6 апреля 2014, 16:40
Блог wwwatcher ← wwwatcher wwwatcher

Тюрьма для интеллектуалов!

Мышление — это ловушка. Когда мысль наделяется реальностью, она начинает поиск себя реальной в мысли. А это замкнутый круг и страдание. Осознать, что в мысли нечего искать, начало Жизни!
(37):  Dragon, Felix, Yota, Mira, Catriona, vodo28, Diamir, T-Rain, Eya, Bambuka, Luna, Natahaalala, relsam, Jaisonkrid, Kleo, Vita, hahakiri, jedi, Anna2013, makara, A_Hu, Kapelka, bhalla, GodFather, Era, Atya, Rezo, asyoulike, oreztempy, Koba, papirus, Amitola, iglav, vitaly73, RA-MIR, N0thing, Aqua

167 комментариев

wwwatcher
Кто это может принять сходу? Некому конечно! Но приятие случается, вопреки всякой мысли!
Catriona
Я хоть не интеллектуал, но могу подтвердить, мозг уж очень любит идти в дебрю теорий) и там «тусоваться»)) И видимо не зря одно из первых что я прочитала у учителей недвойственности было у Пападжи «не читайте книжек»))
На всякий случай пояснение) это не значит что книжки не надо читать, просто каждому видимо в своё время своё)
wwwatcher
Дракон всё время об этом говорит, но его упорно никто не желает слышать. Сильно развитое мышление, интеллект, образованность — это мощнейшая удавка для ищущего. Ведь он уверен в том, что всё есть мысль! А это нахождение себя в феноменальности! Теперь имея основу в мысли, осталось найти не-мысль! Это замкнутый круг. Поэтому создаются учения для «УМОВ», чтобы отжать их окончательно, до полного изнеможения, и попыток что-то откопать в мысли!
TVN
Дракон упорно говорит о многом. Э то кто-как слышит! Например о том, что освобождение может произойти только при наличии сильного интеллекта. А без интеллекта (дети и животные) реализации не получится!
И еще: я не сильно понял в фразе
Ведь <strong>он</strong> уверен в том, что всё есть мысль!
кто такой этот ОН — интеллект или ищущий? Если первое, то разве его функция «быть уверенным», а если второй — то и вовсе диво! разве ж он «деятель»?
wwwatcher
Например о том, что освобождение может произойти только при наличии сильного интеллекта.
Володя! Ты слишком преувеличиваешь возможности интеллекта. Весь «подвиг» его заключается в том, чтобы отказаться от тех знаний, которыми он обладает. И признать своё полное поражение перед невозможностью заключить в себе всё. Тень от дерева думающая о дереве — это нонсенс!
кто такой этот ОН
Ум, мышление. Ведь обнаружив себя в мысли, он уже не сомневается, что является таковой!
TVN
Я не преувеличиваю, а лишь вслед за Драконом говорю что он необходим для реализации.
И плохо когда на него начинают гнать. Потому что тот кто гонит это делает путем использования того же интелекта.
Но это революционно, не спорю! ))))
wwwatcher
Что революционно?
TVN
Это сарказм, Феликс! )))
wwwatcher
Володя! Гибкость, открытость, любовь — это путь! А не забетонированная голова, которая ищет куда себя приткнуть! :))
TVN
ты знаешь, да. этого и хочется видеть. а вижу: хорош думать. мнен и так все ясно! )))
wwwatcher
Ты не можешь не мыслить. Другое дело, как ты смотришь на мысли. :)
TVN
да ладно я! не обращай внимания! на свои посмотри: кто там тебе нашептал, что ты разобрался? )))
wwwatcher
Разобрался с чем?
wwwatcher
Сомнения, сомнения Володя! Ведь это они спать не дают! А на сомневающегося всегда найдётся «профессор», который всё разъяснит. Только вот сомнения не прекратятся. Они как червь будут пожирать душу!
Hanter
ОО)))какую душу? у кого?))
makara
Чё со всем ничего нет?
Hanter
Ну я проверял, нашел только некое представление увязаное за слово Душа.эххх похоже очередная пустышка))))
asyoulike
Эхх… ТоварищЪ..
Если бы все было так просто, то уже были бы серьезные проблемы с выбором цвета шариков, и постоянная путаница в них.

Мышление должно быть трезво, безжалостно и беспристрастно исследовано, на предмет УЖЕ НАЙДЕННОЙ РЕАЛЬНОСТИ, которая и отравляет абсолютно все интерпретации в большей или меньшей степени.
Она уже там есть, она как будто всегда за кадром, но по некоторым проявлениям ее можно ухватить и рассмотреть. И каждое нахождение прибежища этой фэйковой «реальности» не гарантирует исчезновения ее из мышления, тенденция опираться на некое сомоопределение настолько сильна, что постоянно находится новое, и подходящих вариантов совсем немало.
Так что, имхо, не стоит спешить закрывать вопрос о невозможности найти того, кто уже давным давно найден. Я уже так делал, все пришлось начинать снова…
wwwatcher
Мышление должно быть трезво, безжалостно и беспристрастно исследовано, на предмет УЖЕ НАЙДЕННОЙ РЕАЛЬНОСТИ, которая и отравляет абсолютно все интерпретации в большей или меньшей степени.
Мышление и есть найденная «реальность», которая теперь беспристрастно себя исследует! Не заметил?
asyoulike
не совсем)
это осознанно оставленная реальность. шип для выкавыривания заноз. а ты его выдываешь по ходу рановато, и всем советуешь)
wwwatcher
это осознанно оставленная реальность.
Ты о чём? Какая реальность?
asyoulike
возможность мышления исследовать. реальность логики, и концепций его функционирования для исследования того на что оно опирается в суждениях
wwwatcher
возможность мышления исследовать.
С чего ты взял, что мышление вообще существует, не говоря уже о возможности исследования себя? Ты не замечаешь как уже нашёл то, что искал, а теперь проверяешь это на прочность!
asyoulike
еще раз повторяю. Это специальное допущение. Инструментальное. Шип для доставания заноз. Такова практика пути джняны
wwwatcher
Ну и практикуй джняну. Только причём здесь адвайта? Решил одной ногой маршировать? Кто же запретит?
asyoulike
по что ты, какой одной ногой??
wwwatcher
Джняна — это одно крыло на нём «не полетаешь» без Бхакти. Только адвайта здесь не причём. Пора бы уже сварить кашу в голове, а то ты только все ингредиенты закинул, а огонь забыл подключить. Теперь расхлебываешь сырой!
asyoulike
Ок.
Поясни плз, как ты понимаешь Бхакти?
TVN
Феликс, ты меня пугаешь! Как в мысли может быть мышление или ум? У тебя что мысль «думает»? Ай-я-яЙ
При этом я понимаю тех кто тебе плюсуют. Это так замчаиво — перестал думать — и ты на коне просветления! )))))
Catriona
)) кстати «интеллектуалам» сложнее в плане поиска считаю) там уже разгон взят на «познание умом») придётся принцип блокировки мозга использовать, а как иначе?))
источник- продвинутая физика)))
Skater
По-моему, только интеллектуалы и занимаются поиском. И чем еще можно познавать, если только ум и есть?
wwwatcher
И чем еще можно познавать, если только ум и есть?
Вот ты и нашёл! Не заметил, интеллектуал? :)
Skater
Что нашел, ум? Его найти невозможно, но только он и есть.
wwwatcher
Не путай природу ума с умом (мышлением) — это самое распространённое заблуждение!
Skater
Чем они отличаются?
wwwatcher
Пространственно-временным фактором, феноменальностью. А всё, что феноменально, не имеет собственного существования!
Skater
Ну, поиск с помощью мышления же происходит, верно?
Catriona
И чем еще можно познавать, если только ум и есть?
Можно и так сказать) Тут с понятиями интеллект и ум просто путаница) И если поинтересоваться у народа что у них они означают, разногласия думаю быстро исчезнут)
И даже у разных учителей они по разному используются… по контексту смотреть лучше чтоб о чём речь понимать)
Rezo
Понравилось!
Mint
Не-интеллектуалы твой пост не поймут ;))
Rezo
Это для тех кто уже наинтелектуализировался.:)))
Mint
Они что, деградируют? :))
Rezo
Почему ты так понял? Наоборот! Просто теперь это уже ИГРА.:)))
Mint
Да я прикалываюсь :))
Rezo
Шутки шутками, как говориться...:)))
wwwatcher
Когда ты жуёшь мысли, не замечаешь, жеваку? :) А ведь они жуются потому что есть интерес. А раз есть интерес, значит есть и интересующийся! И что же тебе Димка он тебе расскажет? Верно! То что ты хочешь услышать! Но сколько жабу не корми, она всё равно квакать будет и не заткнётся! :))
Mint
Ква :)
wwwatcher
Есть очень интересный нюанс в пережевывании мысли. Она уже знает, что хочет услышать (да вот такой финт ушами). А когда слышит, тогда мурашки по телу. Так создаётся иллюзия резонанса, и мысль утихает. Но когнитивный диссонанс спать не даст. Потому как всё горе от ума. :))
Mint
Я вот не очень пойму, что ты имеешь ввиду, когда говоришь «мысль знает». Как она это делает, что ты имеешь ввиду под мыслью?
wwwatcher
Ты всё хочешь понять! Здесь твой затык! А понимать абсолютно нечего, и это не шутка! Но можно и поговорить, почему бы и нет. Для этого нужно выбрать для себя подходящий образ, чтобы происходил контакт. Я и образ которому доверяю. Но я и образ доверия это всё мысль о мысли. Когда тебе что-то отвечают, как ты можешь определить правильность или не правильность ответа? Ведь в какой-то момент ты понимаешь что это так или не так. Значит изначально имеешь уже свою позицию, с которой сравниваешь.
Mint
Я не понял, каким образом это отвечает на мой вопрос выше :) Ну и ладно :))
wwwatcher
Я не понял
Видишь опять. Понял — не понял. Это то что больше всего тебя беспокоит — ПОНИМАНИЕ. Но чем больше ты понимаешь, тем сложнее тебе будет избавится от «понимаки»! Ведь себя то он понять не может, потому что всё время занят пониманием «не-себя»!
Mint
Любишь ты диагнозы повыписывать :)
oreztempy
Нехватка понимания — это замаскированная нехватка неких изменений. Неприятие того, что есть.
wwwatcher
Попытка понять — это способ отыскать абсолют в относительности!
Mint
Наоборот, он уже давно найден! :)) Всё что происходит дальше — это способ его утвердить как факт. Но они провальны, поэтому продолжаются снова и снова, потому что найден он прочно :)
oreztempy
Такой вариант тоже возможен. Пока не видится относительность концепций. Но бывает, когда давно все вроде концептуально ясно и понятно. Но по инерции ищется то самое понимание, после которого — «дом с камином и все дела...». И даже когда ясно, что понимать уже нечего и незачем — остается ожидание изменений. Та самая надежда, мысль(иногда очень тонкая) о том чего нет — питающая неприятие того, что есть. Вкусное предвкушение изменений.
Mint
Точно! Я не пойму что не так с пониманием — это вполне нормальная функция, такая же как носки заштопать. Другое дело, что мы этот инструмент пытаемся использовать как некую волшебную палочку, которая нас однажды отправит в Рай :)
oreztempy
Даже когда видится, что это простой дрын. Хотя часто весьма полезный)
wwwatcher
Потому что присутствует САМООСОЗНАНИЕ! Оно и теплится надеждой втихаря! :)
oreztempy
САМООСОЗНАНИЕ
это то, за что зацепилось «я»?
wwwatcher
Самоосознание — это то чувство с которым ты просыпаешься по утрам! Ощущение естности, или присутствия!
Bambuka
Оно есть и когда сплю.
oreztempy
Не могу уловить. Все время не понимал, что это за чувство такое.
asyoulike
монитор присутствует?
oreztempy
да)
*что-то недоброе задумал…
asyoulike
))
теперь стол стул чашка… переключая внимание, фокусируясь не на качествах и свойствах форм, можно ли сказать что нечто их объединяет..?
asyoulike
точнее не их «восприятие их»?
asyoulike
не их, а «их восприятие»
как бы попытаться уловить нечто, что позволяет всем им существовать, но не моделируя
DASHKA
пространтсво восприятия?
asyoulike
не… можно сказать некое тонкое чувство..
по сравнению с которым чувство естьности тела — толстое
DASHKA
это ты про присутсвтие говоришь, про естьность? Все объекты существуют за счет некого пространства Восприятия, Присутствия, Осознания. Про это? Я что-то ход мысли уже потеряла.
DASHKA
вот у Алсиамы нашла
Последнее, что остается- это Пространство Приятия,
В котором и происходило Приятие всех видов феноменов!
Это и есть те энергетические аспекты- Наполненность, Пустотность, Ясность!
Или «тайный» мир-святая святых,
В котором Приятие-это аспект Наполненности,
А Пространство Приятия-Пустотный аспект,
Ясность или Осознание это Приятие этих двух аспектов и самого себя!
И эти условно разделенные аспекты тоже осознаются как феномены- ПРИНЯТО!
И ЭТО ВСЕ УЧЕНИЕ!
Как говорит наш Любимый Рам Цзы- Пусть Милость найдет вас!
asyoulike
как ты различаешь естьность и присутствие?
DASHKA
наверное… естность — это подразумевание что кто-то есть. А присутствие — это присутствие любого феномена.
DASHKA
точнее Яестьность — это подразумевание что Я есть. А естность и присутсвтие это все-таки одно и то же. Это что любой феномен есть или присутствует и осознается в пространстве восприятия. И само пространство как феномен тоже присустввет и осознается. И касао осознание как феномен присутствует и осознается.
Но… опять поднялись личные темы и недостаточность!(((Образ Меня это самое реальное получается...(((этому не будет конца видимо. Как не рассматривай, а есть блин какая-то реальная Я, которой что-то постоянно нужно((
asyoulike
чувство присутствия осознания как чувство… наверное надо быть опытным тантристом чтоб выделить его… :)
DASHKA
где про чувство присуствия осознания как чувства?(((Пространство Приятия или Пространство осознания или пространство Присутствия или Пространство Восприятия или Пространство Мышления. Вот это выделено сильно.
asyoulike
Мы же начали с чего — объяснить Жене что такое чувство присутствия. Я в основном в этом ключе писал.

В чем отличие пространства осознания от пространства восприятия и пространства мышления?
DASHKA
ни в чем, это одно пространство видимо. Есть какое-то условное разделение, что пространство восприятия как-будто снаружи, а пространство мышления внутри, но мне кажется что оно одно и то же.
asyoulike
пространство осознания должно включать два других
просто непонял зачем ты их выделила
DASHKA
это я перечисляла как типа синонимы. Их просто можно как бы по -разному называть.
asyoulike
естьность живое, присутствие неживое? или
естьность — это «свои» номинальные субъекты? а все остальное — присутствие?
DASHKA
естность — живое, а остальное — просто присутствие. И эта естность и окрашивает Меня — реальностью.
DASHKA
они присутствуют
Yota
Привет!)) А вывод ты этот сделал без мышления?
wwwatcher
Я просто «прислушался» к Мастеру, а он не умеет лгать! :)
Yota
Причем тут Мастер, я о мышлении!
wwwatcher
Это не вывод. Это стремление услышать, не смотря не на что!
Atattvamasi
можно вопроса — а почему у тебя Мастер только Нго-Ма, Феликс? А остальные Мастера тогда кто?)
wwwatcher
можно вопроса — а почему у тебя Мастер только Нго-Ма, Феликс?
Так случилось!
А остальные Мастера тогда кто?)
Ты хочешь, чтобы я решал за тебя эти вопросы?
Atattvamasi
за меня?)))) не надо) мне было интересно у тебя узнать твое мнение)
wwwatcher
У меня нет мнения! :)
Mint
Феликс, это заметно, общаться с тобой невозможно, ты куда-то постоянно уезжаешь и общение получается односторонним, у тебя какой-то настрой типа «слушай что я говорю, остальное меня не колышит» :))
asyoulike
Он просто понял что засада в мышлении и интеллекте, и отказался от них.
Теперь у него ни мнений, ни оценок, ни реальности в относительности, ни автора.
Это ведь все в мышлении, и он весь этот зловонный мешок сдал в утиль.
Встречайте меня в РИО в белых штанах:)
Mint
Ага, видимо что-то такое :)) Теперь мышление постоянно надо отрицать и порицать…
Atattvamasi
какие страсти мышление отказалось от мышления:))) и даже от мнений, оценок — ой:)))
все, дальше не надо, это уже труп ^^
Orionus
Ловушка не мышление, а некоторые стратегии мышления создают ловушки.
asyoulike
ВСЕ стратегии мышления обслуживают Я.
asyoulike
Просто имхо в тему пикча. Не принимай на свой счет !;)

space_router
Смешная картинка получилась)
asyoulike
Профессор ужаснулся, насколько невежественно, может звучать Великая Мудрость :)
space_router
А я ее так понял — мол собака в человеческом облике объясняет профессору что есть ДАО)
asyoulike
Пес в человеческом облике услышал на заседании домкома, как председатель процитировал титульный лист Дао де цзин во время декламирования призывов разобраться с контрреволюционным распределением жилплощади, и вернувшись с собрания поделился своим прозрением с Профессором
space_router
Ну да, каждый по-своему видит.
space_router
Когда мысль наделяется реальностью, она начинает поиск себя реальной в мысли
Ничего, если я спрошу: как мысль может что-то начинать?
)))
wwwatcher
Ты утром как начинаешь, с какой мысли? :)
space_router
Я просто в шуточной форме напомнил тебе, что это не мысль осуществляет поиск)
А утром я начинаю по-всякому.
Одно время у меня была привычка по утрам оказываться в дурном настроении.
Но даже тогда я мог проснуться в каком-то неожиданном настроении.
Ведь я не могу запретить настроениям приходить.
wwwatcher
Я просто в шуточной форме напомнил тебе, что это не мысль осуществляет поиск)
А что тогда?
space_router
Ничто и никто его не осуществляет.
Поиск просто осуществляется безлично.
Поиск есть, а ищущего нет.
wwwatcher
Окей!
space_router
Ага.
Только надо это не логически вычислить, а обнаружить.
wwwatcher
Вот и обнаружь!
space_router
Так некому обнаруживать)
Ладно, если не хочешь беседовать я не настаиваю.
Извини.
wwwatcher
Поиск есть, а ищущего нет.
Вот тебе и вся философия! На том и стоим!
space_router
Так вроде все просто и ясно.
Буквально надо понимать — поиск есть, а ищущего нет.
Это просто констатация факта.
wwwatcher
Чушь это, а не факт!
space_router
Ну тогда ответь — кто ищет?
papirus
Мне тоже кажется твоё утверждение голословным.
space_router
Разве я могу тебя переубедить)
Bambuka
Мне почему-то кажется, что не вообще мысль, а содержание некоторых мыслей наделяются реальностью. Некоторые мысли не воспринимаются как реальность, например мысль что я Путин, не кажется реальной, ну если не призошло некое помешательство. :) Вопрос в том, какое содержание, какя мысль самая что ни на есть реальная.
space_router
Я вообще не понимаю, зачем так вдаваться в рассуждения о том, из чего состоит мысль, или в любые другие рассуждения)
Важно ведь не это, а то с кем происходит происходящее.
Bambuka
Ну на сколько я понимаю, невдаваться в рассуждения, когда вдаешься, не получится. :) Вот и скажи, с кем сейчас происходит не понимание зачем… :) Без вдавания в рассуждения. :)
space_router
Ладно, скажу.
Не понимание не происходит ни с кем.
Bambuka
Кто такой «нискем»? Раз говоришь о непонимании и о «нискем», значит знаешь о ком речь. :)
space_router
Это не «кто-то».
Bambuka
А непонимание значит не у кого-то, но ты о нем знаешь как-то?
space_router
Я знаю что никого там нет.
Есть только непонимание.
Оно ни на кого не завязано.
Просто непонимание само по себе.
space_router
Непонимание может быть.
Но оно ни с кем не происходит.
«Нискем» это не антитеза «кому-то».
Просто никого нет.
wwwatcher
Это не мысль «Я-есть», или самоосознание! Она является фоном для всех остальных мыслей! Но это не делает её реальной в любом случае.
Bambuka
Вот умом это понятно, а вот когда смотришь в мысли, не ясно которые из мыслей, ощущений — самоосознание, фон для мыслей. Я пока в это не могу врубиться.
wwwatcher
Самоосознание «предшествует» любой мысли. Это та «реальность» на которую она опирается! Ведь не имея опоры не возникло бы ни единой мысли!
Mint
Ведь не имея опоры не возникло бы ни единой мысли!
Откуда ты это знаешь? Это твой опыт?
wwwatcher
Это не опыт! И я ничего не знаю!
Bambuka
Что ты имеешь ввиду под самоосознанием? И почему самоосознание — опора и реальность для мысли? Не понимаю эту концепцию.
wwwatcher
Что ты имеешь ввиду под самоосознанием?
advaitaworld.com/blog/32567.html#comment486921
Bambuka
Тут такая штука, бывает такое состояние, когда сильно увлечен чем-то, например что-то пишешь вдумчиво, и вот в это время как такового самоосознавания нет, ну нет себя, есть процесс мыслепотока, телодвижений. Илм я все ж не врубаюсь что такое самоосознание, в твоем понимании?
wwwatcher
Не акцентируй на этом внимание. Самосознание — это слово на экране. Зачем из этого лепить абстракцию. Ведь ничего другого мышление не может сделать!
Bambuka
Слово? Хм. Тогда вся твоя концепция мягко говоря, развалилась.
wwwatcher
Я её и не выстраивал. Это твоё произведение искусства! :)
Bambuka
:))) Понятно. И разговариваю я сама с собой. А Фнликс это Буквы на экране. :)))
wwwatcher
Всегда сам с собой больше не с кем. Вот такая засада! :)
Bambuka
:))) Ну тогда пойду спать. Сладких снов!
TVN
А что такое самоосознание? Это осознания себя? кем и кого? Ты открываешь новые концепции, призывая отказаться от интеллектуализации! По-моему эта та самая ловушк о которой ты написал пост! )))
TVN
Пока спросил- ты уже ответил. Так это чувство, то есть ментальный феномен? Ой как интересно! )))
wwwatcher
Это осознания себя? кем и кого?
Это никем и никого. Когда ты глядишь глазами в небо, в этом «акте» есть кто-то, кто на кого-то или на что-то смотрит? Или когда ты слышишь кукушку в этом «акте» слушания есть кто-то кто слышит? :) Он конечно может появится но не ранее мысли «я слышу», «я вижу», или «вижу», «слышу»!
TVN
Подожди, ты сказал — это чувство. Чувство регистрируется. И не кем нибудь а Номинальным Субъектом. Об лсознании — тема другая. Но ты об самоосознании, которое поясняешь как чувство. Осознание — энергетический феномен, и ему действительно присуща функция самоосознания. Но ты же не о функции:
это то чувство с которым ты просыпаешься по утрам
Kleo
Ловушки появляются вместе с подразумеванием того, с кем они могли бы случиться :) Однажды мышление обязательно рассказывает, что подразумеваемая мышка наконец-то избежала такой же подразумеваемой мышеловки. Однако всё это по-прежнему не покидает мир вымыслов :)))
wwwatcher
Однажды мышление обязательно рассказывает, что подразумеваемая мышка наконец-то избежала такой же подразумеваемой мышеловки.
Ася привет! Мне нравится твоя философия. Но пост не об этом! :))
Yota
Философия?))))
Kleo
Привет)))) Пока находится в чем-либо философия- просто происходит сравнение с чем-то, что принято за не-философию, за Правду, истину, настоящие реалии. Пост об этом, о том, Как оно на самом деле?:) Может это тоже та еще философия- все, с чем вернулся на сайт, что возможно достиг, или эзотерически так не-достиг, понял, начал и так далее?:)
wwwatcher
Ха-ха-ха! :)) Ася ты с поиском закрыла, если да, то расскажи как, буду признателен? Я уже рассказал об этом в посте. И это не философия — это Жизнь! Я не умею так стройно говорить, как это делают ребята на сайте, но это не делает меня менее осознанным или причастным. :)) Можно заниматься ментальной мастурбацией до второго пришествия, так и умереть в поиске и страдании. А можно открыться для всего на свете и впитывать каждое мгновение! Даже делать ничего не надо! Но есть и другой вариант можно притырять СВОЁ открытие и поднюхивать его по ночам, чтобы спалось крепче. А потом ещё и шифровать его, чтобы загадочней казалось! Но когда нечего прятать, это такое счастье, что порой оно раздражает «окружающих» своим видом. :))
Hanter
«окружающие»я так понимаю это пыль под Твоими ногами?
wwwatcher
Нет конечно! От чего такая предвзятость?
Hanter
читаю што написано, ну… ты ж уже в не знаю находишься)))
Kleo
Мышление притырит и «начавшуюся Жизнь», начав ею оперировать. А потом расскажет байки об открытости для всего. Тотальная открытость не знает открытости, иначе это уже не открытость, а открытое горлышко- закрытого сосуда, который в любой момент может снова закрыться:)
Если что, Феликс, ничего из написанного тобой не раздражает, нормально рассуждаешь)))))
wwwatcher
Мне твои намёки мало понятны. Был бы признателен тебе если бы ты выражалась яснее. Мы можем продолжить разговор, я не против. Но говори прямо, как есть, и не ходи кругами пожалуйста, у меня и так голова кружится. :))
Kleo
И так пишу без намёков, можешь воспринимать буквально)