7 мая 2014, 10:53

О видимости и мышлении.

Мышление — это великий архитектор.
Оно готово достроить любую идею до некой реальности и уверовать в то, что описание [содержание мысли] есть нечто объективно существующее.

Когда возникает описание чего-то «круглого, ароматного, красного, с хвостиком», мышление говорит, что это ЯБЛОКО, по сути отождествляя определенный набор воспринимаемых и описанных качеств с неким объектом, существование которого обычно не ставится под сомнение.

Кажется что ЯБЛОКО и правда ЕСТЬ и оно, вчера-сегодня-завтра, может быть описано в мышлении посредством присущих именно этому объекту качеств.

Причем это работает даже с ограниченным «пакетом характеристик объекта». Если, зажмурившись, почувствовать определенный аромат, мышление сразу же нарисует образ под названием «яблоко», не учитывая тот факт, что, открыв глаза, можешь обнаружить всего-навсего освежитель воздуха, не имеющий к съедобному яблоку никакого отношения!

Основная «разводка» восприятия посредством объективизирующего мышления состоит в том, что ОПИСАНИЕ ПРИРАВНИВАЕТСЯ К СУЩЕСТВОВАНИЮ!
То есть создается впечатление, что ОПИСАНИЕ [содержание некой конкретной мысли, переживание чувства или эмоции] на самом деле ЕСТЬ [СУЩЕСТВУЕТ] КАК ЧТО-ТО, И ТОГДА ВИДИМОСТЬ [ОБЪЕКТИВИЗАЦИЯ] ПЕРЕЖИВАЕТСЯ ЧЕМ-ТО ОТДЕЛЬНЫМ И РЕАЛЬНЫМ!

Такое совмещение концепций [описания и существования], когда между ними стоит знак равенства, приправленное эмоционально-чувственной окраской, и создает ту кажущуюся отдельность, которой никогда не возникало по факту.

Что может отделится и от чего?
Может ли яблоко быть отделенным от стола, на котором оно лежит, иначе как видимость, содержание мысли о границе между ними?
Как же придти к такому «неразделенному», вернее, всего лишь к условно-разделенному восприятию?

Нужно осознать, пропустить через себя несколько моментов:

ЛЮБАЯ ВИДИМОСТЬ НЕ ЕСТЬ САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ!

ПЕЙЗАЖ КАРТИНЫ МЕНЯЕТСЯ, НО САМОГО ХОЛСТА НЕТ.

КАК СУЩЕСТВОВАНИЕ [РЕАЛЬНОСТЬ] ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕМ-ТО, ИНАЧЕ ЧЕМ ВИДИМОСТЬЮ КАРТИНЫ?

ДА, РЕАЛЬНОСТЬ СЕЙЧАС МОЖЕТ ВИДЕТЬСЯ КАК ЧТО-ТО МАРИНИСТСКОЕ, НАЗЫВАТЬСЯ ПРИВЫЧНЫМ СЛОВОМ «ПЕЙЗАЖ», ОЩУЩАТЬСЯ КАК ИГРА СВЕТА И КРАСОК, ВОСПРИНИМАТЬСЯ КАК НЕКИЙ СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ «КАРТИНА», НО НИЧЕГО КРОМЕ «ПУСТОТЫ ХОЛСТА» [РЕАЛЬНОСТИ], ПРОЯВЛЕННОЙ В УСЛОВНОМ РАЗДЕЛЕНИИ В КАРТИНЕ НА МАЗКИ И ФРАГМЕНТЫ [ЧТОБЫ ВИДЕТЬ И ЗНАТЬ], — ПРОСТО НЕТ.

И ДАЖЕ ТО, ЧТО «КРОМЕ РЕАЛЬНОСТИ [ХОЛСТА] НИЧЕГО НЕТ», — ТОЖЕ НЕТ, ДАЖЕ ТАКОЕ ТУМАННОЕ ДЛЯ МЫШЛЕНИЯ «ОТСУТСТВИЕ» ПРЕКРАСНО УМЕЩАЕТСЯ НА КАРТИНЕ.

77 комментариев

Bambuka
Спасибо! :) Здорово!
Вопрос можно?
Без описания нет интерпретации чего-то как существующее? И мысль о яблоке, которое только в мыслях и яблоко сейчас на столе — это просто разные описания — одно описывается как мысль о яблоке, второе описывается как существующее в действительности яблоко? Разница в интерпретации?
Aqua
Без описания нет интерпретации чего-то как существующее?
Спасибо :)
Без описания нет интерпретации чего-то как существующее?
Да, описание это описание [содержание мысли, видимость], а не что-то, что и в самом деле существует!
Разница в интерпретации?
Интерпретации могут отличаться, это есть игра проявления. Но это, по сути, просто разные картинки [картинка «мысль о яблоке», картинка «яблоко есть в действительности»]. Не имеет значение чем видится картинка, важнее — что картинка это не что-то, а лишь видимость того-что-есть-картинка.
Bambuka
А! Ну да, картинки разные! Точно. :)
картинка это не что-то, а лишь видимость того-что-есть-картинка.
Вот здесь пока не ясно. :) Что-то не дает увидеть, хоть и есть ощущение что говорится о чем-то очень знакомом. :)
Aqua
Что-то не дает увидеть, хоть и есть ощущение что говорится о чем-то очень знакомом.
А что именно нужно увидеть? :)
Ничего не скрыто под покрывалом, нечего достигать, нет никаких ключей в сакральную комнату.
Bambuka
Наверное — что картинка это не что-то. :)
С покрывалом это тот же фокус, да? :))) Кажимость, что есть что-то под покрывалом, а это описание «там что-то есть»? :)) Кроме описаний ни чего не видится?
Aqua
Конечно.
Что ж еще можно увидеть кроме описания?
Вот это жгучее желание понять что-то ЭТАКОЕ [под покрывалом], оно всегда говорит о том, что то, что СЕЙЧАС не устраивает, и где-то живут реальные пряники, самые сладкие! :)
Bambuka
Да. Давнее чувство что есть что-то еще, кроме видимого. Иногда включается осознание что это все, больше ни чего нет и тогда — чудо и удивление. А в основном что-то за спиной, не видимое. :)))
Aqua
Да-да, именно так :)
Вот сейчас реальность видится как яблоко, но разве это то, что нужно?
Если «напрячься и осознать», ведь должно ж открыться что-то гораздо круче! СУПЕР-ЯБЛОКО! :)))
Bambuka
Неимножко не так. Это не про что-то суперическое, это как будто в картинке не хватает детали и голова поворачивается за спину. :)) В дни, когда видимое — это все «больше нет ни чего», нет призрака за спиной, вообще нет вопросов. Это не то чтобы все ТАК, а проще, ну даже скорее неизвестность как надо и видимое наблюдается. В общем как будто что-то не осознается, а от этого есть попытка заглянуть за картинку, что ли. :) Как-то так.
Aqua
В общем как будто что-то не осознается, а от этого есть попытка заглянуть за картинку, что ли.
Так это и есть «супер-яблоко», когда видимость в данности не удовлетворяет, когда маячит на загривке сидит некая «неизвестность», которую нужно найти во что бы то ни стало!
Bambuka
Просто не про превосходную степень думается. Это как картинку собираешь, а детальки не хватает, пустое место такое, не полный узор. Описаний не хватает, что-то отстутсвует в видимости, хотя присутствие осознается.
А тут еще про ТО ЧТО ЕСТЬ говорят, а это засада. Вместо поиска пазлика, зависаешь на этом ТО ЧТО ЕСТЬ, с попытками вообразить что там такое. :)))
Aqua
Да я не имела в виду «супер» как превосходную [лучшую] степень чего-то, это не самое-клёвое-яблоко, а буквально: супер — «над, сверх, что-то-еще» :)
Bambuka
Аааа! :) Да. Что-то еще, точно.
Oceana
Кажется, что тут есть еще один эелемент, типа волшебной пыльцы))), который и создает эту иллюзию настоящести, реальности...)) но он не увиден.
Aqua
Переживаемая реальность границ, когда они видятся ЧЕМ-ТО, — вот и вся пыльца :)
Oceana
Переживаемая — в смысле ощущений?
Aqua
Да, можно сказать и так. Смотришь на границы и подразумеваешь [чаще всего неосознанно] их реальность, фактичность.
Oceana
Здорово! Спасибо! :))
Особенно круто, когда ум перебирает произошедшие события, пережевывает отношения — люди кажутся такими реальными, из плоти и крови, и даже сомнения не возникает, что их сейчас здесь нет, хотя их может и не быть уж в живых. НО главное, что вот уже вижу эту разводку, и смешно даже, а она все равно раз за разом продолжает срабатывать…
Aqua
Да, ум — это великий архитектор, с дипломом, вот только туповатый :)))
Но он привык строить «хрущевки», даже мосты и небоскребы пытается делать по этому проекту :)))
Catriona
Да, ум — это великий архитектор, с дипломом, вот только туповатый :)))
ах если бы туповатый))) никто бы так ни мучился))
пытается делать по этому проекту :)))
проект то может и один, но вот способы обходного строительства… я бы не сказала что типичны и примитивны))
Aqua
проект то может и один, но вот способы обходного строительства… я бы не сказала что типичны и примитивны))
Хорошо, не только хрущевки, там еще и блочно-панельное строительство освоено :)
ах если бы туповатый))) никто бы так ни мучился))
Ну, тупые тоже страдают, особенно когда постоянно находят себя, тем не менее ни на секунду не прекращая поиск. )))
Oceana
Ну, тупые тоже страдают, особенно когда постоянно находят себя, тем не менее ни на секунду не прекращая поиск. )))
%-)))))))))
Catriona
Ну, тупые тоже страдают
да я не о мозге))) как раз он-то и не особо при чём… и это дело наживное) не сейчас так в другом плаще… как сказал бы некоторым здесь яй)) некоторым здесь известный)
Хорошо, не только хрущевки, там еще и блочно-панельное строительство освоено :)
там ещё и пушки есть) на защиту даже сараев ставятся… как показывает практика))

если не очень понятно, то и ладно) у меня другой сленг и образы)
Aqua
да я не о мозге
Да я тоже не о мозге, я о мышлении, которое старается быть чем-то бОльшим, чем оператором образов :)
Amin
этот великий архитектор настолько велик что придумал сам себя)))))
Atattvamasi
Привет! Очень понравился текст!:) и заключительный штрих, «забирающий» и саму реальность :)))

И ДАЖЕ ТО, ЧТО «КРОМЕ РЕАЛЬНОСТИ [ХОЛСТА] НИЧЕГО НЕТ», — ТОЖЕ НЕТ, ДАЖЕ ТАКОЕ ТУМАННОЕ ДЛЯ МЫШЛЕНИЯ «ОТСУТСТВИЕ» ПРЕКРАСНО УМЕЩАЕТСЯ НА КАРТИНЕ.
Aqua
Спасибо :)
Rezo
Ты говоришь о бытийности которая не ограничивается физическими, ментальными и другими границами видимости?
Aqua
Да нет никаких границ, по факту — НЕТ! :)
Видимость границ — это не границы.
Rezo
Ты говоришь о бытийности?
Aqua
Да, о реальности. Но ГОВОРИТЬ о ней можно лишь посредством условно видимых границ.
Rezo
Границы и безграничность-это одно и то же.
Rezo
ТОчно также Реальность и видимость-не два.
Aqua
Границы — это видимость, безграничность — это красивая абстракция, знаемая ч/з границы мышления :)
Rezo
Ну в таком случае и Реальность тоже красивая абстракция.Ведь я не говорил о какой-то Безграничности.Я говорил что границы и безграничность не два.
Aqua
Реальность, описанная как-либо, это и есть абстракция, а что еще? )))
Я говорил что границы и безграничность не два.
Границы и безграничность — это как раз ДВА, дуальная пара, условно разделенная в мышлении.
Не-2 — это указатель на реальность-реализацию, а все «границы-безграничности» — это уже реализация! :)
Rezo
Границы и безграничность — это как раз ДВА, дуальная пара, условно разделенная в мышлении.
Ну если тебе так угодно.Ты говоришь ДВА, а потом говоришь УСЛОВНО РАЗДЕЛЁННАЯ.Извини что не твоим языком говорю, непонятным для тебя.
Aqua
Да ну, ерунда! Слова — это просто слова :)
Mint
ЛЮБАЯ ВИДИМОСТЬ НЕ ЕСТЬ САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ!
Глядя на яблоко, я смотрю на Сущестование, а вижу яблоко-описание? ибо только ограничив, описав и выделив можно что-то сказать о яблоке. И потом начинаю оперировать этим описанием как самосуществующим яблоком, «отрезанным».
Aqua
Глядя на яблоко, я смотрю на Сущестование, а вижу яблоко-описание?
Можно сказать и так. Реальность проявлена, например, в форме яблока-описания, но не «я смотрю на Сущестование» [какое еще я? ))) ], а происходит восприятие, которое становится якобы чем-то, вследствие переживания условных границ.
ganesh
ПЕЙЗАЖ КАРТИНЫ МЕНЯЕТСЯ, НО САМОГО ХОЛСТА НЕТ.
vot, sobstvenno, i vse dela)))
asyoulike
Привет)
Пост хороший, но с педагогической т.з. есть небольшой нюанс. Это некоторая опасность скатывания в солепсизм, то есть вы с нескольких сторон показываете, что есть только описание и что описание приравнивается с существованию реального объекта, который якобы «стоит» за описанием. И часто ум читателя уже через имеющийся фильтр «я» может временно согласиться с доводами, которые достаточно убедительны, но при этом происходит так, что сбрасывается большая часть функций кроме смотрения картины, и бессознательного ожидания что это все кино, и меня как наблюдателя ничто не затрагивает. Но кино то тотально реалистичное, с очень яркой болью, и чувствами и эмоциями, и любая стоящая передряга вышибет из этого «наблюдательства» и тогда вся тема объявляется фуфлом и разводкой выплескивается вместе с водой. Другое неверное, но нередкое следствие «наблюдательской» позиции — выпадение в так называемое «менянетство» удержание «невовлеченности» через бездействие, тема асоциальная провоцирующая конфликты, и в мирских традициях не поддерживается, хотя в монастыре или отшельничестве может нормально использоваться чтобы отжать реальность из привычной картины мира.
Короче указание хорошие, но нередко через фильтр «я» понимается очень криво, поэтому стоит хотя бы предостерегать радиослушателей от таких заведомо тупиковых вариантах его зажевывания.
Aqua
то есть вы с нескольких сторон показываете, что есть только описание и что описание приравнивается с существованию реального объекта, который якобы «стоит» за описанием.
Сергей, господи, перечитайте еще раз. Всё с точностью до наоборот :)))
Я как раз говорю, что описание не предполагает существование чего-то реально стоящего за ним!
Это некоторая опасность скатывания в солипсизм
Солипсизм — это несколько иная тема. Солипсист не сомневается в наличии СОБСТВЕННОГО мировосприятия [не ставится под вопрос наличие некого «я»], хотя и утверждает, что существование чего-то ВНЕ не доказуемо [и это, если честно, нельзя опровергнуть, опираясь на мышление].
Dragon
а как ему услышать, когда ТРЕБУЕТСЯ опора на конструкцию?!:)))
Aqua
:)
Dragon
конструкция — это то что имеет больше двух элементов, ну или два и с ними можно разобраться!:))
asyoulike
а разве два в которых можно разобраться это уже не 3? :)
по моему и вокруг одного можно уже нормально ходить или летать :)
Aqua
конструкция — это то что имеет больше двух элементов, ну или два и с ними можно разобраться!
Даже один элемент, определенный как один, уже, вместе с самим Конструктором, образуют конструкцию! :)))
Atattvamasi
Ага! там, где есть один — уже есть и второй:)
asyoulike
Я как раз говорю, что описание не предполагает существование чего-то реально стоящего за ним!
да, именно это и имелось в виду просто выразился криво.
И вот такой тезис нормальное мышление часто видит именно как слив физического мира и переезд к наблюдению иллюзорного кино.
Вы забрали ХОЛСТ, но наблюдатель все еще будет смотреть игру красок и образов, и ярким переживанием таким как острая боль, или «потеря» чего либо, может привести к тому что он скажет снова что есть только ХОЛСТ, и может быть его неверная интерпретация, и поэтому мне прямо сейчас очень больно физически или душевно.

Я не говорю что то что вы пишите — солипсизм. Но выпадение в него очень нередко. И стоит указывать на возможные распространенные заблуждения, на которые мышление отступает, когда отбирается какая либо реальность. Это чисто педагогический вопрос, поскольку к вашим постам относятся практически также как к постам членов ВК.
Aqua
Сергей, в Ваших словах есть правда, но согласитесь: просто невозможно составить описание, которое бы абсолютно точно предупреждало возможные искажения, выпадения, сливы, съезжания!
Дело ведь не в том, чтобы состряпать супер-точный, непогрешимый указатель и держаться за него.
А в том, чтобы посредством указателя произошло ТО, что происходит вопреки всем теориям, практикам и указателям, даже «кривым». :)
Atattvamasi
точно!:)
здорово, спасибо:)))
Catriona
Так вот Сергею и видится, если я правильно поняла, что посредством данного указателя это «происходящее вопреки не произойдёт»… эффект будет обратным)
Вообще у меня тоже такие моменты бывают, если честно… и тогда готова на автора хорошенько наорать за такую поэзию как минимум) Но здесь дело в призмах через которые смотришь… в другом ведь видишь своё обычно)
а теоретически-то трезвую оценку «качества указателя» дать можно)
и по комментариям бывает видно… если в них идёт съезд в одну и ту же сторону у многих, скорее дело в указателе) личный взгляд))
Aqua
а теоретически-то трезвую оценку «качества указателя» дать можно
Можно, но только очень «теоретически» :)
Я не говорю, что нужно писать явную абракадабру, но по-моему, даже здесь на сайте дано столько указателей, что закачаешься! :)
Вот есть трехстишье [коан] Махарши. По мне, так куда уж качественнее! И что, многие увидели?
Дело-то вовсе не в том, что некий хороший или плохой указатель приводит к пробуждению [это причинно-следственная мотивация мышлению, которое не наигралось, продолжать поиск], а в том, что когда Бытие будет готово увидеть себя таким, какое оно есть, — в качестве «спускового крючка» сработает что угодно, и вовсе не «потому что» :)
Catriona
Да это я тоже согласна)) Только это тоже причинно-следственное описание))
Aqua
Только это тоже причинно-следственное описание
Да, именно так это и выглядит в описании. Но о какой причине-следствии-времени может идти речь, фактически, если кроме СЕЙЧАС ничего нет!? :)
Catriona
о какой причине-следствии-времени может идти речь, фактически, если кроме СЕЙЧАС ничего нет!? :)
Видимо о тех которые в «сейчасе времени»)) больше или меньше отражающих временные процессы) и с разной степенью точности и знаний)
asyoulike
обратным эффект не будет.
Просто вспомнил то что Дракон говорил об эффективности подачи, такой условный параметр есть, учение и называется живым, самомодифицирующимся под форму запроса
Catriona
Просто вспомнил
бывает))
asyoulike
невозможно такое составить, а в отношении указателя чисто свой опыт описывал. естественно проходя через темы непосредственно, а потом разоблачая эти заблуждения, мышление выхватывает такие направления и старается по инерции разложить и проверить «нет ли мин», в том числе подводных. И да, также по инерции, порой «подводные мины» сперва притягиваются, а потом разоблачаются :)
Dragon
улыбайся!:)) читай про БЛИН!
Masha777
Ну ты занууда, Сергей! )
svarupa
Спасибо! Специально перечитал ваши все комментарии за недолгую *жизнь* в рамках сайта, и отсутствие мощной фриэвейской концептуальной базы(которыми и злоупотребляет asyoulike)))только на пользу!!! Нутром чувствую ПРАВДУ в том что вы говорите, а говорите только то что переживаете!!! Это очень подкупает!
Catriona
(которыми и злоупотребляет asyoulike)))только на пользу!!!
а я что-то не заметила такого «злоупотребления») или вы Наташу защищаете от Сергея?))) так вроде он безобидный))
svarupa
Наташа -просто сказка!!! Мне кажется ее не нужно защищать ни от кого(там все в порядке с осознанием этого мифического *Я*, которое требует защиты))
А Сергей-это МОЗГ формации(хотя и не член)), я очень люблю его читать-Талантище! Но в связи с тем что он МОЗГ-то и там много-МОЗГО… ства)))
Catriona
Короче Мозг наехал на Сказку, да, безобразие)))
шучу))
Aqua
Ха-ха-ха :)))
Aqua
Спасибо :)