25 апреля 2014, 10:52

Кто отождествляет себя с умом(с я)

Это моё видение(понимание) как всё происходит. У вас может быть совершенно другое, вам удобное. Я не истина в последней инстанции.
И вообще я предпочитаю называть(думать в уме) вместо слов: осознание, или восприятие, слово: ПРОСТО ПРОИСХОДИТ. Так мне более отчётливо понимается, а так эти слова вводят в заблуждения. Для меня «просветление» это: Просветление это просто знание того как устроена реальность.( а знаю ли я их или нет, это только я знаю)
__________________
Знание не у кого. Оно просто есть. И не Знание, а сжатие-натяжение-разтяжение.
В природе это просто Святой Дух или (когда извращённый), то Дьявол. В обыденности это просто Мысль. Это твои следы, твоё отражение.
Кто воспринимает это псевдо(иллюзорное, отражение) мысли(знание). Субъект.
===============
Это просто такова природа.
===============
У тебя есть ощущение я, у меня есть, есть. Ну и что, это тоже просто происходит.
Ощущение я просто происходит, и по большему счёту не имеет никакого значения.
Есть Я ОБЫДЕННОЕ(физическое, частное), есть Я ВЫСШЕЕ(целое, совокупное, общее) и есть Я-В-СЕБЕ(всё-ничто, отрицательное существование).
=================
это просто происходящий механизм, всё просто происходит.
Если б оно не воспринималось оно бы и непроисходило.
так что (воспринимание, осознание, регестрация это не понятно или как масло маслянное)
===============
Не знаю какую аналогию привести. Решил со спермиком и яц.клеткой. Не подумайте не хорошего. Просто на живом примере лучше понимается.
Пусть спермик будет называться словом — хаос, а яйцеклетка — клеткой(в прямом смысле).
Но спмермик это только очень грубое подобие настоящего хаоса, тот в миллионы раз мельче-тоньше легче и живей.
Так вот клетка это: 1.самостоятельная 2.автоматическая и 3.автономная сущность, захваченная своими же силами(раньше бывшая хаосом), теперь сдавленная и приобретшая зацикленное кручение всё время к себе и таким образом стала чувствительной(от переодического систематического ежесекундного колебания давления на себе), на себя(на определённое время). Из неё в дальнейшем формируется всё что относится к уму(мысли, действия, ощущении, эмоции, состояния, желания и так далее)можно обобщенно назвать словом ум.
А спермики(невидимый хаос) всю жизнь(каждое секунду) неустанно поддерживает жизнь себя же(но себе в другом захваченном-уплатнённом виде, ставшим клеткой), и он всё время вокруг и питает (душу-плотность-клетку)через окружающую её перегородку(облако) тепла(подругому электронов).
Как он появляется? Некая мировая разлитая везде субстанция, которая всегда свободна, несвязана(не хочу называть это хаосом, хотя это Хаос)(потому что это не беспорядочное движение, а просто свободное во все стороны, не связанное, Разряженное). Так вот, оно решает(само) сдавиться(уплатниться)(природа такая, раз-вдох, раз-выдох) в некую точку-шар, и ощущая в себе же собой же высокое давление(уплатнение) происходит нагрев шара(а нагрев всегда это электроны), вот этот нагрев(тепло) отрывается от шарика и тепло начинает становится отдельной самостоятельной сущностью кружить вокруг сдавленного(уплатнённого) шарика(и вот их уже трое)(плотность, пустота, своб.движение). И как бы хаос(но он уже как бы не хаос), это теперь захваченное бывшее свободное движение(и уже поэтому не свободное)а зацикленное по кругу и стремится только в себя и к себе, и знает только себя( это типа уроборуса), на земном уровне это «ум-знание». Тепло становится перегародкой между уплатнением(шариком душой чувствованием) и хаосом(мировым духом). Вот их уже ТРИ(1.сжатый, 2.тепло вокруг его, и 3.хаос-несжатый а разжатый во все стороны). Но заметьте это всё состоит из одного.
И вот это ТЕПЛО становится как бы посредником(умом) между чувствами(душой-«комком-шариком» в центре)(он держит её в «темнице»-в-клетке, он кащей) и всемирной свободной субстанцией (хаосом, духом светым).
И у всех «свой» ум в зависимости от нужных чувств(центра, души). А вот питающая субстанция вокруг у всех одна, неизменная.
Получается: ДУША-УМ-ДУХ
И вот кто отождествляет себя с умом? В принципе вот эти «три» и они это не-три, не-два, и одним язык уже не поворачивается сказать, он же вроде как и не один теперь, не-1, не-0.
Сами выбирайте кто, не ошибётесь, даже если не выберите, не ошибётесь.
Дело хозяйское, потому что вы и то и то и то и всё вместе и всё по раздельности и не знаю кто не знаю что не знаю где. пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что.
Я выбираю хаоса святого, в смысле светоносного, он же вроде как первичней всех
***********************************************
Я могу ещё это так представить: Представьте в глубине океана(или озера, вообще воды) воздушный пузырь, а в этом пузыре находится(остаётся) какая-то часть(капля) внешней воды(той которая давит на стенки пузыря).
Так вот капля воды внутри и вода давления на пузырь одной природы и поддерживают связь всё равно. хоть между ними и воздушная прослойка.
Воздушная прослойка по ней(чрез неё) происходит «общение» связь воды с собой(капли с озером), а прослойка возомнила себя духом(умом) что это она мыслит, знает, по ней же пробигают сжатия-разжатия-колебания-связь. И всё время перехватывает власть, тянет одеяло на себя. Для меня это кощей, он держит в «темнице» бедную капельку и встревая(выступая посредником) не даёт чёткой связи с матерью-водой-природой.
Он должен «заглохнуть» остановиться, не мутить пространство между каплей и основной водой, и тогда наверняка вдруг.
Так вот этот «воздух»(дух, ум) не имеет никаких жизненных сил, он вообще чёрный(как его увидеть? закройте глаза и посмотрите: видите?), а свет в нём это от воды внутренней и внешней.(но он считает что: это всё моё, моё, он жадный, хитрый, и всё сторожит(поэтому назван трах или страж что одно и тоже).
Он похож на пустое пространство (он вообще то прозрачный в сущности), он и есть пустое пространство, и его суть, сущность, это служить проводником между, принимать и доставлять свободную энергию(невидимую) туда куда требуется, т.е. питать тело-материю(воду) и радоваться.
***********************************************
_______________________________________________
А ЭТО что ниже я хотел в ДРУГОЙ ПОСТ, но не буду плодить много писанины, поэтому всё в куче.
Ну уж извините за такую манеру писания(как умею), винигрет
_______________________________________________
От куда появилось ложное эго(ненастоящее я)?
Кратко: ложное эго(я) это не видение себя в целостности(а лишь одной какой-то части). Поэтому надо или разтождествлятся с ложной или отождествляться с остальными.
_______________________________________________
Человек жил испокон век чувствами как и животное.
Чувствовать всё чувствовал, но не осознавал кто это чувствует, как это он чувствует, так иногда догадывался, были смутные вспышки.
С поколениями копились представления, которые переросли из накоплений в качество,
из этого качества и начались проблески первых пониманий(мыслей).
Потом настал период(подкопились понимания и тоже из количества переросли в качества) у него стали появляться из мыслей всякие звуки, потом образовались в устойчивые и превратились потом в речь(речь это внешние мысли или понимания).
На данную эпоху(водолея) настаёт пара перерости количества пониманий(внутренних и внешних) в новое качество (назовём это — сознательная(или намеренная) интуиция).
И он(древний, от слова древо, стволовой, перво-бытный) в какой-то момент осознал себя как внешнее тело (то есть осознал пространство вокруг своей головы, вокруг себя).
И он стал уже разделять себя на чувства(пространство внутри тела) и на мысли(пространство вокруг своего тела).
Чувства идут как бы внутри(т.е. назовём условно субъективный человек).
А лучше внутренний человек.
Мысли(понимание о теле, самоосознание) идут как бы внешне(т.е. назовём это объективный человек).
А лучше внешний человек. (пространственное мышление)

И постепенно произошло расщепление(разделение) на два. И это хорошо. И тогда человек придумал для удобства местоимение «Я». Типа общий-объеденяющий посредник этих двух пространств, между внутренним и внешним человеком.
Чтоб как бы объеденить всё под один «знаменатель».
Но этот посредник сыграл злую штуку, не на пользу человеку(а может это так и надо было, необходимо было, такой этап развития сознания, так оно проходит эволюцию через человеческий вид). Из-за «посредника» человек перестал различать себя внутреннего(ощущающего изнутри) и внешнего(думающего снаружи), перестал замечать(осознавать) где он действует от внутреннего сознания, а где от внешнего сознания.
Короче всё перемешал в одну кучу. И стал считать это одним. «Забыл» что у него теперь два сознания:
1.«забыл» что раньше он думал не мозгом, а пространством находящимся внутри объёма которое занимает тело.
2.а теперь к нему прибавилось пространство(объём) находящееся вокруг своего тела.
И он ничего лучшего не придумав решил-постановил: что думает скорее всего голова(в ней же глаза есть, уши, нос, рот...).
До «посредника-Я», у первых бытных людей сознание тела работало отдельно от ихнего духовного(пространственного) и полностью ему подчинялось.
И когда появилось «Я»(по гречески — эго), и появилось сложное(суммированное, смешанное) эго(оно приписало себе что думает-осознаёт мозг-тело, в дальнейшем вообще только мозг, отдельно от тела). Но это не так. Думаем мы пространством вокруг тела и в теле.
И теперь, при действии, чувстве, мысле человек действует ЕСЛИ из своего внутреннего сознания, то внешнего себя(сознание) проецирует на объект с которым взаимодействует.
ЕСЛИ он говорит-действует из внешнего(объективного) сознания, то проецирует внутреннего(субъективного) себя на объект взаимодействия.(т.е. внутреннее своё пространство(своё состояние) проектирует на объект взаимодействия, и взаимодействует с ним(с собой же) но не осознаёт это).
И наоборот: Если он говорит из внутреннего, то внешние свои качества перекидывает на другого и взаимодействует с ними(думая что взаимодействует с другим) на самом деле со своей второй, но не осознаваемой частью.
И это всё он делает не замечая, т.е. подсознательно(т.е. механически, автоматически, по привычке).
А истинного-настоящего я(которое есть пространство вокруг себя и внутри себя: цельного) он не видит в упор. Хотя он всегда при нём, и только оно(цельное) обладает настоящим сознанием, и только оно есть истинный человек.
Человек является цельным внутренним своим пространством с внешним вокруг себя пространством (особенно вокруг головы) без иллюзорной(воображаемой) границы. И при этом внутреннее пространство(объём в теле) ни чем не разница с внешним пространством вокруг тела-головы а его естественное продолжение( разница если только в том, что внутреннее всё время связано при нём с занимаемым объёмом телом, меняется незаметно инертно, растянуто во времени, а внешнее всегда постоянно-свободно)неизменно постоянно. Всё это есть его два мышления: нервное(тканевое) и духовное(пространственное, свободное от ткани)вокруг головы, но и то и то его.
При их различении и не делении и не упускании их из вида происходит совмещение двух, и человек выходит на правильное взаимодействие пространства самого с собой(внутреннего с внешним), так же со всем встречающимся на пути, начинает понимать всё интуитивно, и делает всегда то что ему надо(им управляет его пространство, выдающее решения без задержек), и всегда правильно, если совмещение окончательное, и уже не смещается.
______________________________________
Можно привести такой пример(аналогию) для уточнения(для ясности):
Вокруг нас пространство. Оно состоит из живых пиксилей, они не видимые, они по размеру близки(стремятся) к нулю, но не могут быть нолём (почти, но никогда не ноль), просто они наилегчайшая частица, которая только может быть. Обнаружить их физическим зрением никогда не удастся, только пониманием. Так вот в свободном виде они не определяемы, ни с чем не вступают в связь, каждый пиксель свободен, не связан. И выполняет роль пространства, экрана. И всё пространство есть живой ни чем несвязанный экран.
Физический мир, вещи, предметы, человек, чувства, мысли, звуки, свет, энергия тоже представляют из себя эти же самые живые пиксели, но только в связанном виде, завязанные в клубки(но даже связанные они не меняются по своей природе, и ничем не отличаются от свободных), только большей или меньшей плотностью и направлением(связанные к себе стремятся, и поэтому бегают по кругу, как будто за хвостом кот, не связанные наоборот же от себя, и поэтому не бегают, и их не видно, они в покое(в разряженности). служат они этим «бегающим по кругу за хвостом» своей тонко-невидимым живительным соком магнитного живооткликающегосятричества, натурально живым магнитным током). Но в Мироздании кроме пикселей ничего больше нет, и какой бы вид(форму-связь) они не принимали или оставались свободными(в виде пространства), они для себя всё те же самые пиксели. Одни свободны, другие связаны(сдавлены-уплотнены и заняты гонкой за хвостом по кругу, покуда не отказываются меняться, столько и живут, а как отказываются, так сами себе и перекрывают легчайший «кислород» aether). Из свободных-пикселей всё приходит(появляется)(уплотняется), в них же и уходит(в свободность)(разуплатняется). И они живые, и для них(ихнеми глазами) всё вилами на воде(на них) писано и ими писано, от этого живость не проподает не убавляется.(и кто «ловил» такое состояние, то ощущение было что это он создатель вселенной)
И вы истинный являетесь этими пикселями(если перестаёте делить себя на я и они, на я-внутри и я-снаружи, я-субъект, я-объект, я тело, я ум), и для них нет никакого разделения, они все один к одному, пиксель к пикселю, есть одно(вернее не-2), пиксели(одни в движение-одни в покое-они не-2, связанные-развязанные-не-2) не делят себя на внешние пиксели(пространство), внутренние пиксели(форма, хвостовики), пространство(невидимый легчайший ток) проходит насквозь сквозь формы и внутри неё питает всегда связанных-играющих собратьев, всегда(рыба не может быть сухой в воде и внутри), связанное пространство, развязанное(свободное) пространство — это не-2 пространства, а одно в двух видах. Нет в нём ни внешнего ни внутреннего, есть он один для него нет других, оно куда не глядит, везде видит себя, и всё в нём он создаёт сам, он во всём ощущает себя(будь оно скручено или свободно — это лишь направление движения), оно то же самое(он). (и это уже не ложное эго, не отдельное, не связанное)а истинное, недвойственное, не недвойственное.
Знания в природе нет( и в таком виде как человечество привыкло думать и в любом другом). Есть жизнь и она работает(живёт) не по принципу знаю или не знаю.
А по принципу скручиваюсь(в стоячее круговое движение), раскручиваюсь(освобождаюсь и не гоняю хвостов). Уплотняюсь-разуплотняюсь или сжимаюсь-разжимаюсь.
Ум телесный служит упёртым стоячим движением по кольцу, и как осёл, с трудом меняет свои устои, привычки и это затрудняет попадание живого магнетизма во внутрь тела-мозга. Надо уловить промежуток между «хвостом и головой» и тогда в него потечёт живительный жизненный ток, и если много накачается то произойдёт расширение и «змейки» ума выпрямятся и потеряют силу к бегу по кругу и ум успокоится, умолкнет, настанет настоящая тишина(так называемое у-мира-творение или у-мира-создание, у-мира-сознание)
________________
неизменность(это хаос) это духовное пространство, созидательного пространства начинающегося вокруг головы, вокруг тела человека, и внутри всего человека, и дальше вокруг всего, внутри всего.
***********************
P.S.
Страдание психологическое происходит из-за не желания признавать что есть то, что есть.То есть когда понимаешь что всё просто происходит, когда исчезает идея что это всё как-то надо контролировать.И мы просто воспринимаем то что есть.
Тогда страдание начинает уменьшаться.Страдание возникает из-за идеи контроля, из-за идеи того что мы должны делать не то что делаем, что мы должны думать не то что думаем, чувствовать не то что чувствуем.
Если у тебя есть страдания конкретно страдай. Проблема, что люди не называют вещи своими именами.
(1):  asyoulike

9 комментариев

Hanter
Трактат: Об устройстве вселенной)))
Bely
Неговори, намолол целый трактат винигретский
Hanter
Прикольно, тока треть прочитал потом это показалось невыполнимой задачей)))
Bely
трудно конечно. но стиль был такой, что писал как бы подряд и что попало, стараясь связывать каким то общим направлением и в какую то хоть мало-мальски логику(последовательность), но что самое интересное голова у меня этим не забита, пока писал было, сейчас уже нету, вообще ничего не держу в голове, и вообще кажется у меня нет памяти, я ничего не запоминаю специально (но от этого она только лучше)
Hanter
Творчество)))
asyoulike
я не разобрал где ты создаешь ключевое деление, и вряд ли оно есть как ключевое, но наверное это отделение ума как прослойки.
Во всех моделях, даже с пикселями разного типа ты создаешь бесконечное кол-во границ, а потом пытаешься их нивелировать различными способами объединения.
Так ты, и не только ты но и все традиционные религии и эзотерические течения, никогда не придешь к плоду недвойственных учений, которые утверждают что ни разу не произошло ни одного деления на части. Во всех обсуждаемых категориях нет никакой фактической разделенности, хотя кажущаяся есть, ни в физических проявлениях, ни в ментальных, ни в чувственных, и в энергетических проявлениях которые ты описываешь как различного типа пиксели также нет фактического деления, только условные деления на качества которые свойственны любым проявлениям. Если ни одного разделения нет и не было, то нет никакого смысла серьезно обсуждать связанность, взаимодействие или свободность.

И то что ты считаешь типами ума также не отделялось ни от какого другого типа воспринимаемого. все воспринимаемое в каком либо виде лишь проявления Природы Явлений(здесь используют термин РЕАЛЬНОСТЬ), которая никак не может быть получена суммированием, объединением, вычленением сути, или чем либо конкретным из воспринимаемого. РЕАЛЬНОСТЬ никогда не будет воспринята непосредственно, а только в виде какого либо своего проявления, хотя она и не отделялась ни от одного из них. С ней невозможно слиться или разделиться, достичь, потерять, перестать быть… но никогда не получится узнать ее каким либо способом, потому как это будет она же в виде каждой тщетной попытки узнать саму себя, в виде каждого условного субъекта, объекта и процесса между ними.
И это то что ТЫ есть, ТЫ и есть эта РЕАЛЬНОСТЬ, и ТЫ не переставал быть этим никогда, без единого шанса узнать СЕБЯ, потому что чтобы узнать необходимо случиться разрыву ТЕБЯ, чего фактически ни разу не было, несмотря на бесчисленные галлюцинации об этом возникающие в мышлении, которое по своей природе при любом акте познания условно разделяет на части и создает номинальные противоположнсти. Суть работы мышления — умозрительно делить, резать, сортировать и создавать связи в этом мнимом расчленении, но это лишь неизбежное свойство каждого акта восприятия, самого по себе являющегося проявлением неделимого изначального ТЕБЯ, который не разделялся и не отделяется ни на йоту ни от одного СВОЕГО условного выделенного отражения, ни в мышлении ни в любом другом типе восприятия, ТЕБЯ который не перестает быть СОБОЙ, но никогда СЕБЯ не знал и не узнает никаким способом.

И на этом ресурсе исходя из рассуждений о фактической отделенности, ты не найдешь единомышленников, точнее очень мало, а с большинством тебе не о чем будет поговорить, хотя возможно, тебе уже указывали. Попробуй переосмыслить свои модели, исходя из базовой идеи отсутствия фактического деления.
И лучше пиши небольшие посты не более страницы, потому как такие большие несистематизированные тексты тяжело читать и обсуждать.
Bely
Спасибо за разъяснения. Но в принципе мы с тобой говорим об одном и том же. Только как бы с разных углов что ли. Я например понимаю что ты сказал(написал).
А на счёт
рассуждений о фактической отделенности
: считаю что есть фактическая отделённость, кратко: ЗНАНИЕ И НЕЗНАНИЕ, иначе ничего бы никогда не былою. ЗНАНИЕ И НЕЗНАНИЕ ЭТО НЕ-2. НО ИХ ЖЕ ДВА. ХОТЬ ЭТО И ЗЕРКАЛИТСЯ как бы Абсолют, но он чтоб проявиться должен раздвоиться фактически, должен же быть бит 0 и бит 1, компьютер же не заработает на одном.

А вот на это что ты можешь сказать? В правильном курсе-направлении мыслю?:
Вижу что и я и так же всё больше других на сайте, понимают что, чтобы «избавиться» от «я» получится лишь тогда, когда его сначало «заимеешь», т.е. увидеть отчётливо и продолжать видеть. Или подругому надо по настоящему стать личностью и быть ею, и придёт понимание что она вилами по воде писана. Или подругому, сначало надо стать(видеть) Я, чтобы он(оно) перестал рулить и увидел что автором оно не является.
Сегодня в каком то посту прочитал, но это уже своими словами:«Когда я не обнаружено или не осознаётся туда
утекает энергия, типа как в дыру и человек страдает, а так когда обнаружено, то „дыра“ как бы затыкается, и
человек становится цельным и энергия прекращает утекать».
asyoulike
Но в принципе мы с тобой говорим об одном и том же. Только как бы с разных углов что ли. Я например понимаю что ты сказал(написал).

Да мы всегда говорим об одном — мире проявлений. Но это два радикально различных вгляда.
Представь картину на листе бумаги, как бы динамичную которая меняется. Ты объясняешь все с точки зрения что это вырезанная из бумаги аппликация и все объекты наклеены на некоторую основу, объекты двигаются по картине, они перемещаются, и при перемещении возникают другие связи между ними, и вообще все связано друг с другом и все время склеено с основой картины.
А я говорю что это картина которая просто нарисована, что это линии а не разрезы и склейки, и в следующий момент просто по другому проведены линии, и ничего не перемещается, вообще нет никаких объектов на самом деле, только линии и разные цвета. И нет никакой отдельной основы картины, лист и краска ничем не разделены, ничего ни с чем не склеено поскольку никогда не разделялось.

Учение ФЭ не предполагает никакого избавления от я. Оно просто честно ставит вопрос «Что есть это я?», чтобы развеить конгломерат заблуждений вокруг этого я. Личность это личность, никто ее не отменяет, характер тоже, обусловленности реагирования которые прививались годами, все это не имеет отношения к я, и не требует изменений.
Значительная часть психической физической и ментальной энергии расходуется на поддержание идеи о фантоме, которого никто никогда не видел. Т.к. фантома нет, а есть только вера в него, то обусловленное этой ошибкой мышление, пытается найти всевозможные подтверждения этому фатному. Но этих подтверждений никогда недостаточно, поэтому эта ошибка рано или поздно приводит к страданиям и искажая картину восприятия делая ее значительно более убогой и безрадостной, чем она есть
Bely
Ты всё правильно пишешь, кроме этого предложения, начинающегося с
Ты объясняешь...
(я так не объясняю. но, даже пусть где то ты усмотрел такое понимание в моих словах, то я не это тогда хотел написать, значит я коряво высказался, хотя ладно, Бог с ним).
Вообщем я о другом. Попробую писать(как мне пожелали) посты покороче(потому как и сам вижу дебри кукурузы) и может по другому.
Примерно вот о чём: Я вообще не существует. Я — это точка(=место имение) в системе координат общества. НО: Для начала надо определить это Я. если вы в конце концов найдете Я, то осознаете что его нет, но вы им будете пользоваться для удобства в общении. И как не крути. от я все отмеряется, вы от я отделяете мир, от я начинаете действовать от я начинаете думать, и т.д. и т.п. хоть тресните но Я это точка, МестоИмение.(его нет на самом деле, но им пользуются для удобства).
Оно необходимо для ориентира. Я называет себя с помощью Я. Я ассоциируете себя с этим Я, но где это я будет, когда я окажусь скажем на необитаемом острове пожизненно?..