19 марта 2014, 18:41
Заключение
Теперь я откровенно скажу зачем я здесь и о чем хотел сказать.
Я совершенно ничего в целом не имею против ФЭ (за исключением некоторых моментов, которые я ранее изложил). Это нормальное учение и нормальная практика, продолжение традиции адвайты Махараджа, впитавшее много полезных элементов из других традиций, с элементами Бхакти, на пальцах простым языком для современных людей объясняющее работу разделяющего ума и проч. И нет в принципе ничего плохого в сети мастеров, это есть во многих других школах и традициях. И я понимаю ваш энтузиазм и благодарность мастерам и проч.
Но есть три опасных тенденции, которые видны многим людям, и с которых начинались все тоталитарные секты и диктатуры, и я не могу об этом промолчать:
1. Культ личности лидера
2. Не допускающая сомнений вера в абсолютную истинность учения или мистического «знания» (или превосходства нации, или самого правильного устройсва общества ...) (об этом мой предыдущий пост)
3. Появление в организации «блюстителей режима» (Ежовых-Бериев-Аминов), руками которых совершается вся «грязная» работа по искоренению инакомыслия, а лидер тут как бы и непричем
И я вовсе не говорю, что ФЭ – секта, слава Богу нет! Но эти тенденции ЯВНО прослеживаются, и потому есть опасность такого развития событий, а мы все знаем чем это кончается – поломанными судьбами, разрушенными семьями, челевеческими жертвами. Все секты и диктатуры начинались с энтузиазма, чистых намерений, светлых идеалов, харизматических лидеров, которые сами свято верили в правильность своих идеалов. Но соблазн власти черезвычайно коварен. Мы знаем это на примере Ошо – гениального мистика, изучившего и изпрактиковавшего всю индийскую традицию, испытавшего все мистические состояния, написавшего замечательные книги, и деградировавшего в наркомана, сексоголика и лидера тоталитарной секты.
Вот и все что я хотел сказать – просто предупредить, это все что мы с Ростиком можем сделать, а остальное зависит от здравомыслия и совести людей в организации и особенно лидеров.
А в личном плане – это смешно обвинять меня и Роста в каких то «жабах», «болях», зависти и проч. Я зарабатываю выше крыши и от любого поклонения и даже уважения меня вообще тошнит (потому я и ники менял на ариоме и паясничаю). Неужели не видно, что нами движет простое сострадание к потенциальным жертвам в случае неблагоприятного развития событий. Ростик сам пострадал нипадецки в Раджнипураме и знает это все на собственной шкуре – как страдали люди, разрушались судьбы, готовились убийства.
Вот и все, больше мне нечего сказать и никаких других «претензий» у меня нет.
Я совершенно ничего в целом не имею против ФЭ (за исключением некоторых моментов, которые я ранее изложил). Это нормальное учение и нормальная практика, продолжение традиции адвайты Махараджа, впитавшее много полезных элементов из других традиций, с элементами Бхакти, на пальцах простым языком для современных людей объясняющее работу разделяющего ума и проч. И нет в принципе ничего плохого в сети мастеров, это есть во многих других школах и традициях. И я понимаю ваш энтузиазм и благодарность мастерам и проч.
Но есть три опасных тенденции, которые видны многим людям, и с которых начинались все тоталитарные секты и диктатуры, и я не могу об этом промолчать:
1. Культ личности лидера
2. Не допускающая сомнений вера в абсолютную истинность учения или мистического «знания» (или превосходства нации, или самого правильного устройсва общества ...) (об этом мой предыдущий пост)
3. Появление в организации «блюстителей режима» (Ежовых-Бериев-Аминов), руками которых совершается вся «грязная» работа по искоренению инакомыслия, а лидер тут как бы и непричем
И я вовсе не говорю, что ФЭ – секта, слава Богу нет! Но эти тенденции ЯВНО прослеживаются, и потому есть опасность такого развития событий, а мы все знаем чем это кончается – поломанными судьбами, разрушенными семьями, челевеческими жертвами. Все секты и диктатуры начинались с энтузиазма, чистых намерений, светлых идеалов, харизматических лидеров, которые сами свято верили в правильность своих идеалов. Но соблазн власти черезвычайно коварен. Мы знаем это на примере Ошо – гениального мистика, изучившего и изпрактиковавшего всю индийскую традицию, испытавшего все мистические состояния, написавшего замечательные книги, и деградировавшего в наркомана, сексоголика и лидера тоталитарной секты.
Вот и все что я хотел сказать – просто предупредить, это все что мы с Ростиком можем сделать, а остальное зависит от здравомыслия и совести людей в организации и особенно лидеров.
А в личном плане – это смешно обвинять меня и Роста в каких то «жабах», «болях», зависти и проч. Я зарабатываю выше крыши и от любого поклонения и даже уважения меня вообще тошнит (потому я и ники менял на ариоме и паясничаю). Неужели не видно, что нами движет простое сострадание к потенциальным жертвам в случае неблагоприятного развития событий. Ростик сам пострадал нипадецки в Раджнипураме и знает это все на собственной шкуре – как страдали люди, разрушались судьбы, готовились убийства.
Вот и все, больше мне нечего сказать и никаких других «претензий» у меня нет.
298 комментариев
Добро обязательно победит!..
Казнит всех врагов, накажет виновных!..
И станет Злом!..
)))очень символично прозвучало. Убив авторитет Дракона, сам им стану. Ну как бы внутри себя. Тут еще наверное зависть есть просто. Под маской спаси всех обманутых или возможно обманутых. Но это не видится под этим желанием спасать. ИМХО
Жизнь она такая: где то есть опасность созревания секты, где то об этой опасности предупреждают (без претензий), где то это помогает, где то и без помощи все хорошо, где то она таки созревает итд. Чудны дела твои госпади…
но предупредить и попытаться предотвратить — это тоже часть того что есть
Так что всегда видимо есть такая вероятность.
Слушала сейчас музыку, котрую ты скинул. Очень Красиво. Это ты играешь?
хорошо когда в организации есть опытные и здравомыслящие люди, только они могут предотвратить сползание в сектантство
Я хоть и опытная, но трезвой и здравомыслящей я бы себя не назвала. Это ведь абсолютно незрелое детское желаниебыть Не одному, а в семье. Не одному, а с папой или мамой. Так что опытность не уверенна, что может помочь. А потом у людей кто уже был в такой ситуации есть сконность — предрасположенность.
а «автора» найти — это только верхушка айсберга
2. Если ты не веришь в то Учение которое тебе предлагают, то о каком доверии может идти речь? О какой сдаче Мастеру?
Это как с замужеством. Уже один раз обожглась, уже вера подорвана. А опять замуж выходишь и веришь, потому, что иначе просто жить вместе невозможно… без доверия. Пусть глупо, но это так. Любишь и веришь…
И даже любовь и доверие — хорошо, многие школы (в индии) например построены на Бхакти — любви к гуру, и это хорошая практика для людей на каком-то этапе
Но если руководитель трезв и не подвержен тщеславию, он не перейдет границы и не позволит людям сделать культа. Но трезвость необходима и людям, чтобы любовь не ослепляла и можно было увидеть, когда начинают происходить негативные вещи
А насчет веры — я понимаю, не так просто, мало кто может воспринимать духовную практику так трезво, как я описал в предыдущем посте и как говорили Кришнамурти. У людей есть потребность верить в то, что они делают. И у веры есть много градаций — от умеренной и здравой до фанатичной, что опять же зависит от индивидуального контекста.
Дхарма — это ни что иное, как твоя первоначальная форма. Поэтому важно, чтобы ты прекратил выпендриваться перед собой и другими, а вместо этого вернулся к твоему истинному «Я».
Кодо Саваки Роси
у людей есть психологическая потребность в этом, они сами культы создают, а лидеры только эту потребность обслуживают
а Ростик тебе расскажет о его друзьях, которые покончили с собой в тоталитарных сектах ипроч.
США под «предлогом» свободы перегибает палку и лезет в чужие дела насильно в обход ООН, а это нельзя делать
но предупреждать надо
ваша ФЭ же — провокация :)
чего из-за провокации волноваться?
Уходят одним предложением, одним постом, пускай и высказав всё! Или тогда нужно это называть не прощанием, а прояснением ситуаций, отношений!
я просто сказал что это все что я хотел сказать по существу дела
Хотел тебе пожелать терпения, но рука не поднимается.
Наверное и нетерпение тоже пригодится :)
Это тогда хороший Мастер, да? А если Мастер разрушает все твои тщательно выстроенные концепты в голове, все твои правильно не правильно, хорошо — плохо, то тут же плохой становится.
Или тебя форма не утраивает? Так чтобы пробить плотную пробку — нужно большое усилие.
В дзен ученик выбирает мастера добровольно, заключается как бы негласный договор, и тогда мастер имеет моральное право «выбивать» из ученика все концепты и комплексы
А пока такого соглашения нет, никакой мастер не полезет с советами, а тем более с оскорблениями
Так делается во всех ТРАДИЦИОННЫХ практиках
Ты писал про свое понимание для чего? Тут на сайте Учение и все кто что-то пишут понимают, что будет обсуждление того, что они написали. И комменты будут Мастеров и будут выбивать опоры из-под ног. Даже если эти опоры на инетеллектуальном понимании и на каких-то убеждениях правильной личности.
Писал-писал про понимание, потом оба! Как только тебе не потвердили, не согласилиьсь с тем, что твое понимание самое верное на свете, то Сразу такой переворот и уже ЯПришел Вас спасти!
Не смеши. Я с Драконом давно дискутирую на ариоме
Дааа… бывают такие алгоритмы типа Рост…
Анонимный спасатель из америки…
а анонимность — это мое право
но я не скрываю что я один и тот же персонаж что и eno, noone, stranger на ариоме, если бы вы меня спросили, я бы сказал
А ариомцы то знают?
advaitaworld.com/blog/26633.html#comment465588
Где Вы лезете ко мне со своим видением, и в ультимативной форме пытаетесь мне его навязать. Мне это не нравится, и я пытаюсь этот разговор прекратить.
Но Вы не отстаете, и спрашиваете У МЕНЯ, что имел ввиду Дракон, Рикирмурт и пр.
Я посылаю Вас… к ним, и у Вас завязывается разговор с ними.
Я считаю, что Вы представитель тоталитарной секты агностиков. Только представитель тоталитарной секты может вот так прийти и ни здрасьте, ни ИМХО, начать втирать мне про какую-то там мою религию. :)
Ваше учение ФЭ и «абсолютное знание» не является единственно истинным самым абсолютным знанием
Чтобы пошатнуть вашу «святую веру» по пункту 2
Потому что если нет «истовой вкры», то не будет и секты, вот и вся задумка
И поэтому Дракон так и нервничает, потому что главный козырь теряет
Я Вам что, давала разрешение что-то там у меня шатать? Или у нас соглашение было об этом?
Я же вам не навязывал личные советы
Отношения мастер-ученик касаются личных советов, а не вопросов учения
Ну это же довольно очевидно. Плюс множественный опыт инкарнаций Ростиков.
Но все таки вы попробовали. Ищите причину. Ваше объяснение (спасение здешней части мира ) — это отмаза. Самообман.
«Только идиоты повторяют одни и теже действия ожидая получить разный результат»©
Это фразы которые начинаются со слов «я вам советую...» и «вам стоит...»?
или например «высрись» :)))
ИМХО, «Ну-ка покажись! Проявись!» — цивильная формулировка «высрись».
Заходите на чай: shamanstales.ru )
Буду очень рада, если на Ариоме появится тема, посвященная еретическому направлению шаманизма. Репутация у нас хорошая, мы сгубили немало душ, причем за деньги. Свидетели есть. Враги есть, даже такие, которые будут поливать грязью бесплатно :))
Это — моя религия, от которой я никогда не отрекусь. :)
Оно не единственное, оно недвойственное :)
Доказать можете? Нет? Значит это гипотеза
Сначала докажите того, кому нужны доказательства.
Вы действительно не понимаете о сём здесь речь? :)))))))) и куда зашли? :)))
Значит если нет «того», то не должно быть никаких сомнений, поиска доказательств? Это чушь
Но это — ваш метод затыкания ртов и превращения людей в бессознательных зомби, у которых не должно даже возникать сомнений в истинности учения
Способ поддерживать пункт 2
Вопрос: Как я узнаю, что мой опыт тотален?
Махарадж: В конце медитации всё познаётся напрямую, никаких доказательств не требуется. Как каждая капля в океане несёт в себе вкус океана, так и каждый миг несёт в себе вкус вечности. Определения и описания занимают своё место как полезные стимулы дальнейшего поиска, но вы должны выйти за их пределы в то, что неопределимо, кроме как в терминах отрицания.
В конце концов, даже тотальность и вечность — всего лишь концепции,
противоположные ограниченному пространству и времени. Реальность не является ни концепцией, ни проявлением концепции. Она не имеет ничего общего с концепциями.
Займитесь своим умом, удалите его искажения и загрязнения. Однажды почувствовав вкус своего «Я», вы будете чувствовать его везде и всегда. Поэтому так важно прийти к нему. Познав его однажды, вы никогда его не потеряете.
НО У ВАС В ГОЛОВЕ ТОЛЬКО ТЕОРИИ, ПОТОМУ ВЫ НЕ МИСТИК, А ТЕОРЕТИК-ФИЛОСОФ!
Но он был индиец, а у них все основано на вере, каждая школа верит в «истинность» того, чего они познали
А мы то с вами знакомы с современной философией и понимаем, что все это — только гипотезы
Истинность Учения — чушь.
Дайте текст, где говорится, что Учение Free Away — это Истина.
Сначала ищем того, кому нужны доказательства, а потом всё остальное.
Хотите другой расклад идите в Церковь.
АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ СЕБЯ ( вот так большими буквами)-это не информация обо всём, это не какая-то абсолютная информация — это БЫТИЕ ТЕМ, ЧЕМ НЕВОЗМОЖНО НЕ БЫТЬ, без какой либо возможности знать относительно, то есть без возможности обладать информацией о ТОМ, ЧЕМ НЕВОЗМОЖНО НЕ БЫТЬ.
Да откуда вы вообще знаете, что это «бытие тем что ты не можешь не быть» есть?
Мы только что с Драконом выяснили, что даже о присутствии опыта нельзя сказать что он «есть». Что вообще такое «есть»?
Да это просто концепция, основанная на интуитивно-мистическом чувстве бытия «я есть».
А вот философы-материалисты говорят, что и это может быть вообще все иллюзия, и фиг их опровергнешь
Но сама голограмма (а не ее содержание), сам телевизор и тетя — одинаково реальны если сравнивать их между собой, и одинаково илюзорны относительно бодрствования, если они все например, снятся.
Но если нету ничего, относительно чего можно было определить реальность и иллюзорность, то откуда вообще возьмутся эти понятия?
Так вот попытка найти ЧТО-то, с чем можно было бы сравнить ВОТ, и сделать вывод, что ВОТ иллюзорен, по отношению к этому ЧЕМУ-то — это и есть бесполезный поиск. И здесь он не практикуется ни в каком виде.
Хочешь иди, куда показывают, хочешь пиво пей, хочешь медитируй -выбора всё равно нет, потому что захочешь то, что захочется.
Здесь не философский кружок и не секция по геометрии. Доказательства ему подавай.
так оно у каждого человека есть
тоже мне открытие :)))
вы просто заторчали на нем, вот и все :)))
Вот так, Вы только что публично признали мое просветление :)
это уже следствие постепенной трансформации сознания после того как чел «догадался», но в любом случае РТ — это форма
Это откуда исходит буддизм или классическая адвайта.
А можно исходить из того, что все — больные психи, и мы — психиатры их вылечим. И не вздумайте лечить или убеждать в чем то самих психиатров, вы же психи, помните об этом, а мы вас вылечим от вашей (с нашей точки зрения) шизофрении, вируса эгоизма или чего там еще.
Почувствуй разницу.
Здесь обсуждаются тонкости мастерства и моральные аспекты мастерства, а не учение. С учением все предельно понятно, учение элементарно после того как понял и осознал и практиковал это понимание.
ты просто врубиться не можешь — как по-истине Вас всех любят и возятся с вами!:))) Потому что каждый Мастер только рад конечному постижению — прозрению в природу Ума! А вы упираетесь, как бараны!:))) Но это тоже понятно — поэтому диалоги продолжаются!
Я просто возбухал, потому что Дракон с моей точки зрения поддерживал, обыгрывал такие состояния людей в свою пользу. Откуда они виделись как некое продвижение человека. Год назад тут была куча таких оголтелых нигилистов как ты :) И нормально, это выдавалось за «учение работает». Наше учение само лучшее и передовое, дхарма цветет и пахнет, мы празднуем дхарму :)
В то время если ты в таком состоянии сунешся к мастеру например дзенской и ли даооской традиции, то ты будешь как в Христяснтве говорят «впавшей в прелесть».
Ближе к реальности, Настюх :) К обычной реальности. Идешь мыть посуду или пылесосить :) Очень заземляет :)
Гоняем тут из пустого в порожни! Ты че хочешь вообще?! Есть конечное ПОСТИЖЕНИЕ?! Все утраивает?! ИДИ ПЕЙ ЧАЙ и не нуди!:)))))))
Хочешь один секрет скажу, который я шишками допер за долгую жизнь?
От перемены мировоззрения эгоцентризм не меняется и никуда не девается, пусть это даже будет самое истинное «абсолютное бытие» и все номинальные «авторы» разоблачены.
Оно себе прекрасно продолжает функционировать в бессознательном и находит другие обходные пути самовыражения, которые ты и не замечаешь.
Это я не в упрек тебе говорю, просто жизненный опыт и годы духовных практик искоренения «авторов»
Но конечно может ты особенная и у тебя разом все сгинуло, всяко бывает :))
Самоопределение на всем фигачит! но стоит начать разгореться огню различения — как от Тебя и пепла не останется и ни пылинки!:)))
Вот тогда и начинается настоящая жизнь, которая в Тебе живущем вообще и не нуждалась никогда!:)))
спасибо за заботу!
Мы же готовим мастеров высочайшей пробы? :) Ну так это не так просто :)
Просто как демонстрация к тому что я написал, смотру и что тебя интересует. Тебя интересует только ты — т.е. твои переживания итд.
Искатели потому так и легко цепляемы, что чересчур увлечены собой, своим состоянием, своими переживаниями, тебе же все равно что происходит, тебе важно лишь что для ТЕБЯ через мастера ТЕБЯ перевьючивает приходом Манджушри :) И тебе это очень нравится. И ты готова за это ростику который на генератора ТВОИХ приятных переживаний наезжает. Есть что защищать…
Так через проекции учеников на мастера все и работает.
Ты думаешь я это в в книжках прочитал?.. Если бы… Самому пришлось разобраться. Сам защищал мастера и грыз глотки. И мое разбирательство началось с того, что я начал видеть всю картину в целом, не только привычные глюки меня-любимого на слова МНОЙ возлюбленного мастера.
Себя-любимого нужно оставить на время чтобы произвести трезвое исследование. И потому так всех и «корежит» от того что я говорю, есть что СВОЕ защищать. Мастер на деле пофиг всем, всем важно что Я ПЕРЕЖИВАЮ в присутствии мастера. Вот единственный критерий истинности искателя с проекцией.
Грустно, но факт. Это больно видеть. Мало кто решиться/захочет так взглянуть на вещи, поскольку какая польза для МЕНЯ. А вот от глюков — куча пользы для МЕНЯ.
Блин, ну чего может быть проще :))
Просто у тебя прибора нет БЫТИЕ мерить, вот и маишься, без доказательств. (шутка)
просили, ответил.
Если ответ не устраивает — это Ваши проблемы. По другому сказать не умею.
Это бытие в виде животного.
Человек же, сука такая, не просто ЕСТЬ, а еще и ЗНАЕТ об этом. Согласны?
Далее… Некоторые люди ЗНАЮТ что они есть, но считают что это ощущение знания своего(!!!) присутствия родилось в биохимическом мозгу разумного животного. Это бытие в виде разумного знающего животного.
Далее… Некоторые люди ощущают неудовлетворенность таким знанием. И они ищут истину. То, как «на самом деле». У них возникают различные теории или реакции на теории других. Это бытие в виде ищущего разумного животного.
Далее… некоторые уже наискались и вдруг стали осознавать, просто ЗАМЕТИЛИ, что ощущение бытия КЕМ ТО — это просто нашлепка на ощущение присутствия, которое у всех ощущающих самоприсутствие — одинаковое, но в разном ВИДЕ. В виде разной нашлепки в форме знания-объяснения о том «как оно на самом деле». И стало заметно, что нашлепка эта, какое бы знание она не несла — это только нашлепка. Ее наличие или отсутствие, а также ее ФОРМА и даже ее СОДЕРЖАНИЕ никак не влияют на само присутствие. Само присутствие — это УЗНАВАНИЕ (в прямом смысле) изменений восприятия и поэтому чисто логически невозможно это узнавание узнать — то есть зафиксировать в виде ЗНАНИЯ — фиксация означает объект, поэтому нельзя зафиксировать фиксацию объекта в виде объекта.
Блин, ну что может быть проще!!©
Это бытие в виде неудавшейся попытки узнать бытие. Бытие в виде разочарования в знании себя.
Далее… было замечено, что это разочарование освобождает от необходимости УЗНАТЬ что то еще. Это бытие в виде свободы. Свободы от необходимости знать себя в виду очевидной логической невозможности знать себя.
Теперь вот что происходит: бытие в виде поиска (самоощущающее себя разумным животным способным отличить знание полезное от бесполезного и ощущающее небходимость это различить) взаимодействует с освободившимся от поиска бытием.
Вопрос: какими формами знания можно такое освободившееся «запугать»? Как его принудить с интересом изучить доводы (полностью содержащиеся в знании)?
Даже без всякой мистики вы разве не замечаете в этих людях свободу? Ту самую, по которой томиться ваш ум. Которому так хотелось бы наконец получить доказательства или опровержения чтобы уйти свободным во свояси с ощущением «пусть себе порезвяться глупышки. ведь я то знаю!» Ага?
Их уже нельзя убедить в том, что они ошибаются. Они это знают. И пытаются убедить вас в том же. ВСЕ ОШИБАЮТСЯ, если думают, что знают. ОНИ НЕ ЗНАЮТ. И не узнают. И никак нельзя узнать. Ну разве не счастье? Никто никогда не узнает. А кто узнал — тот лжет. Такой простой тест: знаешь — не знаешь. Истина в незнании.
фух. это была попытка 100500.
Это и есть практика по Махараджу
ОТЛИЧНАЯ ПРАКТИКА!
Я ЕЕ САМ ПРАКТИКОВАЛ
и счастье ваше и «сияние» знаю и испытывал :)))
Но это «бытие» — КОНЦЕПТУАЛЬНО, хотя основано на «мистическом интуитивном» ощущении «бытия»
Вот вы просто на этом ощущении и заторчали
И ничего плохого в «заторчании» нет!
Но оно ничем не абсолютнее, чем «заторчать» на Осознавании например, как как это делают в дзогчен, или любви к Богу, как в исихазме, и вам не удастся доказать, что осознавание «относительно» (что уже обсуждали), или что Божественная Любовь — относительна.
Я хочу сказать: я не принижаю вашу практику и ваше «Бытие»
Я только говорю, что оно ничем не «абсолютнее» других
Вот и все, 2х2
на этом закончим. Бытие в виде помогающего избавится от надежд бросает попытки. Нельзя заставить перестать надеятся. Надежда умирает сама если ее не кормить. А у вас такой запас вкусного, важного итп — хватит надолго.
но на высшую «самую истинную полку» — нет
потому что нет такой полки
Я СОГЛАСНА!
:)
Может, правда организуем секточку? Назовем «Агно-йога»:)
Одна волна (Дзогчен), другая волна (суфизм) — без разницы. Есть отличия, но разницы нет. Free Away — такая же волна.
А то, что кому то нравится определённые волны, дак это дело вкуса.
нет не так… МНЕ важно…
Весь Ваш спич кричит об этом.
Я крутой чел, Я 20 лет в буддизме, Я американский спасатель, Я блюду честь традиций, Я ученик одной из традиций…
Ну не ужели Вы не видите?
Интересно, важно ли Солнцу, чтобы R1356a1 ( самая большая звезда во вселенной) не считала себя исключительной?
Да, она может себе это позволить, потому что в 320 раз массивнее солнца и в миллион раз ярче. Но звёзды просто рождаются и умирают, отдавая свет во вселенную не претендуя на свою исключительность.
Мне, например, было важно чтобы все концепции, которые по крайней мере не казались мне ложными, не казались профаническими НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛИ друг другу. Я долго висел на крючке важности отсутствия противоречий, искал варианты, за время поиска какие то концепции принимали статус профанских, приходили другие — в общем процесс шел.
Но я надеялся, что рано или поздно!
Вам ВАЖНО то, что вы запостулировали, лишь потому, что указанные «дзогчен, и исихазма, и суфизма, и тхеравады и проч и проч» вы искренне считаете ИСТИННЫМИ, ВЕРНЫМИ в противовес иным, неверным (или хотя бы менее точным, менее корректны итд.) Есть такое разделение?
Это разделение на «хорошие-плохие», «полезные-вредные-нейтральные» — это все ВАЖНО кому? Тому, кто искренне считает, что от этого ему БУДЕТ! Будет хорошо, полезно итд. А не понимаете вы того, что именно на этой важности и созревает важноть этого ТОГО, которому будет, которая образует корень из которого растет картина мира. И она не будет разрушена пока корень цел.
Люди, которые пришли сюда — это те люди, которые хотели бы чтобы этот корень разрушился — у них другая проблема. Кто то из них подсядет на неверное понимание и усилит корень, Но они хотя бы смотрят в правильном направлении, но не видят. Вы же даже повернуться не хотите. И более того — переживаете что все остальные уставились куда то. Вам не в домек какая веселая улыбка сопровождает каждый укол в вашу сторону. Вы можете считать это заносчивостью, но это просто уколы со смехом, которыми персонаж сна, который признал это укалывает надоедливую муху, которая это никак не признает понимая, что некому нанести вред.
На этом я действительно прощаюсь. Будет ЖЕЛАНИЕ слышать — приходите. В любом случае ваша миссия по спасению невыполнима. Здесь клуб духовных самоубийц.
Вы удовлетворены? :)
Давайте для этого Володю лучше позовем
Это я у вас спрашивал о доказательствах
У меня нет доказательств ничего, кроме очевидности осознаваемого опыта здесь-сейчас
Поэтому мы вообще ничего не знаем и все это — одни сплошные гипотезы
Как тут можно вообще во что-то верить и считать что-то «абсолютным знанием», пусть оно хоть мистическое, хоть ментальное?
А на «не поняли» всегда можно сослаться, особенно когда речь идет о мистике: «у тебя не было такого мистического опыта, ты и не знаешь».
Это как у христиансаих сектантов: «мне сам Бог явился и сказал»
Ну чем тут возразишь? :)))
А вы не допускаете даже простой возможности, что человек с 10-летней практикой буддизма, который про отсутствие автора узнал в первый же день знакомства с этой традицией, уже давно это это выяснил?
Опять вы применяете ваши дебильные аргументы
Хочет быть правым «взаимозависимое возникновение»
А вот у вас кто там так хочет быть правым, не подскажете-ли уважаемый? :)))
мне уже нечего больше и сказать, одно и то же мусолим
чесслово все честно сказал там в посте
отпустите товарисч начальник (((
ой как страшно, чтож теперь делать то…
)))))))))
Всё ясно с Вами… Узнать, то Вы узнали про отсутствие автора, но прожить не прожили. 10 лет псу под хвост. Не хочется мирится с этим. Так не должно быть. Неужели я ошибался… такие мысли преследуют Вас. А это как раз и укрепляет гипотетического автора, потому что только он может ошибаться или быть правым.
А все эти Ваши поиски истины там где её нет, только создают благоприятную почву для укрепления чувства ложного авторства.
Видишь Рики, насколько круто учение именно о НОМИНАЛЬНОМ СУБЪЕКТЕ, иначе это отрицалово и понимание ничего не дает, тема на месте десятилетия что у этого индюка что у Роста, а может они на одной гитаре играют вообще.
А вы не допускаете даже простой возможности, что человек с 10-летней практикой буддизма, который про отсутствие автора узнал в первый же день знакомства с этой традицией, уже давно это это выяснил?
Хочет быть правым «взаимозависимое возникновение»
А вот у вас кто там так хочет быть правым, не подскажете-ли уважаемый? :)))
Как можно доказать реальность? Доказательство — это сопоставление одних свойств другим. Как можнго доказать что то, что ЕСТЬ любое свойство и само любое свойствов не2? Любое доказательство — игра, проявление реальности.
Это примерно как… надеятся услышать в радиотрансляции САМИ радиоволны.
Вот это цепляние за знание — это даже не крючок, это КРЮК. Вам трудно представить насколько ОЧЕВИДНО зацепление.
Вы хотя бы определитесь вы против недвойственности или против секты?
духовные учения — это ПРАКТИКИ для развития сознания, расширения горизонтов опыта
никакого отношения к «Реальности» они вообще не имеют
духовные учения — это то, что происходит. Как и все остальное.
Это факт для тех, кому важно разделить на факт и не факт. Согласны?
Вы просто еще надеетесь на то, что существует что то где то, что пока еще для вас не факт. Вот где жопа. Это и заставляет вас проверять все на факт-нефакт. Но все проще: факты есть, нефактов нет.
Я не знаю существует она или нет
А вот вы откуда знаете что она существует?
И что вообще такое «существует»?
потому что тогда все «учение» рассыпется
Я тут и писал — лидер секты просто обслуживает потребность людей быть зомбированными, сами люди создают секты
Ведь он стал таким благодаря всем участникам. В том числе почившим :) В том числе благодаря Дарьяма, унизив которого и втоптав в грязь произошло сплочение по типу «наши-ваши».
Благодаря Молдаванову, который привел сюда треть участников. Который потом был унижен и опущен, потому что решил не быть НАШИМ.
Итд.
Без ВАШИХ нет НАШИХ, нет НАМ :)
может хватит уже бабу на плечах нести? :)
Может спросишь у «униженных и оскорблённых»: они унизились или оскорбились?
А то, напридумывал там себе непонятно чего.
Если ты обиделся или оскорбился, то я прошу у тебя прощенья. Прости, Рост если обидел словом или отношением.
Кстати не зря есть выражение: БОГ простит.
Оно есть, потому что ни кто ни кого простить не может, это не возможно, потому что некому и некого прощать. Нет того, кто-бы мог простить. Вот и получается, что хочется простить, а не можется, потому что прощение случается и это милость. А милость это удел божий.
Смотри и на то, как лидеры провоцирую суждения о людях в группе.
Эх! :) Не спеши все объяснять… Мы так функционируем… Главное чтобы мне стало понятно чтобы успокоится, мастер объяснил что с этими людьми не так, все, теперь можно успокоиться, мастера опять оказались лучше, значит все нормально, значит мы правы, значит я поставила на верную лошадь, на качественный виноград на рынке, значит можно продолжать спать :)
Тут просто происходит демонстрация конкурентной борьбы! :) Жесткой, дикой, с созданием общественного мнения, с черным пиаром.
«Ростик неаргуменнтировано говорит по сравнению с Алтирисом, а Алтирис — у него только интеллектуальное понимание, не настоящее». Таким образом убивается и Ростик и Алтирис :))
Это не более чем черный грязный пиар, не спи и смотри на это! :)
Рынок рынком, но мысли свободно а потом уже случай продавцов :) С улыбкой :)
Ну так это и есть «авторская программа».
И нельзя обвинять человека следуя не фактам, а своей логике, допущениям.
Также не следует «активно сострадать» людям, потому что потом может выяснится, что им не за что было сострадать.
Отвечать можно только за себя или тех, кто в нашей компетенции, кто просит о помощи, слабым.
И самое главное — у каждого есть голос сердца, интуиция, и не является ли таким образом учение гениальной системой ловушек, которые нужно преодолеть, чтобы прозреть в суть вещей и людских помыслов?
Культа нет, лидера нет. ВК — это минимум 7 равноправных человек. Если большинство симпатизирует Дракону открыто — это как раз в рамках тех самых «элементов Бхакти».
Если взять Ваджраяну, то там отсутствие благоговения к учителю — это неспособность воспринять учение, а непочтительное отношение — коренное падение. А коренное падение — это не просто какая-то там «смерть» физ. тела, а проклятие на много кальп вперед.
Так что, Ваджраяна превосходит в этом пункте ФЭ.
Да, даже любое христианство и ислам сейчас превосходят ФЭ в этом пункте. :) Неиллюзорная ответственность за «оскорбление чувств верующих», ну Вы в курсе.
> 2. Не допускающая сомнений вера в абсолютную истинность учения или мистического «знания» (или превосходства нации, или самого правильного устройсва общества ...) (об этом мой предыдущий пост)
Если Вы спросите учеников (настоящих учеников!) НН Ринпоче, какое самое лучшее и истинное учение, они ответят — Дзогчен. В этом пункте Дзогчен Община превосходит ФЭ.
Да и глупо посвящать себя учению, которое считаешь ложным, Вам не кажется?
> 3. Появление в организации «блюстителей режима» (Ежовых-Бериев-Аминов), руками которых совершается вся «грязная» работа по искоренению инакомыслия, а лидер тут как бы и непричем
Это не функция, а манера общения. И если кто-то не в силах совладать с манерой общения некоторых персонажей, это говорит только об отсутствии у него необходимого навыка. Чисто социального навыка.
______________________________________________________________
А теперь — как бы выглядел ФЭ, если бы был или собирался стать тот.сектой:
Было бы три круга: внешний, внутренний, и ДРАКОН. Рядом с Драконом встать никто был бы не вправе.
И еще один круг — это позорные НЕчлены, которые отказались от великой чести быть в составе ФЭ.
Посещение сатсангов было бы делом принудительным и обязательным. И это было бы прописано в уставе. И если ты не посетил нное количество сатсангов — то ты не можешь быть полноправным членом ФЭ. Как в Саенто.
Существовало бы требование, по которому каждый член внешнего круга был бы обязан отчитываться о своей личной жизни, финансовой деятельности.
Существовал бы жесткий запрет на уровне Устава — заниматься какими-либо другими практиками, в том числе — целительскими. А вместо официальной медицины требовалось бы задаваться вопросом «Кто болеет?» до полного выздоровления :))
Браки разрешены были бы только с другими членами ФЭ. Если твой супруг не член ФЭ — ты обязан был бы с ним развестись, или убедить вступить в Формацию.
Дракон имел бы право требовать от любого члена чего угодно — денег, секса, имущества, жизни. И член должен был бы подчиниться. :))
В описание Формации была бы четко вписана идея избранности ее членов. Заметьте, ЧЕТКО ВПИСАНА, а не додумана участниками. Участники всегда будут додумывать, что они в самом лучшем месте в самое лучшее время. :))
А знаете почему? Очень просто.
Потому что были линии передачи и право учить передавалось только духовно зрелым проверенным людям, которые не воспользовались бы этим правом в корыстных целях.
В таком случае можно допустить и любовь и веру, и зрелый учитель никогда не злоупотребит этим.
А когда мастера и лидеры объявляют таковыми сами себя, есть возможность возникновения секты.
Если посмотреть историю сект, они все были основаны самопровозглашенными лидерами.
Ни в одной из древних традиций тоталитарных сект не было. Механизм защиты от шарлатанства был отработан.
ariom.ru/fo/p73308.html#p73308
Да, кстати, вот она:
… Баусахеб Махарадж > Сиддхарамешвар Махарадж > Нисаргадатта Махарадж (получил благословение на передачу) > Рамеш Балсекар (получил благословение от Нисаргадатты) > Рам Цзы (просветление публично подтверждено Рамешем, и получил благословение) > Дракон
Ну, дело за малым — добыть видео, где Рам Цзы публично благословляет Дракона, да? :)
Думаю некоторые и остальную «шайку» тоже.
но они не создают структур, поэтому нет опасности сект
Дракон вообще первый, кто создал структуру на основе недуального учения вне рамок традиционных линий
Честно говоря я ну на маленькую дольку с вашими опасениями согласен. Но никак не могу выдавить в нее такую же капельку серьезности.
Жизнь вообще опасна. От нее умирают.
А все еще здесь и возвращаетесь вы потому, что несмотря на опасность есть небольшая надежда что может поможет :)
Это наркотик надежды. Я знаю о чем говорю, у меня большой стаж.
я же простую вещь говорю: НЕТ единственно истинного недуального учения, есть просто много вариантов
=
«Мастера с легкостью изменяют способы описания…
Не привязываясь ни к одному из них – это ведь только указатели!..
Они описывают Бога через утверждение, а через минуту используют отрицание…
Через час – уже как парадокс или коан, а вскоре – могут просто замолчать…
Указывая на невозможность определений ТОГО, что не имеет пределов…»© Дракон
Но в дзогчен — совсем другое состояние, а в суфизме — еще другое, а в Исихазме — еше другое
Вот о чем речь
Мне запомнилось его неоднократно повторенное «Пробуждение — это не состояние»
все что вы можете испытать — состояние
пробуждения у вас раньше не было, потом оно случилось
значит это ПЕРЕМЕННАЯ, значит это состояние
Где во ФЭ говорится, что пробуждение с кем-то случилось? Ну, ладно. Даже не с кем-то, просто — случилось.?
Все что я видела — «случается» только потеря веры в реальность отдельного сознания. Вот была вера — и вот ее нету. И пробуждением это никто не называет.
все это языковые игры, можно по разному сказать
так что слово «вранье» беру обратно :) просто — фантазирование
Вот представьте себе теперь такое «просыпание» без смены вселенных. В той же самой вселенной у вас возникает ощущение «все было сном и есть сон». И тут к вам подходит какой то персонаж и начинает втирать, что есть опасность(!!!!) сектообразования!
Все, что в итоге он может получить взамен — ощущение назойливой мухи, которой и так и сяк, но она — то есть он — все равно достатает любимые цитаты персонажа (и отсылки к каким то событиям, которые происходили ранее в жизни персонажа и прочитанные им истории о других, якобы живших персонажах) и пытается получить у вас доказательства того, что это ощущение сна, о котором вы ему рассказали — действительно реально.
А? Что вы такому персонажу скажете? Проснись!!!
А Рам Цзы то, сукин то сын! мог бы предупредить, что в передаче есть слабое звено!
Можно только благодарить бога о том, что с таким подходом вы не православный. Щас бы тут анафема сверкала во все стороны.
Дракон говорил о непричастности ФЭ к какой либо адвайте или другому течению :)
Причем тут Махарадж или Рамеш.
Линия Махараджа прервалась на Рамеше. Он не получал передачи, он был переводчиком Махараджа. После ухода на пенсию он принял решение учить адвайте. Его представления сильно разнились с представлениями Махараджа.
В последние годы то чему учил Рамеш вообще очень сильно отличалось от какой либо адвайты.
Так что я думаю не нужно все в одну кучу :)
Дракон — жук :) Как и Рамеш.
Это умные люди :) Очень умные, проницательные люди. К тому же Дракон знает как рулить и как использовать подтишковые приемы.
А ты тоже умная… Когда уйдешь на пенсию тоже будешь учить наверно :)
Только не начинай с того, что «вы все больные психи, больны вирусом, я вас вылечу» :))) Это мое тебе завещание :))) Передача можно сказать, можешь говорить что получила две передачи :)
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.
Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.
Дух бродяжий! ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст
О, моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств!
Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь…
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.
И на кой хрен чего-то там кому-то доказывать....?!!!
Трудность в восприятии (учения Нисаргадатты – прим. пер.) возникает, вероятно из-за того, что большинство из нас находится весьма далеко от плана, где пребывает он. Сам Шри Махарадж подтвердил это, сказав, что большинство из нас все еще пытаются понимать его из осознания я-есть-это-тело – плана на котором мы живем, и нас не легко убедить, что наше рождение это своего рода недоказанное обвинение против нас.
При всей той колоссальной разнице между нами, что же заставляет людей вроде меня с нетерпением дожидаться выходных, чтобы иметь возможность послушать его? Думаю, что сам его подход. Когда я впервые послушал его примерно три месяца назад, я был буквально сметен, сбит с ног. Никогда прежде я не встречал столь бескомпромиссного учителя, который беспощадно крошил в фарш все наши взлелеянные концепции дживатмы, кармы, перерождения и т.д… Каламбуры, которые он выдает, используя имена почитаемых богов и богинь, шокирующе уничтожающи. Если принять то, что научный подход состоит в том, чтобы никогда не принимать недоказанных допущений, Шри Махараджа следует рассматривать как самого научного из духовных наставников, потому что он говорит нам, что единственное доказанное допущение, из которого мы можем исходить, это «я есть». Углубляйтесь в это, говорит он, твердо за это держитесь, и однажды из любви оно раскроет истину.
(П.Д.Касбекар)
Как получается, что ум должен быть исследован и познан умом?
Шри Махарадж говорит: «Всеми средствами используй свой ум, чтобы познать (движение) ума. Это абсолютно правомерно и является наилучшей подготовкой для того, чтобы выйти за пределы ума. Бытие-сознание-блаженство присуще тебе. Сначала осознай собственное бытие. Это легко, потому что ощущение «я есть» всегда с тобой. Затем узнай познающего как самого себя, отличного от того, что познается. Как только ты познаешь себя как чистое бытие, экстаз свободы твой».
Освободит ли этот «экстаз свободы» и тех, кто вокруг меня? А те кто гоняются за властью, наносят вред окружающей среде, ненавидят и убивают, бросают невинных людей в тюрьмы во имя нации или религии, смягчатся ли и станут ли лучше? Достаточно ли одной «свободной» личности? Сколько «свободных» людей потребуется, чтобы создать лучший мир?
Шри Махарадж говорит: «Зачем беспокоиться (о таких вещах)? Что заставило тебя прийти сюда (ко мне) – так это твое недовольство собственной жизнью как ты ее понимаешь, жизнью твоих тела и ума. Ты пытаешься их улучшить посредством контроля и подгонки под идеал, или ты можешь навсегда разрубить узел самоидентификации* и взглянуть на свои тело и ум как на нечто такое, что случается, но никоим образом не связывает тебя».
Он добавляет: «То чему я учу – это древний простой способ освобождения через понимание; пойми свой собственный ум и его хватка разомкнется. Ум (всегда) понимает неправильно. Неверное понимание – сама его природа. Единственное лекарство – правильное понимание. Это древний, равно как и самый современный путь (не-путь), поскольку он имеет дело с умом каков он есть».
«Что бы ты ни сделал, это тебя не изменит. Ты не нуждаешься ни в каких изменениях. Изменить ты можешь свой ум или свое тело. Но то, что ты изменяешь, всегда является чем-то внешним по отношению к тебе – не Самостью. Зачем вообще донимать себя изменениями? Осознай (realize)раз и навсегда, что ни твое тело, ни твой ум, ни даже сознание не являются твоей Самостью. Стой особняком в своей истинной природе, за пределами сознательного и бессознательного. Никакое усилие не приведет тебя туда, только ясность понимания. Отслеживай свои «непонимания» и оставляй их, вот и все. Нечего искать и находить, потому что ничего не было потеряно. Расслабься и наблюдай «я есть». Реальность просто напросто за этим. Оставайся спокойным, безмолвным. Она всплывет на поверхность, или скорее даже вберет тебя в себя».
А этот мир, то что происходит день за днем, он становится лучше?
Шри Махарадж говорит: «У мира (твоего мира) имелась в распоряжении целая вечность, чтобы стать лучше. Он не стал. На что же надеяться в будущем? Конечно, периоды гармонии и мира были и будут, когда саттва на подъеме. Но такие общества разрушаются из-за самого своего совершенства. С вершины все дороги ведут только вниз. Общества – они как люди – рождаются, растут до определенной точки относительного совершенства, затем ветшают и умирают».
(Апа Б. Пант)
Неужели не видно, что нами движет простое сострадание к потенциальным жертвам в случае неблагоприятного развития событий.
Спасибо, что спасли ребята!:))) Без вас никак!