
хосспадя
Да откуда вы вообще знаете, что это «бытие тем что ты не можешь не быть» есть?
Мы только что с Драконом выяснили, что даже о присутствии опыта нельзя сказать что он «есть». Что вообще такое «есть»?
Да это просто концепция, основанная на интуитивно-мистическом чувстве бытия «я есть».
А вот философы-материалисты говорят, что и это может быть вообще все иллюзия, и фиг их опровергнешь
stuikoza
Вот голограмма или изображение в телевизоре. В принципе, можно сказать, что голограмма — это иллюзия, по сравнению с «физическим» предметом. Можно сказать, что тетя по телевизору — это иллюзия по сравнению с той же тетей в физическом теле.
Но сама голограмма (а не ее содержание), сам телевизор и тетя — одинаково реальны если сравнивать их между собой, и одинаково илюзорны относительно бодрствования, если они все например, снятся.
Но если нету ничего, относительно чего можно было определить реальность и иллюзорность, то откуда вообще возьмутся эти понятия?
Так вот попытка найти ЧТО-то, с чем можно было бы сравнить ВОТ, и сделать вывод, что ВОТ иллюзорен, по отношению к этому ЧЕМУ-то — это и есть бесполезный поиск. И здесь он не практикуется ни в каком виде.
allthereis
А вот в дзогчен и класс. адвайте говорят, что осознавание и есть реальность-бытие. Мы это уже обсуждали. Можете опровергнуть?
Rikirmurt
А вот в дзогчен и класс. адвайте говорят, что осознавание и есть реальность-бытие. Мы это уже обсуждали. Можете опровергнуть?
зачем?
allthereis
потому что если не можете доказать, то ваше «бытие» (которого осознавание есть лишь «аспект») — это просто гипотеза, концепция, одна из бесчисленного варианта других возможностей
Rikirmurt
ЭТО УКАЗАТЕЛЬ, А НЕ ИСТИНА. Сколько раз говорить. Здесь Истины НЕТ, одна ЛАЖА.

Хочешь иди, куда показывают, хочешь пиво пей, хочешь медитируй -выбора всё равно нет, потому что захочешь то, что захочется.

Здесь не философский кружок и не секция по геометрии. Доказательства ему подавай.
allthereis
вы думаете у меня нет этого мистического «ощущения бытия?»
так оно у каждого человека есть
тоже мне открытие :)))
вы просто заторчали на нем, вот и все :)))
stuikoza
Не могу. Но тогда, получается, по канонам дзогчен и класс. адвайты, я уже познала реальность-бытие, потому что осознавание ясно осознает каждую буковку, которую я Вам пишу, и самое себя.
Вот так, Вы только что публично признали мое просветление :)
allthereis
конечно, так в дзогчен и буддизме и говорят — все уже просветлены с самого начала, но не догадываются об этом :)
stuikoza
А как же Радужное Тело?
allthereis
это другая тема не для этого форума
это уже следствие постепенной трансформации сознания после того как чел «догадался», но в любом случае РТ — это форма
sailor
Непонятно что тебя удивляет. Это называется «изначально обладать просветленной природой будды».
Это откуда исходит буддизм или классическая адвайта.
А можно исходить из того, что все — больные психи, и мы — психиатры их вылечим. И не вздумайте лечить или убеждать в чем то самих психиатров, вы же психи, помните об этом, а мы вас вылечим от вашей (с нашей точки зрения) шизофрении, вируса эгоизма или чего там еще.
Почувствуй разницу.
stuikoza
Понимаю тебя, и про разницу понимаю. Но не чувствую, что ко мне здешние персонажи когда-либо относились как к больному психу. Наверное, я просто практикую чистое видение и Йидама, и каждый раз в моем присутствии в тело Дракона входит возлюбленный Манджушри, и дает свое высочайшее Учение :))))
DASHKA
И в меня наверное что-то такое же непонятное входит, ко мне тоже как к психу не относятся, хотя мне бы хотелось иногда!)))Чтобы как с больной мной поносились!)))
allthereis
а вот ты попробуй не согласиться с учением, тогда посмотришь как к тебе отнесутся :))
Atattvamasi
здесь не соглашаются или не соглашаются, а проверяют Воззрения Учения на своем собственном жизненном опыте! А тебе легче всего конечно все как помойку слить и не притронувшись! Потому что свое мнение правильное есть и оно сомнению не подлежит! так вот — УСОМНИСЬ!.. или для тебя все кончено там, где ты есть на данный момент!
sailor
Это потому что ты «за» :)
Atattvamasi
недостаточно быть просто против! когда против — ты высказываешь свою позицию — тебе свою и вы третесь, пока не находите взаимопонимание! А просто — НЕТ — это ни о чем! Взрослый ведь ты уже! Мог бы и въехать!:))
sailor
Пойми, ты, Настя, говоришь с людьми, которые ты, только через 20 лет после того, как они «услышали» учение.
Здесь обсуждаются тонкости мастерства и моральные аспекты мастерства, а не учение. С учением все предельно понятно, учение элементарно после того как понял и осознал и практиковал это понимание.
Atattvamasi
какое понимание, Ростислав?!
Atattvamasi
ничто не спасет уже УСЛЫШАВШИХ!:)) Поверь мне!:)) Но тебе ценности так называемые не позволят!:)) Ты меня даже в серьез не ставишь я думаю исходя из определенных вещей да и думаю мало кого или никого вообще!:) Как с тобой общаться?!
Atattvamasi
Вот я тебе скажу — выплюнь свое Я УЖЕ УСЛЫШАЛ и топай ДАЛЬШЕ!:)) и ты что мне поверишь?!:))) нет! Слишком много ценности в этом, ты даже усомниться в этом не готов!
Atattvamasi
но цеплять тебя все равно слова будут! не мои, так Дракона или кого еще, не слова — так Формация в целом, как бы тщательно ты это не нивелировал и не скрывал — поэтому ты и здесь, Дорогой!:)))

ты просто врубиться не можешь — как по-истине Вас всех любят и возятся с вами!:))) Потому что каждый Мастер только рад конечному постижению — прозрению в природу Ума! А вы упираетесь, как бараны!:))) Но это тоже понятно — поэтому диалоги продолжаются!
sailor
Пылесосить вместо того, чтобы со мной общаться, я имею ввиду :) И пользы больше :)
Atattvamasi
да мне нравится с тобой общаться!:)) никаких проблем
sailor
Ты просто пока находишься в нигилистичекой фазе :) Оттуда так все и видится :) Все это проходили все и все все это прекрасно знают :) Кажется, — «я постиг, а все остальные идиоты, не прикоснулись к „учению“»
Я просто возбухал, потому что Дракон с моей точки зрения поддерживал, обыгрывал такие состояния людей в свою пользу. Откуда они виделись как некое продвижение человека. Год назад тут была куча таких оголтелых нигилистов как ты :) И нормально, это выдавалось за «учение работает». Наше учение само лучшее и передовое, дхарма цветет и пахнет, мы празднуем дхарму :)
В то время если ты в таком состоянии сунешся к мастеру например дзенской и ли даооской традиции, то ты будешь как в Христяснтве говорят «впавшей в прелесть».
Ближе к реальности, Настюх :) К обычной реальности. Идешь мыть посуду или пылесосить :) Очень заземляет :)
Atattvamasi
Так я только этим и занимаюсь- мою полы, пью чай!:))) И не только!:))) Спасибо за наставления!:)) В нигилистической фазе я уже находилась год — спасибо!:))) и ой как мне не сладко пришлось распрощаться со всеми своими Драгоценными убеждениями- ты бы знал и с нигилизмом в том числе! А я эгоцентризмом была вся насквозь кстати пропитана в клинической его фазе собственной уникальности!:))) Так вот — Учение это не Сахар! А мед будет потом — как ПЛОД!:)) Но это ты не врубаешься! ХВАТИТ СЧИТАТЬ себя особенным блядь!!! Ну не особенный ты! Такимх 8 миллиардов — открой глаза!:))) Не делает тебя особенным ничего! Ни миллионы, ни статус, Ни Пути, ни Мастера, ни передачи прямые, ни Дзен Чертов ни даже если сам Будда спуститься, ни все твои прохаванные тарелки так называемой лжи!:))) ни то что ты Настю определил в нигилисты — шибко умный!:))))

Гоняем тут из пустого в порожни! Ты че хочешь вообще?! Есть конечное ПОСТИЖЕНИЕ?! Все утраивает?! ИДИ ПЕЙ ЧАЙ и не нуди!:)))))))
Atattvamasi
а если нет — попустись! в позицию Ученика! но чего-то мне кажется ты не потянешь ТАКОГО КАШМАРА!!:)))
allthereis
не знаю как Рост, а я до сих пор в учениках Мастера традиционной линии дзогчен, и со своим дзен-Мастером иногда общаюсь, а он иногда и палкой стукает, не по мне правда (хотя и надо бы иногда :))
Dragon
ну и чего ты там сидишь, если утверждаешь что нет никакой природы ума? лукавство сплошное, неискренность…
allthereis
==А я эгоцентризмом была вся насквозь кстати пропитана

Хочешь один секрет скажу, который я шишками допер за долгую жизнь?
От перемены мировоззрения эгоцентризм не меняется и никуда не девается, пусть это даже будет самое истинное «абсолютное бытие» и все номинальные «авторы» разоблачены.
Оно себе прекрасно продолжает функционировать в бессознательном и находит другие обходные пути самовыражения, которые ты и не замечаешь.
Это я не в упрек тебе говорю, просто жизненный опыт и годы духовных практик искоренения «авторов»
Но конечно может ты особенная и у тебя разом все сгинуло, всяко бывает :))
Atattvamasi
Жизнь учит Дорогой!!:))) И бывает, что это Милостью никак не кажется! Так вот — бывает скрючит так, что у тебя и выбора тупо уже не останется думать о том, куда ты там перескочишь, потому что эта чертова жизнь может закончится через минуту, так и не начавшись!:)))

Самоопределение на всем фигачит! но стоит начать разгореться огню различения — как от Тебя и пепла не останется и ни пылинки!:)))

Вот тогда и начинается настоящая жизнь, которая в Тебе живущем вообще и не нуждалась никогда!:)))

спасибо за заботу!
Rezo
просто жизненный опыт и годы духовных практик искоренения «авторов»
а хочешь другой секрет скажу: У авторов нет авторов!:)))
sailor
Хочу подкорректировать, чтобы такие состояния невозможно было больше поддерживать как «продвинутые по пути» и в особенности прелести типа как «если у нас люди в таких состояниях, значит мы на правильном пути».
Мы же готовим мастеров высочайшей пробы? :) Ну так это не так просто :)
stuikoza
А почему я «за»? Я всегда была «за», или что-то такое случилось, почему я стала «за»?
sailor
А почему я «за»?
Просто как демонстрация к тому что я написал, смотру и что тебя интересует. Тебя интересует только ты — т.е. твои переживания итд.
sailor
Не стоит быть увлеченной только собой. Смотри на все, на что говорится, на то как слушается, почему люди слушают, очень важно — как они слушают и уж потом на свою реакцию. Если поставишь себя на последнее место, то и картина другая видится и только это может дать возможность не-очарованного взгляда на происходящее
Искатели потому так и легко цепляемы, что чересчур увлечены собой, своим состоянием, своими переживаниями, тебе же все равно что происходит, тебе важно лишь что для ТЕБЯ через мастера ТЕБЯ перевьючивает приходом Манджушри :) И тебе это очень нравится. И ты готова за это ростику который на генератора ТВОИХ приятных переживаний наезжает. Есть что защищать…
Так через проекции учеников на мастера все и работает.
Ты думаешь я это в в книжках прочитал?.. Если бы… Самому пришлось разобраться. Сам защищал мастера и грыз глотки. И мое разбирательство началось с того, что я начал видеть всю картину в целом, не только привычные глюки меня-любимого на слова МНОЙ возлюбленного мастера.
Себя-любимого нужно оставить на время чтобы произвести трезвое исследование. И потому так всех и «корежит» от того что я говорю, есть что СВОЕ защищать. Мастер на деле пофиг всем, всем важно что Я ПЕРЕЖИВАЮ в присутствии мастера. Вот единственный критерий истинности искателя с проекцией.
Грустно, но факт. Это больно видеть. Мало кто решиться/захочет так взглянуть на вещи, поскольку какая польза для МЕНЯ. А вот от глюков — куча пользы для МЕНЯ.
stuikoza
Ты стеб от не-стеба отличаешь?
sailor
Нет, конечно :) Я же тролль, как меня определили, как я могу тут стеб отличить о не стеба…
Rikirmurt
Да откуда вы вообще знаете, что это «бытие тем что ты не можешь не быть» есть?
прямо щас есть и это не ЗНАНИЕ, а просто БЫТИЕ.
Блин, ну чего может быть проще :))
Просто у тебя прибора нет БЫТИЕ мерить, вот и маишься, без доказательств. (шутка)
хосспадя

просили, ответил.
Если ответ не устраивает — это Ваши проблемы. По другому сказать не умею.
Rikirmurt
Кэш почистить надо, чтобы дошло. А так не дойдёт. Это как человеку в танке, кричать. Он не услышит ни чего. Там движок молотит, мама не горюй.
2b_neman
Представьте себе идиота. Или даже для простоты животое какое. У них есть ощущение «Я ЕСТЬ»? Конечно невербализованное. Ощущение присутствия.

Это бытие в виде животного.
Человек же, сука такая, не просто ЕСТЬ, а еще и ЗНАЕТ об этом. Согласны?
Далее… Некоторые люди ЗНАЮТ что они есть, но считают что это ощущение знания своего(!!!) присутствия родилось в биохимическом мозгу разумного животного. Это бытие в виде разумного знающего животного.

Далее… Некоторые люди ощущают неудовлетворенность таким знанием. И они ищут истину. То, как «на самом деле». У них возникают различные теории или реакции на теории других. Это бытие в виде ищущего разумного животного.

Далее… некоторые уже наискались и вдруг стали осознавать, просто ЗАМЕТИЛИ, что ощущение бытия КЕМ ТО — это просто нашлепка на ощущение присутствия, которое у всех ощущающих самоприсутствие — одинаковое, но в разном ВИДЕ. В виде разной нашлепки в форме знания-объяснения о том «как оно на самом деле». И стало заметно, что нашлепка эта, какое бы знание она не несла — это только нашлепка. Ее наличие или отсутствие, а также ее ФОРМА и даже ее СОДЕРЖАНИЕ никак не влияют на само присутствие. Само присутствие — это УЗНАВАНИЕ (в прямом смысле) изменений восприятия и поэтому чисто логически невозможно это узнавание узнать — то есть зафиксировать в виде ЗНАНИЯ — фиксация означает объект, поэтому нельзя зафиксировать фиксацию объекта в виде объекта.
Блин, ну что может быть проще!!©
Это бытие в виде неудавшейся попытки узнать бытие. Бытие в виде разочарования в знании себя.

Далее… было замечено, что это разочарование освобождает от необходимости УЗНАТЬ что то еще. Это бытие в виде свободы. Свободы от необходимости знать себя в виду очевидной логической невозможности знать себя.

Теперь вот что происходит: бытие в виде поиска (самоощущающее себя разумным животным способным отличить знание полезное от бесполезного и ощущающее небходимость это различить) взаимодействует с освободившимся от поиска бытием.
Вопрос: какими формами знания можно такое освободившееся «запугать»? Как его принудить с интересом изучить доводы (полностью содержащиеся в знании)?

Даже без всякой мистики вы разве не замечаете в этих людях свободу? Ту самую, по которой томиться ваш ум. Которому так хотелось бы наконец получить доказательства или опровержения чтобы уйти свободным во свояси с ощущением «пусть себе порезвяться глупышки. ведь я то знаю!» Ага?
Их уже нельзя убедить в том, что они ошибаются. Они это знают. И пытаются убедить вас в том же. ВСЕ ОШИБАЮТСЯ, если думают, что знают. ОНИ НЕ ЗНАЮТ. И не узнают. И никак нельзя узнать. Ну разве не счастье? Никто никогда не узнает. А кто узнал — тот лжет. Такой простой тест: знаешь — не знаешь. Истина в незнании.

фух. это была попытка 100500.
allthereis
Да замечаю
Это и есть практика по Махараджу
ОТЛИЧНАЯ ПРАКТИКА!
Я ЕЕ САМ ПРАКТИКОВАЛ
и счастье ваше и «сияние» знаю и испытывал :)))
Но это «бытие» — КОНЦЕПТУАЛЬНО, хотя основано на «мистическом интуитивном» ощущении «бытия»
Вот вы просто на этом ощущении и заторчали
И ничего плохого в «заторчании» нет!
Но оно ничем не абсолютнее, чем «заторчать» на Осознавании например, как как это делают в дзогчен, или любви к Богу, как в исихазме, и вам не удастся доказать, что осознавание «относительно» (что уже обсуждали), или что Божественная Любовь — относительна.
Я хочу сказать: я не принижаю вашу практику и ваше «Бытие»
Я только говорю, что оно ничем не «абсолютнее» других
Вот и все, 2х2
Atattvamasi
ну умник!:))) все то ты знаешь!:))
2b_neman
Вот видите, вам ВАЖНО сравнить с другими и оценить. ВАЖНО чтобы люди согласились с вашим мнением. ВАЖНО ВАЖНО ВАЖНО. Чтобы не обмануться. Поэтому вам НЕВОЗМОЖНО понять как это если неважно.

на этом закончим. Бытие в виде помогающего избавится от надежд бросает попытки. Нельзя заставить перестать надеятся. Надежда умирает сама если ее не кормить. А у вас такой запас вкусного, важного итп — хватит надолго.
allthereis
мне ВАЖНО, чтобы вы не ставили свое учение выше и «абсолютнее» других, не «моих», а всех других — и дзогчен, и исихазма, и суфизма, и тхеравады и проч и проч
stuikoza
Похоже, что Вам ВАЖНО, чтобы они ПУБЛИЧНО не ставили свое учение на одну полку с уважаемыми традициями. И не важно, какое место это учение занимает в голове каждого. :)
allthereis
да на одну полку — пожалуйста!
но на высшую «самую истинную полку» — нет
потому что нет такой полки
stuikoza
Сейчас я напишу это большими буквами, чтобы было хорошо видно:

Я СОГЛАСНА!

:)

Может, правда организуем секточку? Назовем «Агно-йога»:)
allthereis
я опосля комсомола ни в какие организации не вступаю :)))
Dmitriy
Вы это серьёзно?
Rikirmurt
мне ВАЖНО, чтобы вы не ставили свое учение выше и «абсолютнее» других, не «моих», а всех других — и дзогчен, и исихазма, и суфизма, и тхеравады и проч и проч

Одна волна (Дзогчен), другая волна (суфизм) — без разницы. Есть отличия, но разницы нет. Free Away — такая же волна.
А то, что кому то нравится определённые волны, дак это дело вкуса.
Rikirmurt
мне ВАЖНО,

нет не так… МНЕ важно…
Весь Ваш спич кричит об этом.
Я крутой чел, Я 20 лет в буддизме, Я американский спасатель, Я блюду честь традиций, Я ученик одной из традиций…
Ну не ужели Вы не видите?

Интересно, важно ли Солнцу, чтобы R1356a1 ( самая большая звезда во вселенной) не считала себя исключительной?
Да, она может себе это позволить, потому что в 320 раз массивнее солнца и в миллион раз ярче. Но звёзды просто рождаются и умирают, отдавая свет во вселенную не претендуя на свою исключительность.
2b_neman
мне ВАЖНО, чтобы вы не ставили свое учение выше и «абсолютнее» других, не «моих», а всех других — и дзогчен, и исихазма, и суфизма, и тхеравады и проч и проч
блин, да понятно что вам ВАЖНО. И даже понятно ЧТО ИМЕННО вам важно.
Мне, например, было важно чтобы все концепции, которые по крайней мере не казались мне ложными, не казались профаническими НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛИ друг другу. Я долго висел на крючке важности отсутствия противоречий, искал варианты, за время поиска какие то концепции принимали статус профанских, приходили другие — в общем процесс шел.

Но я надеялся, что рано или поздно!

Вам ВАЖНО то, что вы запостулировали, лишь потому, что указанные «дзогчен, и исихазма, и суфизма, и тхеравады и проч и проч» вы искренне считаете ИСТИННЫМИ, ВЕРНЫМИ в противовес иным, неверным (или хотя бы менее точным, менее корректны итд.) Есть такое разделение?

Это разделение на «хорошие-плохие», «полезные-вредные-нейтральные» — это все ВАЖНО кому? Тому, кто искренне считает, что от этого ему БУДЕТ! Будет хорошо, полезно итд. А не понимаете вы того, что именно на этой важности и созревает важноть этого ТОГО, которому будет, которая образует корень из которого растет картина мира. И она не будет разрушена пока корень цел.

Люди, которые пришли сюда — это те люди, которые хотели бы чтобы этот корень разрушился — у них другая проблема. Кто то из них подсядет на неверное понимание и усилит корень, Но они хотя бы смотрят в правильном направлении, но не видят. Вы же даже повернуться не хотите. И более того — переживаете что все остальные уставились куда то. Вам не в домек какая веселая улыбка сопровождает каждый укол в вашу сторону. Вы можете считать это заносчивостью, но это просто уколы со смехом, которыми персонаж сна, который признал это укалывает надоедливую муху, которая это никак не признает понимая, что некому нанести вред.

На этом я действительно прощаюсь. Будет ЖЕЛАНИЕ слышать — приходите. В любом случае ваша миссия по спасению невыполнима. Здесь клуб духовных самоубийц.
Dragon
Улыбаюсь Тебе, очень это ты им по-дружески сказал, с улыбкой и любовью!:))))
Rikirmurt
Я только говорю, что оно ничем не «абсолютнее» других
да, я с Вами согласен.
Вы удовлетворены? :)
allthereis
договоирлись! :)
Dragon
а что вы можете доказать?! существование материи не могут, сознания не могут, что вы можете доказать?
allthereis
опять философские споры?
Давайте для этого Володю лучше позовем
Это я у вас спрашивал о доказательствах
У меня нет доказательств ничего, кроме очевидности осознаваемого опыта здесь-сейчас
Dragon
возможно нет никакого осознания и никакого опыта, так что снова слишком много недоказуемых допущений!
allthereis
Да кстати. Если хотите, я и это могу принять, что и опыта нет, пожалста. Некоторые философы-материалисты об этом тоже говорят, что осознавание и опыт — эт иллюзия, предлагая материалистическое решение «the hard problem of consciousness»
Поэтому мы вообще ничего не знаем и все это — одни сплошные гипотезы
Как тут можно вообще во что-то верить и считать что-то «абсолютным знанием», пусть оно хоть мистическое, хоть ментальное?
Dragon
вы просто не поняли о чем идет речь, только и всего, а потом обиделись что не поняли и начали отрицать, так все вообразившие себя умниками и «понимаками» делают!
allthereis
да что вы, я ваше учение давно знаю, на что тут обижаться
А на «не поняли» всегда можно сослаться, особенно когда речь идет о мистике: «у тебя не было такого мистического опыта, ты и не знаешь».
Это как у христиансаих сектантов: «мне сам Бог явился и сказал»
Ну чем тут возразишь? :)))
Dragon
так и не надо возражать!:) просто идете мимо, или исследуете КТО ХОЧЕТ БЫТЬ ПРАВЫМ ВСЕ ВРЕМЯ, ВСЕ ПОНИМАТЬ! Вот рано эту тему самоисследования слили, а ведь тема Я-АВТОР как сидела так и сидит, что у тебя что у Ростика, тема не закрыта. это здесь уже многим очевидно!
allthereis
опять про автора…
А вы не допускаете даже простой возможности, что человек с 10-летней практикой буддизма, который про отсутствие автора узнал в первый же день знакомства с этой традицией, уже давно это это выяснил?
Опять вы применяете ваши дебильные аргументы
Хочет быть правым «взаимозависимое возникновение»
А вот у вас кто там так хочет быть правым, не подскажете-ли уважаемый? :)))
Dragon
За это выражение вас стоит забанить, совсем нюх потеряли
дебильные аргументы
allthereis
ну валяйте, а то надоело уже
мне уже нечего больше и сказать, одно и то же мусолим
Amin
так может сам дернешь?)
Rikirmurt
ещё чуть чуть и потечёт :))))
allthereis
так меня тут вопросами закидали, вот и отвечаю :)
Amin
ну вот а честно так без понтов можешь ответить чего хочешь то?)
allthereis
ой, прям как на допросе :))
чесслово все честно сказал там в посте
отпустите товарисч начальник (((
Amin
понятно, вопросов больше не имею)
Bambuka
Как будто было что сказать интересного. :)))Извиняй, но мне не нравится твое поведение. Ставлю тебе колы. Здесь не помойка, за что и люблю этот сайт — не для флуда крутых перцев создан. Считай что я сегодня техничка — убираю мусор из комнаты. Доброго пути!
allthereis
колы????
ой как страшно, чтож теперь делать то…
)))))))))
Bambuka
Мозг включи. :) На минутку. А то он у тебя завален заплесневелыми идеями и кучами мнений. Просто уйди и все, реверансов и прощаний можно не исполнять. :)
allthereis
стати под «дебильные аргументы» я имел ввиду «расчитанные на дебилов», так что прошу прощения за двусмысленную формулировку
Rikirmurt
деление на дебилов и умников ...:)))

Всё ясно с Вами… Узнать, то Вы узнали про отсутствие автора, но прожить не прожили. 10 лет псу под хвост. Не хочется мирится с этим. Так не должно быть. Неужели я ошибался… такие мысли преследуют Вас. А это как раз и укрепляет гипотетического автора, потому что только он может ошибаться или быть правым.

А все эти Ваши поиски истины там где её нет, только создают благоприятную почву для укрепления чувства ложного авторства.
Dragon
вот и я об этом! настолько хорошо поняли, причем с первого раза, что «совсем там никого нет», что проверить забыли!:))
Видишь Рики, насколько круто учение именно о НОМИНАЛЬНОМ СУБЪЕКТЕ, иначе это отрицалово и понимание ничего не дает, тема на месте десятилетия что у этого индюка что у Роста, а может они на одной гитаре играют вообще.
allthereis
опять про автора…
А вы не допускаете даже простой возможности, что человек с 10-летней практикой буддизма, который про отсутствие автора узнал в первый же день знакомства с этой традицией, уже давно это это выяснил?

Хочет быть правым «взаимозависимое возникновение»
А вот у вас кто там так хочет быть правым, не подскажете-ли уважаемый? :)))
2b_neman
мне казалось что азы вы уже вроде поняли.
Как можно доказать реальность? Доказательство — это сопоставление одних свойств другим. Как можнго доказать что то, что ЕСТЬ любое свойство и само любое свойствов не2? Любое доказательство — игра, проявление реальности.
Это примерно как… надеятся услышать в радиотрансляции САМИ радиоволны.

Вот это цепляние за знание — это даже не крючок, это КРЮК. Вам трудно представить насколько ОЧЕВИДНО зацепление.

Вы хотя бы определитесь вы против недвойственности или против секты?
allthereis
да ничего вообще не надо доказывать
духовные учения — это ПРАКТИКИ для развития сознания, расширения горизонтов опыта
никакого отношения к «Реальности» они вообще не имеют
2b_neman
охохо… все гораздо хуже!!!
духовные учения — это то, что происходит. Как и все остальное.
Это факт для тех, кому важно разделить на факт и не факт. Согласны?

Вы просто еще надеетесь на то, что существует что то где то, что пока еще для вас не факт. Вот где жопа. Это и заставляет вас проверять все на факт-нефакт. Но все проще: факты есть, нефактов нет.
Dragon
откуда вы знаете, если по вашей гипотезе реальности не существует? что это за вывод?
allthereis
Все наоборот
Я не знаю существует она или нет
А вот вы откуда знаете что она существует?
И что вообще такое «существует»?
Dragon
потому что это вообще единственное что существует, вот в виде этого осознания-знания, чем бы оно ни было!
allthereis
это ваша концепция, но вы этого не хотите признать
потому что тогда все «учение» рассыпется
allthereis
а так конечно, если люди хотят быть зазомбированными, ктож им запретит :)
Я тут и писал — лидер секты просто обслуживает потребность людей быть зомбированными, сами люди создают секты
RA-MIR
Неплохо бы тебе разобраться что такое люди.))
RA-MIR
Ты сам то слышшишь. что говоришь " СЛЕПОЙ ВЫБИРАЕТ СЕБЕ ДОКТОРА".)))
Dragon
Вы что-то путаете, я ни разу НИКОГО за десять лет ЛИЧНО не пригласил на сатсанг, НЕ ХОЧЕШЬ НЕ ПРИХОДИ!!! не говоря уже про какое-то навязывание! ЭТО ФАКТ! Я ни разу за десять лет не участвовал ни в одном форуме, пока не открыли на Лотосе форум посвященный лично мне и формации, где просто ВЫНУЖДЕН изредка отвечать на нападки, чтобы не было впечатления что нечего сказать или мы боимся дискуссии! Я общаюсь с людьми только на ЭТОМ ОДНОМ САЙТЕ и он стал таким благодаря нам, посмотрите сколько членов Формации в первой двадцатке активных персонажей. Так что вы снова не опираетесь на факты, а занимаетесь додумыванием.
allthereis
ну вы же мне советовали «высраться», это чисто ход в стиле Риндзай :) а ведь мы с вами соглашений не заключали
Dragon
ну давай, давай, милый, что еще тебя так напрягает?!:))
allthereis
нидаждетесь :))))
Upananda
Тогда держи крепче! А то вылазит же уже!!!
Amin
ты уже просрался, поздновато спохватился) а вообще мне так нравятся подобные персонажи как ты и рост, вы такие крутые, деловые))))
allthereis
да куда нам по сравнению с тобой :)))
Amin
ну в этой жизни тебе точно не светит)))) даже приблизиться)
allthereis
а я и не стремлюсь )))
sailor
и он стал таким благодаря нам
Не чувство ли это ложного авторства — стал благодаря НАМ? Не присвоение ли это?
Ведь он стал таким благодаря всем участникам. В том числе почившим :) В том числе благодаря Дарьяма, унизив которого и втоптав в грязь произошло сплочение по типу «наши-ваши».
Благодаря Молдаванову, который привел сюда треть участников. Который потом был унижен и опущен, потому что решил не быть НАШИМ.
Итд.
Без ВАШИХ нет НАШИХ, нет НАМ :)
allthereis
и стоит на страже границы между НАМИ и ВАМИ — ПОГРАНИЧНИК! :)))
sailor
Да, и он, всегда в других людях, и там с ним приходится сражаться насмерть всеми правдами и неправдами.
Rikirmurt
В том числе благодаря Дарьяма, унизив которого и втоптав в грязь произошло сплочение по типу «наши-ваши».
Благодаря Молдаванову, который привел сюда треть участников.

может хватит уже бабу на плечах нести? :)

Может спросишь у «униженных и оскорблённых»: они унизились или оскорбились?
А то, напридумывал там себе непонятно чего.

Если ты обиделся или оскорбился, то я прошу у тебя прощенья. Прости, Рост если обидел словом или отношением.

Кстати не зря есть выражение: БОГ простит.
Оно есть, потому что ни кто ни кого простить не может, это не возможно, потому что некому и некого прощать. Нет того, кто-бы мог простить. Вот и получается, что хочется простить, а не можется, потому что прощение случается и это милость. А милость это удел божий.
Atattvamasi
точно!:))) Спасибо!!:))))
Ultron
а как же акции для пиара в соцсетях?
Atattvamasi
это искаженная перспектива Вашей точи зрения!
Atattvamasi
блин ахренеть а тебе мало?!:))) ты наверное что-то другое просто хочешь услышать, раз этого Не достаточно!:))
DASHKA
Согласна!)))Только интеллектуальное понимание, иначе бы не всплывали бы эти истории.
Dragon
Да, когда карма сгорает, все эти личные истоии перестают быть источником интерпретаций, перестают быть источником предвзятости, типа ВСЕ ТАКИЕ, Я СУЖУ ПО СВОЕМУ ОПЫТУ!:))
sailor
Будь сознательна же наконец, смотри как легко ты создаешь суждения о людях и успокаиваешься. «Фу… ну теперь все ясно. Интеллектуальное понимание. Всего лишь. А я то испугалась было что они сейчас основу моей веры — живых мастеров переспорят.» :)))
Смотри и на то, как лидеры провоцирую суждения о людях в группе.
Эх! :) Не спеши все объяснять… Мы так функционируем… Главное чтобы мне стало понятно чтобы успокоится, мастер объяснил что с этими людьми не так, все, теперь можно успокоиться, мастера опять оказались лучше, значит все нормально, значит мы правы, значит я поставила на верную лошадь, на качественный виноград на рынке, значит можно продолжать спать :)
Тут просто происходит демонстрация конкурентной борьбы! :) Жесткой, дикой, с созданием общественного мнения, с черным пиаром.
«Ростик неаргуменнтировано говорит по сравнению с Алтирисом, а Алтирис — у него только интеллектуальное понимание, не настоящее». Таким образом убивается и Ростик и Алтирис :))
Это не более чем черный грязный пиар, не спи и смотри на это! :)

Рынок рынком, но мысли свободно а потом уже случай продавцов :) С улыбкой :)
Atattvamasi
ты чертов параноик!!:)))))
Atattvamasi
зато видно, через какую призму ты пропускаешь все происходящее! она же болезненная! лучше на это смотри и РАЗВЕРНИСЬ в конце концов к СЕБЕ и исцели все это!:))) А то эти Истории о ДРУГИХ будут бесконечны!:))
wwwatcher
Только не проецируй СВОЮ ГНИЛЬ, на «других». Это ТВОЯ ГНИЛЬ БРАТ… ТВОЯ!!! Увидеть же это безмозглый придурок! :)))
sailor
А ты — белый и пушистый, конечно :)
Ну так это и есть «авторская программа».
Rikirmurt
Рынок рынком, но мысли свободно а потом уже случай продавцов :) С улыбкой :)
это просто интерпретация явлений через твой контекст.А твой контекст состоит из секты, ошо, неудач, страха и так далее. Если ты видишь рынок, то что ж с того -смотри рынок.
sailor
Несомненно интерпретация через мой контекст. Только без страха, чего бояться, когда все видно хорошо, понятно как работает и все предсказуемо.
space_router
Неужели не видно, что нами движет простое сострадание к потенциальным жертвам в случае неблагоприятного развития событий.
Пока вор за руку не пойман — он не вор.
И нельзя обвинять человека следуя не фактам, а своей логике, допущениям.
Также не следует «активно сострадать» людям, потому что потом может выяснится, что им не за что было сострадать.
Отвечать можно только за себя или тех, кто в нашей компетенции, кто просит о помощи, слабым.
И самое главное — у каждого есть голос сердца, интуиция, и не является ли таким образом учение гениальной системой ловушек, которые нужно преодолеть, чтобы прозреть в суть вещей и людских помыслов?
stuikoza
> 1. Культ личности лидера

Культа нет, лидера нет. ВК — это минимум 7 равноправных человек. Если большинство симпатизирует Дракону открыто — это как раз в рамках тех самых «элементов Бхакти».
Если взять Ваджраяну, то там отсутствие благоговения к учителю — это неспособность воспринять учение, а непочтительное отношение — коренное падение. А коренное падение — это не просто какая-то там «смерть» физ. тела, а проклятие на много кальп вперед.
Так что, Ваджраяна превосходит в этом пункте ФЭ.
Да, даже любое христианство и ислам сейчас превосходят ФЭ в этом пункте. :) Неиллюзорная ответственность за «оскорбление чувств верующих», ну Вы в курсе.
> 2. Не допускающая сомнений вера в абсолютную истинность учения или мистического «знания» (или превосходства нации, или самого правильного устройсва общества ...) (об этом мой предыдущий пост)

Если Вы спросите учеников (настоящих учеников!) НН Ринпоче, какое самое лучшее и истинное учение, они ответят — Дзогчен. В этом пункте Дзогчен Община превосходит ФЭ.
Да и глупо посвящать себя учению, которое считаешь ложным, Вам не кажется?

> 3. Появление в организации «блюстителей режима» (Ежовых-Бериев-Аминов), руками которых совершается вся «грязная» работа по искоренению инакомыслия, а лидер тут как бы и непричем

Это не функция, а манера общения. И если кто-то не в силах совладать с манерой общения некоторых персонажей, это говорит только об отсутствии у него необходимого навыка. Чисто социального навыка.
______________________________________________________________

А теперь — как бы выглядел ФЭ, если бы был или собирался стать тот.сектой:

Было бы три круга: внешний, внутренний, и ДРАКОН. Рядом с Драконом встать никто был бы не вправе.
И еще один круг — это позорные НЕчлены, которые отказались от великой чести быть в составе ФЭ.
Посещение сатсангов было бы делом принудительным и обязательным. И это было бы прописано в уставе. И если ты не посетил нное количество сатсангов — то ты не можешь быть полноправным членом ФЭ. Как в Саенто.
Существовало бы требование, по которому каждый член внешнего круга был бы обязан отчитываться о своей личной жизни, финансовой деятельности.
Существовал бы жесткий запрет на уровне Устава — заниматься какими-либо другими практиками, в том числе — целительскими. А вместо официальной медицины требовалось бы задаваться вопросом «Кто болеет?» до полного выздоровления :))
Браки разрешены были бы только с другими членами ФЭ. Если твой супруг не член ФЭ — ты обязан был бы с ним развестись, или убедить вступить в Формацию.
Дракон имел бы право требовать от любого члена чего угодно — денег, секса, имущества, жизни. И член должен был бы подчиниться. :))
В описание Формации была бы четко вписана идея избранности ее членов. Заметьте, ЧЕТКО ВПИСАНА, а не додумана участниками. Участники всегда будут додумывать, что они в самом лучшем месте в самое лучшее время. :))
allthereis
В традиционных школах дзен и ваджраяны никогда не было тоталитаризма и сектантства.
А знаете почему? Очень просто.
Потому что были линии передачи и право учить передавалось только духовно зрелым проверенным людям, которые не воспользовались бы этим правом в корыстных целях.
В таком случае можно допустить и любовь и веру, и зрелый учитель никогда не злоупотребит этим.
А когда мастера и лидеры объявляют таковыми сами себя, есть возможность возникновения секты.
Если посмотреть историю сект, они все были основаны самопровозглашенными лидерами.
Ни в одной из древних традиций тоталитарных сект не было. Механизм защиты от шарлатанства был отработан.
stuikoza
Вы считаете Дракона самопровозглашенным учителем?
allthereis
конечно, мы это уже на ариоме давно выяснили
ariom.ru/fo/p73308.html#p73308
stuikoza
А… понятно. Все что Вам нужно, чтобы Вы успокоились — это Официальный документ с линией передачи.
Да, кстати, вот она:

… Баусахеб Махарадж > Сиддхарамешвар Махарадж > Нисаргадатта Махарадж (получил благословение на передачу) > Рамеш Балсекар (получил благословение от Нисаргадатты) > Рам Цзы (просветление публично подтверждено Рамешем, и получил благословение) > Дракон

Ну, дело за малым — добыть видео, где Рам Цзы публично благословляет Дракона, да? :)
2b_neman
не… они, лотосоголовые, РамЦзы не признают :)
Думаю некоторые и остальную «шайку» тоже.
stuikoza
Ну тогда уж, что уж… ))) Тогда вся эта линия — фигня :) ведь если один учитель ошибается, значит ошибался и его учитель, и учитель учителя… Это правило — обратная сторона убежденности в том, что линия преемственности — гарантия чистоты учения :)
2b_neman
Ага, а самопровозглашенные, типа Девида Керса вынуждены отказаться от обучения других — а то заканают вопросами «а кто ваш учитель?», «в родословной длинношерстные были?», «какой по счету помет?» итд :))
allthereis
да сейчас куча самопровозглашенных учителей недвойственности, в чем проблема?
но они не создают структур, поэтому нет опасности сект
Дракон вообще первый, кто создал структуру на основе недуального учения вне рамок традиционных линий
stuikoza
А Вы с саентологами никогда бороться не пробовали?
Dragon
кишка тонка бороться с настоящими сектами у них, так тявкать на форумах!:)))
2b_neman
Круто. Стало быть «бест ин шоу».

Честно говоря я ну на маленькую дольку с вашими опасениями согласен. Но никак не могу выдавить в нее такую же капельку серьезности.
Жизнь вообще опасна. От нее умирают.

А все еще здесь и возвращаетесь вы потому, что несмотря на опасность есть небольшая надежда что может поможет :)
Это наркотик надежды. Я знаю о чем говорю, у меня большой стаж.
Dragon
да, помойка там редкостная, хорошо что мы этот сайт не дали превратить в что-то подобное!
sailor
Это поэтому цитаты того, что там было написано тобой удалены теперь на этом сайте? Мы белые и пушистые, а в туалет ходим в гости? :(
Dragon
Я просто решил не пиариться, как я вас там просто порвал в щепки, теперь там тишина и полный КОНСЕНСУС! «Я-Я» какой парень стал, торкнуло парня, обиван вообще красавчик, Гор хорош, да и остальные!
allthereis
желаю вам побольше таких учеников как ЯЯй :)))
Dragon
но ты можешь разместить здесь все что тебе понравится из моих текстов, это твоя больная тема, авторитет, а не моя, мне по барабану!
allthereis
Нисаргадатта никогда не получал разрешение на передачу от Сиддхарамешвара, он просто с ним несколько раз поговорил и потом ушел самоииследоваться, а тем временем Сиддхарамешвар умер, а уже после смерти Сиддхарамешвара Нисаргадатта просветлел. Никакого благословения учить не было
stuikoza
Вот! Вот кого надо разоблачать! а Вы — Дракон, Дракон… )
allthereis
дык я об этом уже писал :)
stuikoza
Друг, писать надо ГРОМЧЕ. И не только на русском, но и на английском. Потому что тут аудитория маленькая, а в мире последователей этих еретиков — много. Хорош формат книги, листовок, отдельного сайта, посвященного разоблачению еретической линии недвойственных учений.
allthereis
да никакой он не еретик, нориальное недуальное учение, я что против?
я же простую вещь говорю: НЕТ единственно истинного недуального учения, есть просто много вариантов
stuikoza
«НЕТ единственно истинного недуального учения, есть просто много вариантов»©Вы

=

«Мастера с легкостью изменяют способы описания…
Не привязываясь ни к одному из них – это ведь только указатели!..
Они описывают Бога через утверждение, а через минуту используют отрицание…
Через час – уже как парадокс или коан, а вскоре – могут просто замолчать…
Указывая на невозможность определений ТОГО, что не имеет пределов…»© Дракон
allthereis
вы просто на словах ловите, указателей много, а «мистическое» состояние «абсолютного знания» — одно, исключительное, «самое истинное» с маркой ФЭ
Но в дзогчен — совсем другое состояние, а в суфизме — еще другое, а в Исихазме — еше другое
Вот о чем речь
stuikoza
Наверное, я не тем ухом слушала Дракона. :)
Мне запомнилось его неоднократно повторенное «Пробуждение — это не состояние»
allthereis
вранье
все что вы можете испытать — состояние
пробуждения у вас раньше не было, потом оно случилось
значит это ПЕРЕМЕННАЯ, значит это состояние
stuikoza
Случалось всякое, а пробуждения со мной еще не случалось ))) Поэтому не могу с Вами спорить.
Где во ФЭ говорится, что пробуждение с кем-то случилось? Ну, ладно. Даже не с кем-то, просто — случилось.?
Все что я видела — «случается» только потеря веры в реальность отдельного сознания. Вот была вера — и вот ее нету. И пробуждением это никто не называет.
allthereis
хотя в некоторых традициях говорят — пробуждение всегда здесь, но ум его не замечает
все это языковые игры, можно по разному сказать
так что слово «вранье» беру обратно :) просто — фантазирование
Dragon
пробуждение и есть реальность, так что не передергивай, в вашей картине мира нет ни того ни другого, не фантазируйте сами, чтобы не обвинять других!
allthereis
опа, опять подсунули «Реальность»
Dragon
ты подсунул пробуждение я сказал, что это и есть РЕАЛЬНОСТЬ которую вы пока никак не обнаружите, а обнаруживаете лишь частности, осознаваемые фрагменты!
2b_neman
О! А что вы подумаете, если вдруг сейчас проснетесь в другой вселенной и осознаете что все это было вашим сном? У вас будут сомнения в «реальности» ВСЕГО о чем обсуждалось и обсуждается? Будут ли какие то вещи внутри того сна более или менее реальными?

Вот представьте себе теперь такое «просыпание» без смены вселенных. В той же самой вселенной у вас возникает ощущение «все было сном и есть сон». И тут к вам подходит какой то персонаж и начинает втирать, что есть опасность(!!!!) сектообразования!

Все, что в итоге он может получить взамен — ощущение назойливой мухи, которой и так и сяк, но она — то есть он — все равно достатает любимые цитаты персонажа (и отсылки к каким то событиям, которые происходили ранее в жизни персонажа и прочитанные им истории о других, якобы живших персонажах) и пытается получить у вас доказательства того, что это ощущение сна, о котором вы ему рассказали — действительно реально.
А? Что вы такому персонажу скажете? Проснись!!!
2b_neman
жаль я не встретил вас раньше. Пойду сожгу все его книги…
А Рам Цзы то, сукин то сын! мог бы предупредить, что в передаче есть слабое звено!

Можно только благодарить бога о том, что с таким подходом вы не православный. Щас бы тут анафема сверкала во все стороны.
Ultron
Вы и Нисаргадатту не признаете реализованным мастером?
sailor
Да чего ты придумываешь :) Причем это тут :)
Дракон говорил о непричастности ФЭ к какой либо адвайте или другому течению :)
Причем тут Махарадж или Рамеш.
Линия Махараджа прервалась на Рамеше. Он не получал передачи, он был переводчиком Махараджа. После ухода на пенсию он принял решение учить адвайте. Его представления сильно разнились с представлениями Махараджа.
В последние годы то чему учил Рамеш вообще очень сильно отличалось от какой либо адвайты.
Так что я думаю не нужно все в одну кучу :)
Дракон — жук :) Как и Рамеш.
Это умные люди :) Очень умные, проницательные люди. К тому же Дракон знает как рулить и как использовать подтишковые приемы.
А ты тоже умная… Когда уйдешь на пенсию тоже будешь учить наверно :)
Только не начинай с того, что «вы все больные психи, больны вирусом, я вас вылечу» :))) Это мое тебе завещание :))) Передача можно сказать, можешь говорить что получила две передачи :)
wwwatcher
В тебе фюрер проснулся? Или наступила болезнь патриарха? Сдуйся философ! Пойди лучше погуляй, подыши свежим воздухом! :)))
Catriona
Теперь я откровенно скажу зачем я здесь
Последняя серия чтоль?))) Ну хоть откровенно об «откровении» то будет?)) А то как-то мало-серийный спектакль про американского робин-гуда на этот раз вышел)))
DASHKA
а теперь: самое последнее откровение! )))
Bambuka
Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.

Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.

Дух бродяжий! ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст
О, моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств!

Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.

Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь…
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.

И на кой хрен чего-то там кому-то доказывать....?!!!
wwwatcher
Шри Баусахеб Махарадж

Трудность в восприятии (учения Нисаргадатты – прим. пер.) возникает, вероятно из-за того, что большинство из нас находится весьма далеко от плана, где пребывает он. Сам Шри Махарадж подтвердил это, сказав, что большинство из нас все еще пытаются понимать его из осознания я-есть-это-тело – плана на котором мы живем, и нас не легко убедить, что наше рождение это своего рода недоказанное обвинение против нас.
При всей той колоссальной разнице между нами, что же заставляет людей вроде меня с нетерпением дожидаться выходных, чтобы иметь возможность послушать его? Думаю, что сам его подход. Когда я впервые послушал его примерно три месяца назад, я был буквально сметен, сбит с ног. Никогда прежде я не встречал столь бескомпромиссного учителя, который беспощадно крошил в фарш все наши взлелеянные концепции дживатмы, кармы, перерождения и т.д… Каламбуры, которые он выдает, используя имена почитаемых богов и богинь, шокирующе уничтожающи. Если принять то, что научный подход состоит в том, чтобы никогда не принимать недоказанных допущений, Шри Махараджа следует рассматривать как самого научного из духовных наставников, потому что он говорит нам, что единственное доказанное допущение, из которого мы можем исходить, это «я есть». Углубляйтесь в это, говорит он, твердо за это держитесь, и однажды из любви оно раскроет истину.
(П.Д.Касбекар)

Как получается, что ум должен быть исследован и познан умом?
Шри Махарадж говорит: «Всеми средствами используй свой ум, чтобы познать (движение) ума. Это абсолютно правомерно и является наилучшей подготовкой для того, чтобы выйти за пределы ума. Бытие-сознание-блаженство присуще тебе. Сначала осознай собственное бытие. Это легко, потому что ощущение «я есть» всегда с тобой. Затем узнай познающего как самого себя, отличного от того, что познается. Как только ты познаешь себя как чистое бытие, экстаз свободы твой».
Освободит ли этот «экстаз свободы» и тех, кто вокруг меня? А те кто гоняются за властью, наносят вред окружающей среде, ненавидят и убивают, бросают невинных людей в тюрьмы во имя нации или религии, смягчатся ли и станут ли лучше? Достаточно ли одной «свободной» личности? Сколько «свободных» людей потребуется, чтобы создать лучший мир?
Шри Махарадж говорит: «Зачем беспокоиться (о таких вещах)? Что заставило тебя прийти сюда (ко мне) – так это твое недовольство собственной жизнью как ты ее понимаешь, жизнью твоих тела и ума. Ты пытаешься их улучшить посредством контроля и подгонки под идеал, или ты можешь навсегда разрубить узел самоидентификации* и взглянуть на свои тело и ум как на нечто такое, что случается, но никоим образом не связывает тебя».
Он добавляет: «То чему я учу – это древний простой способ освобождения через понимание; пойми свой собственный ум и его хватка разомкнется. Ум (всегда) понимает неправильно. Неверное понимание – сама его природа. Единственное лекарство – правильное понимание. Это древний, равно как и самый современный путь (не-путь), поскольку он имеет дело с умом каков он есть».
«Что бы ты ни сделал, это тебя не изменит. Ты не нуждаешься ни в каких изменениях. Изменить ты можешь свой ум или свое тело. Но то, что ты изменяешь, всегда является чем-то внешним по отношению к тебе – не Самостью. Зачем вообще донимать себя изменениями? Осознай (realize)раз и навсегда, что ни твое тело, ни твой ум, ни даже сознание не являются твоей Самостью. Стой особняком в своей истинной природе, за пределами сознательного и бессознательного. Никакое усилие не приведет тебя туда, только ясность понимания. Отслеживай свои «непонимания» и оставляй их, вот и все. Нечего искать и находить, потому что ничего не было потеряно. Расслабься и наблюдай «я есть». Реальность просто напросто за этим. Оставайся спокойным, безмолвным. Она всплывет на поверхность, или скорее даже вберет тебя в себя».
А этот мир, то что происходит день за днем, он становится лучше?
Шри Махарадж говорит: «У мира (твоего мира) имелась в распоряжении целая вечность, чтобы стать лучше. Он не стал. На что же надеяться в будущем? Конечно, периоды гармонии и мира были и будут, когда саттва на подъеме. Но такие общества разрушаются из-за самого своего совершенства. С вершины все дороги ведут только вниз. Общества – они как люди – рождаются, растут до определенной точки относительного совершенства, затем ветшают и умирают».
(Апа Б. Пант)
Dragon
Ребята, хватит кормить этих двух жирных тролей, вы все знаете о ком идет речь, кроме ПОБОЛТАТЬ и ПОТРОЛИТЬ им здесь ничего не надо! А от них будут постоянно звучать только обвинения в сектанстве, фашизме, и прочем, чтобы вызвать ответную реакцию.
Amin
Сто прасент!))))
Mint
Точно! Ростик вон сколько месяцев уже на сайте, а я уже даже не читаю его комментов, потому что даже если мельком что-то попадётся на глаза, там всё одна и та же тягомотина. И судя по заряду этого нового персонажа — там тоже самое всё… Лучше пусть на свежем воздухе погуляют, чем в интернете столько времени за пустословством проводить :))
Dragon
Я предлагаю не банить, а просто игнорить этих двух РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ СЕКТ пусть найдут другое место для самопочесывания!
Mint
Да! Потому что они-то вполне адекватные, матом не ругаются и иногда получалось приятно поговорить, но когда постоянно одно и то же, то становится ясно, что человек сюда ходит только чтобы повыступать, отталкиваясь от одних и тех же паттернов у себя в голове, а так как с ним постоянно в полемику вступают, то они никуда и не деваются, крутятся себе и крутятся :)
Atattvamasi
Один из них точно был интересным собеседником — но потом проблемки начинаются, потому что Поза есть!:))) а конструктива нет!:)
Mint
так отож! поговорить о тонкостях теории конечно можно, но недолго, потому что свербит на самом деле в другом месте и место это гораздо интереснее, чем теории, которые довольно быстро себя исчерпывают, особенно с такими интеллектуально подкованными людьми, как здесь у нас. А остаётся после этого то что мы и наблюдаем: жёсткая позиция, под которую подстраивается всё читаемое без малейшего желания позицию эту менять. Потому что она до сих пор обеспечивала стабильный поток удовлетворения, текущий в известную всем дыру недостаточности, а любое движение в сторону карается отходняком, поэтому ни-ни.
Atattvamasi
ну да!:)) да им можно уже диссертацию писать по теории!:)))) Были на встрече с Инарой сегодня, она сказала, что тут на сайте происходит БИТВА ДХАРМЫ!:))))) просветленные 10 левел!:)))
Amitola
Я сегодня заметил, что покопавшись в их навозных кучах, флудить чуть стал. Мож зараза какая.))
Atattvamasi
ни в чем себе не отказывай Дорогой!:)))
Amitola
Да уж! Стол ломится от яств. Тут главное бяку не проглотить.:))
Atattvamasi
глотай! Не-Бяки нет!:)))
Amitola
Ну и вштырила! Саображаловка отключилась!))
Atattvamasi
мозг не выдержал такого страшного коана!:)))
Amitola
Да.пошел ночное кино смотреть.)))
Atattvamasi
приятного кино!
Dragon
Сбежавшие русские эмигранты, просто практикуются в русском языке!:)))
Mint
:))) Точно, а то забываешь. У меня один знакомый эмигрант из Канады, так он иногда именно так и делает, общается на русском, чтобы навыки не терялись ))
Dragon
ну просто есть другие рессурсы для этого!
Dragon
ну и еще как пострадавшие за правду, пытаются бороться из далека за демократию и свободу слова!
Atattvamasi
на сатсанг стремно приехать!:))) вдруг прибьет бесповоротно!:))) лучше так потрындеть за правду издалека!:))
oreztempy
О, прямо мысли вслух...)
Atattvamasi
Ну а мне кажется, что Рости — это и есть ты!:))

Неужели не видно, что нами движет простое сострадание к потенциальным жертвам в случае неблагоприятного развития событий.

Спасибо, что спасли ребята!:))) Без вас никак!
oreztempy
«Залюбили» до тошноты.
allthereis
креститься надо когда кажется :)))
Atattvamasi
да я буду рада если ты — не Он!:)) Но что-то не похоже!:))