28 марта 2014, 15:22

Никогда не случилось! Про разное прочтение.


По следам Сатсанга в Москве — Первый день!
Для тех, кто не был. Может быть поможет!)))

Все наши исследования и расследования Себя, Я, исходят из постулата, что Я – есть, что Я реально. А если исходить из посыла, что никогда не случилось? Что это просто ошибка считывания? Есть еще мнение, что это Я поселилось когда-то давно и навсегда. А где ты, когда спишь? Куда ты деваешься? А может и правда, ты просто появляешься с каждой зарегистрированной мыслью?

Сложно проводить самоисследование исходя из реальности Себя, как будто ты сам себя убиваешь. А если посмотреть все как на ошибку? Если взять за предположение, что не было никогда никакой отдельной сущности? Что это глюк? Что все время что-то просто происходит и регистрируется?

Восприятие чего-либо возможно только за счет разделения, должен быть как бы зазор между тем, что воспринимается и тем, что воспринимает. Любое явление прочитывается за счет разделения на присутствие объекта и отсутствие объекта (субъект). И вот, условное разделение мышления на субъект и объект, начинает считываться как Я и воспринимаемые объекты с которыми Я вступаю в какие-то отношения и создается иллюзия, что могу на них как-то влиять. Т.е. ошибка в том, что номинальный субъект воспринимается совсем не условно, а реально. Отсюда и перекос: восприятие из отделенности. Где есть Я и Другие, есть Я и Не-Я, есть Я и Мир, есть Я и Моя Жизнь, есть Я и Бог.

Восприятие всегда происходит из номинального субъекта, но подразумевается под ним Я, обладающее какими-то возможностями — функциями.
Номинальным субъектом может выступать: тело – для регистрации физических объектов, личность (описание каких-то более-менее устойчивых особенностей-обусловленностей) для взаимодействия в социуме, и некое Чувство, которое мы называем чувство Себя — для регистрации чувств.

Жалко не могу рисовать схемы. Так на словах как-то не очень-то понятно.
Вот хорошая схема у Пересвета, но! Есть нюанс! Вместо Эзотерика подставляем Личность, вместо Оргазма!))Чувство Себя!
advaitaworld.com/blog/32138.html

Так вот – этот круг из номинальных субъектов – это как внутренний круг. А воспринимаемые объекты — объекты – это внешний круг. Так вот, когда в центре круга не номинальный субъект для регистрации, а Я, то он тогда становится обладателем сверхвозможностей влиять не только на внешние объекты (как будто у тебя есть реальная возможность менять погоду или жизненные обстоятельства! Типа двигать тучами и вращать планетами, перекраивая и переделывая то, что есть на то как ты хочешь!) Но еще возникает иллюзия возможности воздействия и на номинальные субъекты (на самом деле тоже объекты) внутреннего круга. И тогда начинается битва за улучшение Себя, своего тела (похудеть во что бы то ни стало!) качеств личности ( стать добрее и мудрее, более принимающей) или борьба с чувством Себя, типа, что его не должно быть, оно должно исчезнуть каким-то волшебным образом. Хотя это чувство Себя — это просто субъективизация этого организма, выделение его среди прочих других, чтобы ты ложку когда ешь запихивал себе в рот, а не в телевизор. Просто это чувство Себя сильно выраженно за счет веры в Реальность Я — могущего и могущего, но которому всегда чего-то не хватает для полного счастья.
И эта борьба изматывает несчастный организм, так как часто энергия на желание пришла, а на выполнение нет!)))

Если в центре круга номинальных субъектов находится номинальный субъект – в виде отсутствия присутствия объекта, то тогда интерпретация происходящих явлений происходит как бы не по горизонтали, где Я рублюсь по – полной с жизнью и с собой. А по – вертикали, тогда каждое Явление присутствует и осознается. И чувство тогда не у Меня несчастной, а просто видится, проживается. И мысли про лучшую долю видятся как мысли, а не как тот Второй вариант Моей Жизни, который должен быть сейчас.

Вот это горизонтальное виденье из Образа Себя и вертикальное проживание из регистрации из номинального субъекта и есть тот Крест, на котором Мы болтаемся, висим распятые, обливающиеся кровью, страдающие… Растянутые — распятые горизонтальной растяжкой между прошлым и будущим, между тем что есть и тем как должно быть! У каждого свой крест и есть один общий — Вера в отдельность Себя!(((


«С причала рыбачил апостол Андрей,
а спаситель ходил по воде
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель погибших людей

и Андрей закричал: Я покину причал,
если ты мне откроешь секрет!
А Спаситель ответил: Спокойно, Андрей!
Никакого секрета здесь нет.

Видишь там на горе
Возвышается крест
Под ним-десяток солдат.
Повиси-ка на нём,
А когда надоест
Возвращайся назад
Гулять по воде, гулять по воде,
Гулять по воде со мной...»

Похоже, что АНДРЕЮ, уже надоело висеть на кресте, а теперь он и нам помогает с него слезть!)))
Спасибо, Мастер!))

119 комментариев

DASHKA
Атья, для тебя, как просила)))«Может быыыть поможет!» Ты же в этот раз не смогла приехать(((
Atya
АААА))) Ирочка, супер!!! так классно написала!!!
картинка тоже классная! спасибо, большое!:)
DASHKA
Пожалуйста! С твоей подачи)) сначала шло тяжело, мысли никак не структурировались))А Картинка давно была заготовлена, ждала свего часа!
Atya
теперь всё на своих местах и всё понятно, что откуда берётся))
и спасибо за схему peresvet, и конечно же нашему любимому Мастеру!))
DASHKA
Да, спасибо)))Побежала на день второй. ))
Upananda
Очень хорошо!!! Умничка!:)))
DASHKA
Спасибо, Оля!)))
Atattvamasi
Здорово! Молодец!:)
DASHKA
Спасибо, Настенька!))
Anna2013
как классно)
DASHKA
Спасибо, Аня!)))то, что писала тебе помогло увидеть как второй ваиант и эту нескончаемую растяжку. Жду тебя в гости)))
artem77
Вот я не как не могу понять идею что нет отдельного я.
Но ведь мои мысли только у меня, мое понимание жизни тоже только мое.
Ну вот допустим человек избавился от отдельного я и тогда получается что он думает мысли сразу всех людей?
artem77
То есть может я и не автор, с этим я в принципе согласен, но таких как у меня ведь больше не у кого нет.
artem77
Все больше склоняюсь к мысли что идея об отсутствии отдельного я это такой трюк чтобы у человека мозги вывернулись и на место встали. Ну как коаны в дзен буддизме.
DASHKA
те мысли которые приходят к тебе зависят от твоих личностных обусловленностей и еще множества причин.
Platonio
Есть отдельное Я, как это нет. Не надо его убивать/уничтожать/что-то еще. Нужно просто узнать, что это или кто это такой или такое. Описанный способ для кого-то хорошо, чтобы выбить фиксации, для кого-то — нет. Учение говорит: То, что есть — есть, То, чего нет — нет. Ощущение есть, что есть отдельное Я, нет ощущения, что отдельное Я отсутствует.
artem77
да ощущение есть или нет? как-то сложно даже сказать. Просто я это я. если начинаю заострять внимание на я то вроде и нет никакого я- то есть есть ощущения мысли а где тут я непонятно. В общем какой-то взрыв мозга.
Platonio
Оно есть. Скажите «Я» так, как вы хотели бы сказать и почувствуйте. Это ощущение «Я».
artem77
то естья есть и от него надо избавиться или необязательно?
Nego
ощущение как ощущение, ненужно от него избавляться), оно же нечего плохого не делает, да и не смогло бы это ж просто ощущение), ощущается себе да ощущается.
Platonio
Ни в коем случае. Оно идет в связке с набором качеств, свойств, функций социальных и некоторыми повторяющимися вопросами, можно постепенно вспомнить, в результате чего что появилось и «отслаивать».
DASHKA
Эд, так получается, что у тебя Я — это ощущение? И все? Или на этом ощущении себя все остальное описание себя и держится?
Platonio
Я не это имел ввиду. Ощущение есть и оно все равно будет возникать при обращении к тебе, вот я о чем. Нельзя же отрицать это.
DASHKA
ощущение есть, это номинальная субъективность. Выделение этого тела, чтобы знать куда есть!)))
Platonio
Тело само найдено как номинальный субъект. Но уже был кто-то, кто нашел себя как тело. Выделение не чтобы знать, куда есть, а чтобы как можно больше быть. У того, кто нашел себя как тело не было даже знания тела, не говоря о знании, которое было еще «дальше» тела.
DASHKA
ну значит переживание некого присутствия. Ребенку говорят, Это ты, это Вася. Он нашел тело — тело — Вася. А про кого они говорят что ты Вася можешь? Вот тело Вася в штаны надуло. А взрослые говорят, что есть ты, который этого мог не делать. Ребенок ищет того, кто может этим управлять. Получается, что все регистрируется, все меняется, а есть что-то неизменное- постоянное. И это может быть или отсутствие явления — номинальная субъективность или фиксируется Переживание бытия — напоненность, присуствие -естность. Вот эта штука и называется мною. И появлется отдельный Я, который может чем-то управлять. Около 2-х лет. Этот возраст называют эти несностные двухлетки. Когда ребенок начинает орать: Я сам, Я хочу. Вот выделение и проихошло. А потом уже и тело мое, и качества какие-то мои, и чувства мои.
Platonio
Описание себя держится на конфликте, когда я нашел кого-то, кем стал играть, но не смог, а вот как самоопределялось то, что нашло образ, до образа — непонятно, и это уже наверное область абстракций. Наполненность не возникла одновременно с образом себя, был найден образ при присутствии наполненности.
з.ы. это не истина в первой инстанции, просто такой способ преподнесения, убедительно-безапелляционный для самого себя.
DASHKA
ну видимо субъективность, затем чувство естности, затем образ себя. Вот ты все-таки считаешь, что нужно истинный образ себя вынимать из подсознания? Я как-то успокоилась насчет этого. Хотя хоетла узнать на встрече с Драконом. Нужно ли этот образ искать? Но так как не случилось, то как-то странно было про это спрашивать. Ну еще один образ появится. Но ведь образ — это просто номинальный субъект…
Platonio
Неа, необязательно вынимать. Он не начало чего-то. Тот, кто нашел его как себя, был еще раньше как нечто. Просто переключение между «Я сейчас» и «Тот образ» может помочь увидеть нереальность и этого, и того. Можно ища его понять систему. Тот, кто нашел его как себя уже не был собой когда нашел его. Даже не-мысль это уже слишком что-то.
Bely
если на дереве цветочек (или там листик или веточка, или плод) вдруг поймёт что он не разделен со всем что имеется на дереве и деревом тоже и корнем и вниз с землёй и т.д., (всё не буду перечислять ...), то он что? начнёт думать сразу за всех их мысли? думаю нет. Понимать лучше, ярче, чётче, чучьче начнёт.
Примеров(аналогий) можно море привести, если такая что написал не дойдёт.
artem77
аналогия очень понятная, будем думать про отдеьное я
DASHKA
Не думать, про отдельное Я которое для тебя фактически есть. Т.е наличие Я взято за аксиому. А если как раз наоборот, что НЕ случилось никакое Я — как отдельность.
Bely
Ещё пример другой (но о том же): В тебе (ты думаешь) есть «Я» и ещё есть тело. А если подумать? Вас что двое?
Есть тело одно, а остальное это "«заученные образцы мышления, позаимствованные у других людей или смоделированные самостоятельно, мнения о том, что и в какой ситуации нужно делать и как нужно жить телу»".
Дальше: а что такое тело? Это два элемента: 1. Лёгкость(огонь-свет и воздух) 2. Тяжесть(вода и земля).
А что такое легкость и тяжесть в одном «лице»(в общем знаменателе)? Это та же вода(ОДНА). Только в разных свойствах: в виде пара и жидкости (ну и твёрдости).
И ещё вопрос: А где здесь отдельное что от "«окружающей»" Среды?
Всё состоит из одной воды (эфира), которая расщепляется сначало на двое(сон-сын и дух), потом на четыре, потом на восемь…
Потом в обратном порядке: Лёгкость отлетает, твёрдость теряет связи и раскладывается на первичные элементы… (лёгкость всегда стремится Вверх, тяжесть в противоположную сторону)
А интерпритировать (знать) ты (или кто угодно) можешь что угодно о мироздании (о себе), это ему не мешает быть таким какое оно изначально есть было будет
artem77
ну так вот эти образцы мышления и есть я, они же реально существуют, сложно это отрицать.
Orionus
Ты наверное, думаешь, что мысли которые появляются это твои мысли?
artem77
ну я не делаю упор на то что это мои мысли, но мне кажется что они уникальны и это уникальность и есть я.
artem77
вернее уникальность признак меня, в общем снова взрыв мозга
artem77
ведь так можно до ручки дойти, а в понедельник на работу…
DASHKA
Есть уникальность этого тела, и есть уникальность личности, т.е то, как проявляешься в мире.
DASHKA
Уникальность личности есть, как набор неких качеств, присущих этому организму.
Wellco
А где ты, когда спишь? Куда ты деваешься? А может и правда, ты просто появляешься с каждой зарегистрированной мыслью?
Круто. :) Вот эти слова, как мне кажется ключевые в твоем топике по крайней мере для меня. Помогло ненадолго осознать того, кто всё время прячется-ускользает и возникает с каждой зарегистрированной мыслью.
Wellco
И оказывается он существует лишь для того, чтобы мысль зарегистрировалась.
DASHKA
А знаешь Бахтияр, я несколько раз еще уже после того, как разместила топик дописывала разные фразы. И эта мысль как раз мною была дописана позже, видимо для тебя)))
Aqua
Здорово! :)
DASHKA
Спасибо, Наташа! ))
A_Hu
Ну всё, Ира. Дождались :) Теперь ты пишешь как писатель :)))))) Всё, как ты хотела :))))
Очень понравилась чистота изложения :) Здоровский пост ;) Ставлю плюсик, а имею ввиду при этом мильен плюсиков, какие лишь по техническим ограничениям не смогу сюда налепить :))
DASHKA
Спасибо, Анюта, а я разницу не вижу. Такой же как и всегда, немного нескладный, я даже в конце хотела извиниться за нескладность…
A_Hu
Наверно, все дело в том, что прогресс виден со стороны лучше :)
Vedana
ждем продолжения :)
DASHKA
:-)))как карта ляжет))
SvetlanaZis
Иринчик, так классно что ты написала!!!
… И тогда начинается битва за улучшение Себя… или борьба с чувством Себя, типа, что его не должно быть, оно должно исчезнуть каким-то волшебным образом. Хотя это чувство Себя — это просто субъективизация этого организма…
Спасибо тебе!!! Буду ждать, может напишешь еще после второго дня сатсанга?:)))
DASHKA
Привет! Что-то сегодня нечем поделиться. Видимо все для меня было сказано в первый день))
Amitola
Ну все равно Ирина с тебя стенография за все дни. :)))
DASHKA
не… ничего не идет. И вообще за все время всего второй раз я сидела на сатсанге и думала, что я здесь делаю. И было скучно, казалось, что Дракон говорит разными словами но одно и то же.
artem77
это я думаю от того что вы близко подошли.вы не защищаетесь и вы расстерены, мне кажется надо совсем чуть чуть
DASHKA
Мне все время очень хотелось разобраться с Учением, прямо горела, одно время даже все конспектировала. Такая жажда была, все вообще забросила, вопрос жизни и смерти просто. А вчера и сегодня сидела, и как будто эта заряженность ушла. Как будто ничего уже я не могу услышать нового. И идея личного спасения как-то тоже кажется чудной…
papirus
Осталось принять, что ты не за что не в ответе.)) Рамеш Балсекар
DASHKA
да я собственно и не обвиняю себя)))
artem77
ну вот пока мы хотим разобраться у нас мало шансов, а когда мы обессилили мы начинаем истину говорить вот как вы сейчас потому что разбираться сил нет говорим что есть
DASHKA
ла у меня как раз сейчас не обессиленность, я в обессиленности очень долго была. Просто все инетересы свелись к одному — постижению Учения, чтобы Просветлеть и чтобы было мне счастье.
papirus
Принять то, что от НАС ни чего не зависит))
DASHKA
А ты как это понимаешь? Нужно на выключаеть нажимать, чтобы свет зажегся или сидеть в темноте и плакать, что вот от меня ничего не зависит, а так темно и страшно…
papirus
Нужно послушать Амина и заняться собой) Кстати, ты выглядишь моложе) Или мне кажется?
DASHKA
моложе чем раньше или моложе чем мне есть?))
Я вообще, пока идея бессильного автора не втемяшилась в голову, очень молодо выглядела. Йогу делала, занятия вела, худее была на 10 кг.
artem77
вы ищите счастье- то есть состояние отличное от нынешнего, но такого состояния не бывает.
DASHKA
Я говорю, про то, как было и что я искала.
artem77
а понял подумал что вы про сейчас говорите
Bambuka
ЗдОрово! :) Обнимаю!
TVN
Для тех, кто не был. Может быть поможет!
А для тех кто был — помогло? )))
Amitola
Да уж, поможет может.))
papirus
Вчера — да!!! А вот сегодня тупил:) Понимания не случилось)))
DASHKA
А я сегодня как-то скучала(((Видимо хватило первого дня…
DASHKA
Быть до-до-до добрее и му-му-му-мудрее? И сильнее? )))Может быть поможет!))
Fleur
А что? В анальгин из пластилина ведь верим! Мучаемся, но продолжаем верить!:))
Fleur
Тоже песня эта запомнилась:) интонация там, что надо))
DASHKA
я ее нашла и скачала, периодически слушаю. Еще хочу про гусеничку найти, но не получается.
Fleur
А что за гусеничка?
DASHKA
Внутренний монолог — девушки про замужество… вообще жесть!
Fleur
Оу! Не слышала!
DASHKA
Дракон за все время раза два ставил, очень смешно, наш девичий внутренний голос — только со стороны))
Fleur
Я слышала одну композицию, где постоянно слышитс «я» девичьим голосом! Но слова не разобрать!
DASHKA
Во! Нашла! Послушай! Ржунемагу!)))
mp3prima.com/mp3poisk/дневничек%20гусенички)
Fleur
Что-то там номер спрашивается! Завтра найду-послушаю!
DASHKA
а ты что скачиваешь? Я нормально скачала без номера. Ты просто нажми послушать.
Fleur
Да я уже не помню, что там нажимала! Как всегда-что нажималось! Ахах:))инет МТС на сегодня исчерпан, роутер уже выкл., так что баиньки без песенки!)
DASHKA
Спокойной)))А так бы она тебе настроение на ночь подняла))
Fleur
С утречка посмеюсь и тебя вспомню!) спокойной!)
DASHKA
еще эту послушай, если еще не слушала. Это правда не с сатсанга, но очень прикольная: Это ты самый лучший и красивый на свете. Как утреннюю мантру хорошо слушать))
muzofon.com/search/это%20ты%20самый%20лучший%20и%20красивый%20на%20свете
Fleur
Ну все!!! Утренняя программа расписана! Спасибки :)
DASHKA
:-)))хорошего утра!
Fleur
Вот нагулялась у моря перед сном, намотала километры- и чего не уснется?!:))
DASHKA
А ты специально ходишь перед сном? В оздоровительных целях?
Это я тебя наверное своей гусеничкой разбуркала(((
Fleur
И для удовольствия-погодка разгулялась,- и для здоровья! сегодня такой воздух обалденный был… Да и грех-не выйти, когда море под боком!:)
DASHKA
А я никак не могла понять что там в начале песни! Анальгин из пластилина))))Ахахах)))
Fleur
Да!!! Я леплю из пластилина что-то вроде анальгина!:)) круть! Это по-нашему)
Fleur
Здорово, понравилось!
DASHKA
Спасибо, Иринка — тезка)))
Amitola
А мне она еще близняшка и землячка. )))
Fleur
Да не говори! Скоро у нас ДР уже!:)
DASHKA
У вас 29 мая, а у меня 31. Так что я тоже близняшка))
papirus
И всё таки! Где обещанный третий день?)
DASHKA
не… я таких обещаний не давала)))Я себя знаю, что пишу, только когда тема какая-то очень затронула — легла, или когда в чем-то разбираюсь.
oreztempy
Классно Ира) Спасибо.
DASHKA
О, и ты еще прочитал)))
oreztempy
чем я хуже то?)
DASHKA
Я просто думала, что все желающие уже прочитали))
oreztempy
Если взять за предположение, что не было никогда никакой отдельной сущности? Что это глюк? Что все время что-то просто происходит и регистрируется?
Иногда тоже выкидываю из головы все модели Учения и начинаю рассматривать тему с «нуля» как бы. Просто некоторые моменты настолько привычны, что можно не прочувствовать как следует, принять уже на веру. А можно представить, что ты «пустой» папуас из леса и начинаешь въезжать в мировоззрение современного человека, подвергая сомнению все и вся.
DASHKA
тут именно смысл, что вот мы взяли на веру, что есть некая отдельная сущность. А тут как бы взять обратное, что ее никогда не было. Не случилось. И исходя из этого рассматривать.
oreztempy
но в самом начале у ребенка есть границы боли, ощущений — тело. Уже происходит некое отделение на основе этого.
DASHKA
Круг номинальных субъектов (условных) а не фактичных. Тело, Ум, Чувство, Личность. Без Я центра.
oreztempy
тело очень даже «фактичное»
DASHKA
тело фактичное так как мое))
oreztempy
«мое» оно позже становится.
DASHKA
так есть бесконечная Вера в наличие Я вместо ничего номинального субъекта
ashtavakra
Спасибо, Ира! Да, и тем, кто был, полезно вспомнить:)
И вот, условное разделение мышления на субъект и объект, начинает считываться как Я и воспринимаемые объекты
Вот на эту тему вопрос — сейчас смотрю на монитор и пространство вокруг монитора, вмещающее монитор — это как в нашей системе терминов можно назвать?