15 мая 2014, 17:30
Блог ganesh ← ganesh ganesh

Зачем?

Вчера я задавал себе вопрос: зачем я занимаюсь поиском?
Я утверждал, что ответа не знаю, но я притворялся.
Я знаю ответ.
Он очень прост.
В глубине души я надеюсь, что мое индивидуальное сознание (проще говоря, я) вследствие пробуждения пройдет невредимым сквозь врата смерти и сохранится после того, как это тело будет разрушено.
Больше никакой особенной мотивации у меня нет.
Однако если Учение утверждает, что никакого индивидуального «я» нет даже сейчас, то после смерти, предполагаю, случится просто нечто вроде впадения в сон без сновидений.
Рубильник выключен — и все!
Если это действительно так (верить во что-то другое пока нет оснований), возникает следующий вопрос:
Зачем вообще нужен поиск?
Ответ приходит примерно следующий:
Для улучшения качества жизни!
Немножко меньше нервотрепки, неможко больше позитивных эмоций, немножко шире взгляд на вещи, немножко гибче поведение… и все??
Получается, что все. А что еще?
Если и для просветленного Мастера, и для меня грешного по истечении срока будет попросту тупо выключен рубильник — какая разница, чем заниматься в этой жизни?
Какая разница — практиковать ли учения пробуждения, достижения или релакса? Или зарабатывать деньги, заниматься творчеством, сексом или просто сидеть на стуле?
Ведь смерть и посмертие — это единственный веский критерий!
Все религии твердо обещают индивидуальное посмертие. Иначе кто бы вообще пошел в храм, в мечеть, в синагогу или в буддийский монастырь?
Буддисты и христиане весьма достоверно его описывают. Просто репортаж с места событий.
Но если это в действительности совсем не так, любое духовное занятие теряет свою значимость на корню!
Улучшение качества жизни достигается миллионом способов. Включая алкоголь и наркотики. А пробуждение, выясняется, не прибавляет телу здоровья и уж никак не защитит от мучительного умирания от рака. Фактов достаточно.
Отсутствие страданий, оказывается, тоже невозможно. Равно как и долговременное счастье.
Тогда зачем все это??
Чем таким отличается жизнь пробужденного человека от моей, непробужденной? Можно ли назвать конкретные факты?
Большое спасибо за ненадуманные ответы!
(19):  Dragon, Diamir, atmaom, wwwatcher, Natahaalala, Atattvamasi, hahakiri, spart, Levit, GodFather, sergei-maksimchuk, TVN, Skylark, Taisha, oreztempy, papirus, vitaly73, imi, Aqua

152 комментария

ganesh
кстати, интересно знать, друзья: а чего ВЫ ожидаете от пробуждения?
svarupa
Привет! Ты прекрасно знаешь -зачем тебе это нужно! Отвечу за тебя тебе же !))Чтобы прекратить страдания-а они идут постоянным фоном, ничто не способно удовлетворить ТЕБЯ! И эта дыра не даст тебе покоя до конца твоих дней! Гаутама Будда сказал про просветление, что -это отсутствие страдания! Других причин для поиска нет! А вообще мне в этой связи очень нравиться выражение Дракона, когда задается вопрос зачем или почему-*ПОТОМУ-ЧТО ЭТО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ* И глубже ответа нет!
ganesh
Чтобы прекратить страдания
что это означает на практике? как это переживается? есть ли человек, который может сказать: страдания прекратились, их больше нет, жизнь наполнилась счастьем, покоем и радостью, которые не прекращаются и не прекратятся никогда?
ПОТОМУ-ЧТО ЭТО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ
это не ответ, а уход от ответа)
svarupa
Действительно выглядит как уход от ответа, но это СУТЬ ПРОБУЖДЕНИЯ! Если говорить просто-то все мастера не имеют страдания! Только не путай страдания (которые вызываются одной простой мыслью-так быть не должно, которые имеют психологическую основу), с болью, негативными эмоциями и страхом.
ganesh
тут неплохо было бы ответить из собственного опыта))
svarupa
Ты же видишь в какой я *ФОРМЕ*-квадратный!))… мой опыт для тебя не будет *авторитетным*))
ganesh
зачем мне «авторитетный» опыт? просто напиши, как ты лично это чувствуешь)
ganesh
Если говорить просто-то все мастера не имеют страдания!
это и означает: улучшение качества жизни) а какая, собственно, разница — чуть лучше или чуть хуже, — если эта жизнь в любой момент может прерваться с концами? ну, чуть лучше… ну, чуть хуже… не вижу принципиальной разницы.
imi
а какая, собственно, разница — чуть лучше или чуть хуже, — если эта жизнь в любой момент может прерваться с концами?
ну может прерваться в любой момент с концами. какая, собственно, разница?
сейчас не прервалась? «может прерваться» — это мысль о том ЧЕГО НЕТ.
не слишком ли много места в том что ЕСТЬ для фантазий о том чего НЕТ? :)
где ваша энергия сейчас? во взаимодействии со страхом того, что существует лишь в уме?
imi
есть ли человек, который может сказать: страдания прекратились, их больше нет, жизнь наполнилась счастьем, покоем и радостью, которые не прекращаются и не прекратятся никогда?
отсутствие страдания, это вообще не про бесконечный счастье и радость
ganesh
Будда, например, отправился в поиск, чтобы преодолеть старость, болезнь и смерть. и что — преодолел? как это, интересно, выглядело на практике?
pathort
чем отличается жизнь мужчины от жизни женщины? чем отличается жизнь президента от жизни учителя? по сути ничем, но есть ньюансы.

Пробуждённый не заблуждается на предмет того кем он является
ganesh
Пробуждённый не заблуждается на предмет того кем он является
и что? практически — что? как это влияет на качество жизни? в самом банальном, ежедневном смысле?
pathort
как это влияет на качество жизни?
что ты имеешь ввиду под качеством жизни?
ganesh
сейчас, допустим, я знаю, что я — тело. ну, допустим. от этого мне ни холодно, ни жарко. это никак не отражается в круге обычных, каждодневных забот. ну, тело. или: ну, душа. а потом выяснится, что я — еще что-нибудь. или вообще ничто. как это знание себя влияет на: эмоциональный фон, здоровье, общение с людьми, уровень энергии в теле, творчество, успехи в работе и т.д.? как именно? что изменяется?
pathort
Большинство эмоций обусловлено, деятельностью ума.
Большинство мыслей, оценок, убеждений и т.д. и т.п. построены на мировоззрении в котором в центре «я» отдельный от «мира».
Если «я-центр-вселенной» болезнь проходит, то всё это мировозрение где быстрее, где медленее разрушается и соответственно меняются мысли, оценки, описания происходящего и себя.
Соответственно меняются эмоции.
Изменение мировоззрения и эмоции, меняет мотивацию, ценности и т.п, что неизбежно меняет действия.
Вдаваться в детали не вижу смысла — это будет просто сказка ни о чём. Но генеральная линия такая :)
ganesh
это будет просто сказка ни о чём.
я и прочел твой коммент именно так)
imi
а потом выяснится, что я — еще что-нибудь. или вообще ничто. как это знание себя влияет на: эмоциональный фон, здоровье, общение с людьми, уровень энергии в теле, творчество, успехи в работе и т.д.? как именно? что изменяется?
посмеешься над тем, как сотрясался воздух на тему выгоды и различных шанешек для «отдельного» и «значимого» и все продолжит «катиться» дальше.

это же просто «что-то меняется» по отношению к «ничего не изменилось»
«ничего не изменилось», нельзя прочесть без потенциальной возможности изменений
и больше это не для чего иного :))
ganesh
а ведь это громадный базовый вопрос!
все религиозные учения, известные мне, базируются на двух постулатах:
1) посмертие
2) воздаяние (позитивное/негативное).
отсюда этика, мировоззрение и все прочее.
если же предположить, что эта жизнь — единственная и жить надо — только сейчас и прямо сейчас, тогда единственным возможным лозунгом должно быть:
взять от жизни как можно больше!
позитивных эмоций, секса, денег, путешествий, успеха, здоровья — всего!
живи сейчас! никакого «завтра» не будет! не успел, прощелкал клювом — сам виноват!
просто бери больше и не думай о завтра. завтра ты можешь лежать в могиле.
ganesh
если смерть — это конец, то духовность не нужна!
а если не конец — то что же?
Yota
Мое мнение- тебе просто не припекло, не вызрел запрос, пока все тихо и спокойно- можно философствовать, а если тебя уже тошнит о всего, тогда вопрос не стоит — зачем, ты просто это все выблевываешь!
Xaoc
ты просто это все выблевываешь!

Он этим и занимается
ganesh
запрос на что? на освобождение от страданий? но это миф, я не могу верить в нечто подобное! я исследовал, как функционирую я сам, и пришел к выводу, что освобождение от страданий ни в каком из контекстов не возможно. мой запрос (как ни дико это звучит) — на Вечность! именно об этом я написал. может, это смешной и глубоко ошибочный запрос, но в данной ветке — увы! — очень немногие готовы говорить на эту тему. ты тоже отмахиваешься от моих вопросов, используя довольно плоский риторический ход. это очень жаль, Йота! легче всего записать меня в первоклашки, которым нужно сперва научиться палочки и кружочки писать. но гораздо тяжелее — принять вызов подобной дискуссии. слишком многое может быстро оказаться под вопросом.
svarupa
Сначала я думал, что занимаешься сейчас троллингом(учитывая твои интересные предпоследние посты), но по твоему ответу Йоте вижу, что не шутишь! Дискуссия сейчвс невозможна-запрос на бессмертие для СЕБЯ до сих пор не поворачиает твое внимания на -О КОМ РЕЧЬ??
Да и вообще пора тебе уже понять-что здесь просто бизнес-и тебя разводят как лоха!!))
Хорошо как-то сказал Махарадж- *Вы мои факты принимаете за доводы, а свои доводы за факты*
ganesh
извини, я тебя плохо понимаю) дискуссия возможна всегда — если есть желание и смелость дискутировать. а ты что-то говоришь такое невнятное с громадным апломбом…
Yota
Так ты есть первоклашка))))Веришь в какую- то абстрактную вечность! Ты же не дурак, откуда берется эта вечность? И что можно считать доказаьельством существования этой вечности?
Насчет страданий. Смотря что ты подразумеваешь под этим словом? Если некий дискомфорт- то да, от него невозможно избавиться))) бывает))) но освобождение существует и его даже можно пережить))))А вот прозрение в природу ума это другой вопрос!
Yota
Освобождение от страданий
ganesh
но освобождение существует и его даже можно пережить))))
я бы хотел лично познакомиться с человеком, навсегда освободившимся от страданий, и узнать, как он себя чувствует. а Вечность — это метафора. я чувствую, мы продолжаем сейчас выяснять, где вокзал))
Yota
Ты же был на сатсанге у Дракона?
А насчет вокзала, тебе нужен ты и выясняй))
Atattvamasi
Что ты называешь страданием? Речь не об освобождении от страданий в контексте освобождения от смерти от рака или свобода от ощущения, чувства, мысли. Речь о том, с кем все это происходит — :))) Кто страдает от страданий? И существуют ли страдания без того с кем они происходят и того, кто их определяет так? Это очень буквально!

как сказал где-то Ренц:
«Страдающего нет,
так что же!?
Боже! страдания есть!»

А на счет ВЕЧНОСТИ. Давай я с тобой подискутирую:)) Тебя правда волнует ты и вечность? Давай серьезно — ты вот реально знаешь себя, который мог бы перейти в Вечность? По моим личным наблюдениям — это самоопределение на уровне Индивидуального Сознания, Отдельной Души и появляется такая идея о том, что Я могу куда-то перейти, даже посмертно. Потому что Я — неизменная КОНСТАНТА. Все пропадет, а Я останусь и никуда не денусь. Вобще тема серьезная, все-таки это самая последняя Скандха и самаое первое Самоопределение — на уровне индивидуального сознания.

Я помню я испытывала что-то подобное достаточно долго, очень странные ощущения. И необходимо это исследовать на предмет реальности… Иначе это просто непоколебимая вера получается в Я:)
Atattvamasi
это и есть непрерывность мысли Я — тот кто останется после смерти и уйдет в вечность
DASHKA
Настя, а знаешь, у меня тоже вылезло вот это индивидуальное сознание. Что вот типа организм тела-ум умрет, и что тогда ничего не будет восприниматься...((( А есть идея, про душу. Хотя странно, выросла в абсолютно атеистической семье, где разговоров про душу не было вообще. Откуда взялось, вообще не понятно. Но вот всплыло.
Atattvamasi
ну это ж самое первое самоопределение! Я! Отдельная душа, индивидуальное сознание. константа. непрерывность. ну наверное какие-то фиксации рассмотрелись и внимание перешло и на такое- про душу:)
DASHKA
И как ты рассматривала на предмет реальности?
Yota
Да всегда всего будет мало, пока есть такой лозунг!)))
imi
возможным лозунгом должно быть:
кому должно? :))
взять от жизни как можно больше!
можно и так. :)
просто бери больше и не думай о завтра. завтра ты можешь лежать в могиле.
просто бери больше, если это то что сейчас происходит. :)
Amitola
Вероятно мне ближе позиция, не какая та непонятная духовность, а не отождествление с «я». Как это можно хоть краешком осязать? Что это неизвестно, но некий привкус ощютить можно. Тот ли он, не знаю, но на опыте ощущается разница и это дает включаться самоисследованию. Например: «Сейчас я мыслит». Абурд и чувство при этом легкой внутренней улыбки. «Сейчас я мыслю». Чувство статичное, железобетонное.
А зачем все это надо? Думаю переобуславливание движет.)))
Xaoc
Кому-то мозг промыли…
Amitola
Мойдадыр:)))
Xaoc
Очень радостно быть свидетелем пробуждения мастера!

Поздравляю тебя ganesh)))
Platonio
Всё кокетничаешь.)))
«Было у Наташи две конфеты. потом она одну конфету съела, и осталась одна конфета.
Наташа положила конфету перею собой на стол и заплакала. Вдруг смотрит — лежит перед ней на столе
опять две конфеты. Наташа съела одну конфету и опять заплакала. Наташа плачет, а сама одним глазом на стол смотрит, не появилась ли вторая конфета. Но вторая конфета не появлялась.»
ganesh
поменьше Мамлеева читай) читай лучше Сорокина. мне лично он больше нравится)
Platonio
Это Хармс, а кто такой Мамлеев я вообще не в курсе. И книг я не читаю, никаких.
ganesh
точняк!!! позор на мою голову! почитай и Мамлеева, и Сорокина. получишь удовольствие — гарантирую.
TVN
Представь, Саня, что Истина есть! Здесь ты выбираешь искать тебе или так обойдется.
А теперь знай, что Она таки есть! Тут уже ты неволен «выбирать». Это «Первый шаг. Или как говорил Махарши голова в пасти льва!
ganesh
простите, Володя, мои наивность и прагматизм… ну, опишите мне, пожалуйста, эту Истину! на что это похоже? как она выглядит, какой у нее вкус, запах? где она находится? как туда добраться? но самое главное: что с этой Истиной делать? на что она годна? искренне жду ответов))
TVN
))))) Искать! А выразить ее никак нельзя, увы! )))
ganesh
Володя, Вы же превосходный логик! для того, чтобы искать, необходимо представление об искомом (раз) и мотивация, связанная с этим представлением (два). ищется всегда что-то, перед этим уже (!) помысленное. и оно должно быть достаточно привлекательным, чтобы отправиться на его поиски. однако именно это в корне противоречит и Учению, и Вашим собственным словам. искать МЫСЛЬ О МЫСЛИ — это интересно, но неплодотворно. и где искать? и что можно найти, если искомая Мысль о Мысли УЖЕ присутствует до того, как начался поиск? и — вновь-таки — а зачем искать это нечто, невыразимое словами?
TVN
Ты не заметил, в моем посте обрисованы две стадии: представление (это как раз ментальный мусор) и знание. Пока в первой стадии, все твои сомнения понятны и естестествены. Во второй — себе не принадлежишь, это уже одержимость. Здесь логика бессильна! )))
ganesh
хорошо, что Вы уже во второй стадии. рад за Вас)
ganesh
а, кстати: почему я должен верить в существование этих стадий? на каком практическом основании?
TVN
Опять прав — нет таких оснований. Не рискуй, ну его! )))
ganesh
снова и снова, и снова уход от конкретных ответов)
TVN
Ну а как ты хочешь: что бы я был первым, кто выразил невыразимое и сказал о несказанном? )))
ganesh
невыразимое, неслыханное, несказанное, не-еще какое то — а по какой причине тогда Вы полагаете, что оно вообще есть??
TVN
Ты знаешь удивительно, но ЭТО таки существует. ))) А вот доказательств этому нет. Ну если хочешь меня в этом убедило само учение и немного книга «Открытая тайна». Могу я ошибаться? Конечно! ))))
ganesh
хорошо, пусть существует. и что? какая от него польза? многие звезды ученые считают существующими только потому, что вычислены производимые ими отклонения в движении других звезд по орбитам. это интересно, да. но что мне до существования звезды под номером %%%%? как это влияет на мою жизнь прямо сейчас?
Natahaalala
А какой пользы ты хочешь?-вот в чем вопрос самый главный и он должен быть только твой, тогда возможно можно будет посмотреть-а нужна ли польза вообще)А то все эти разбирательства, очень хорошо шлифуют самое главное-что бы опять работка была))
ganesh
напиши лучше, какой пользы хочешь ТЫ. я о себе достаточно уже написал здесь))
Natahaalala
не я же спрашивала -а ТЫ.Я то и так знаю, чего хочу, вот и исследую по тиху, а написала как раз из своего опыта)
ganesh
неправда. в самом первом комменте я спрашивал:
кстати, интересно знать, друзья: а чего ВЫ ожидаете от пробуждения?
не хочешь — не говори))
Natahaalala
ааа ну это значит я пропустила))Что жду?-успакоения ума, избавления от страданий конечно-надежда просто еще есть, но и свернуть уже не смогу, потому что вопрос остается и честно я не знаю почему-кажется-сто лет надо-но почему то надо и все-интерес просто всегда был к правде, хоть и может иногда шуфлеваться разными интелектуальными штуками и так далие))
TVN
А какая польза от того что ты чешешь укасанное комаром место? Никакой — даже вред. Лучше не трогать и унять этот зуд другим способом, конечно.
А если хочешь красивый ответ: что может быть более благородным и полезным чем отыскать Истину! Выбирай любой ответ… или не выбирай вообще, если думаешь, что свобода выбора существует )))
wwwatcher
С точки зрения «индивидуума» всё проблема, с точки зрения Тотальности, нет никаких проблем. Подумай об этом Саша! Есть ли выбор у индивидуума, который является проблемой? И нужен ли выбор Тотальности, где нет никаких проблем?
ganesh
познакомь меня, пожалуйста, с Тотальностью. я сам у нее спрошу насчет всех дел))
wwwatcher
Ну как я тебя могу познакомить с «ней» Дружище, когда каждый вздох, есть её проявление!? :))
ganesh
значит, и каждая проблема — ее проблема)) следую логике)
wwwatcher
Логика — СУКА, она тебя обведёт вокруг пальца, и оставит с носом. :)) Она всегда так делает, когда цепляешься за её длиннющий хвост! :)) Нет проблем и точка! Даже проблема это — не проблема! Прими это за аксиому! :)) Или ты решил отыскать истину в мыслях, вместо того, чтобы осознать, что каждая мысль, является непреложной истинной. Единственное замечание, что ОНА НИКОМУ НА ХЕР не нужна! :))
ganesh
предложи мне другой инструмент, и я с удовольствием отброшу всякую логику))
Или ты решил отыскать истину в мыслях,
я здесь давно, на сайте, и успел с абсолютной однозначностью обнаружить, что вообще весь поиск происходит только в мыслях. я пытаюсь разобраться с этим явлением — как умею))
wwwatcher
я здесь давно, на сайте, и успел с абсолютной однозначностью обнаружить, что вообще весь поиск происходит только в мыслях.
Хорошее обнаружение! :)) На этом можно заканчивать поиск!
я пытаюсь разобраться с этим явлением — как умею))
А кто разберётся с разбирающимся, об этом ты не подумал? Ведь разбираясь, он себя собирает! :))
Жевать мысленное дерьмо все умеют, а посмотреть на это дерьмо «осознанным взглядом», тут затык. :)) Выключи свою разбиралку и растворись в чувствах. Просто БУДЬ!
ganesh
Выключи свою разбиралку и растворись в чувствах. Просто БУДЬ!
я пытался. а потом понял, что у меня абсолютно нет никакого выбора и никакого контроля над всем этим. осозанно «выключить и раствориться» невозможно. необходим контролер-энкаведешник, который будет следить за тем, не вывалился ли ты случайно в думание и конструирование. очень напряжное, неприятное занятие)
wwwatcher
а потом понял, что у меня абсолютно нет никакого выбора и никакого контроля над всем этим.
Это и не удивительно. Если есть тот, кто понял, то и обязательно найдётся тот, у кого нет выбора!
осозанно «выключить и раствориться» невозможно.
Возможно и невозможно — это одна чухня! И она есть просто мысль!
необходим контролер-энкаведешник, который будет следить за тем, не вывалился ли ты случайно в думание и конструирование. очень напряжное, неприятное занятие)
Тебе ничего не надо делать. Смотри «этот фильм». Он может быть содержательным, а может и нет. Может иметь сценарий, или просто набор кадров. Пришло ушло! Феномены, феномены, феномены! Одни цепляют, другие нет, всё принято КАК ЕСТЬ! Страшно? Бойся! Смешно? Смейся! Вот и вся песня! Когда осознаешь (вне мысли) «что происходит», будешь долго смеяться. Как говорится почувствуй вкус бытия небытием!
ganesh
насчет твоего последнего абзаца — я, кажется, так и живу)) ну, как минимум, кажется…
wwwatcher
Это осознанное видение! Внимание может переключатся на мысли, чувства, эмоции, но оно должно оставаться осознанным! Феномены разворачиваются триадами субъект-процесс-объект. Что существенно, так это процесс, и он должен быть осознан, субъект-объект не имеет ни малейшего значения, так как «они» не существенны! Всё это объекты! Триады имеют свойства дискретности, но это только видимость! В «каждый новый момент» внимания (процесса) есть своя дискретность субъект-объект! Осознание разрушает триаду, делая её не релевантной! Когда осознание становится устойчивым, дискретность исчезает, создавая целостное восприятие! Просто БУДЬ! Этого достаточно! Ничего не нужно удерживать, присваивать, отождествляться, или растождествлятся! Все эти манипуляции неприятие того что есть!
ganesh
черт его знает… я так сложно не мыслю и не вижу… вообще-то в данный момент мне совершенно нечего сказать по этому поводу. все что ни скажешь, будет какой-то придумкой))
wwwatcher
Прочти этот пост 10 раз пока до тебя не дойдёт теория! А когда это случится сможешь соединить её с практикой! Просто помни, что осознание, это творчество, а не избитые клише! Здесь нет никаких правил!
advaitaworld.com/blog/balsekar/33625.html
TVN
Так зачем, если нет клише, засорят головы клище от Балсекара? )))))
Ты можешь триллион раз прочитать все труды всех мастеров адвайты, включая Рамеша, разумеется. Практика то в чем? )))
wwwatcher
Научится переживать Учение в опыте! А не продолжать поиск более «стройной» концепции, которая никогда не удовлетворит ненасытную жабу, жаждущую насыщения!
TVN
Поєтому я и интересуюсь, зачем ты постишь эти мертвые высказывания давно мертвых людей?
wwwatcher
Потому что сказанное этими «мертвецами», присутствует вне временных рамок и срока давности! Но «тебя» по любому такое не устроит, «тебе» свеженькое на блюдце поддавай, чтобы как корове было что жевать, когда скука жить не даёт! Сегодня напыщенному ищущему, надо не двойственное шоу, да чтоб повеселее! Тогда может быть он соблаговолит приоткрыть свои драгоценные уши!
TVN
Тебе трепаться, дружок, не надоело? На меня ты впечатление этим все равно не произведешь. Это разве что могло бы впечатлять моих экзальтированных первокурсниц! )))) Не надо строить из себя верного адепта учения. Ты даже к нему прикоснулся, пока… Извини, но ты не интересен… )))
wwwatcher
Да срать я на тебя хотел дружок! :))) Впечатление я произвожу исключительно на себя, и ты для меня пустое место! :)))
ganesh
ну, вы, блин, даете, господа…
TVN
Чисто дитя малое… )))) Надутое на весь мир и восхищающейся своей какашкой! )))) Дурачок, акт дефекации — это вовсе не чудо, тебе мама в детстве не говорила?
Что-то авторок твой, которого ты уговариваешь, что его нет больно разбушевался! По ходу это он тебя уговорил! ))))
wwwatcher
Володя иди на баррикады — это твоё призвание! :)))
oreztempy
Для меня сейчас это жажда УДИВИТЬСЯ на все 500% и увидеть «что, черт возьми, здесь происходит»© в этом мире? До этого тоже были заявки эго.
ganesh
в переводе: хочется острых ощущений))
oreztempy
не совсем) я когда-то узнал об Эйнштейне и относительности времени — это меня очень поразило. Вот такой же вкус. Можно ли это назвать острыми ощущениями? Скорее узнать как оно на самом деле. И уже есть ясность что от этого не отвертеться — мышеловка захлопнулась. Некая картинка уже вырисовывается и забавляет, но пока что это «резиновая баба»)
ganesh
Скорее узнать как оно на самом деле.
и что потом? есть надежда, что это познание принесет некие ошеломительные переживания. ты же не рассчитываешь на Нобелевскую премию)) что будет после того, как ты все-все узнаешь?
oreztempy
а какая разница? Скорее это некий безумный прыжок в неизвестное. Иррациональный интерес. Ведь даже рассказать не о чем будет, я так понимаю из общения мастеров, книг. Да и результат не гарантирован. Это самое заманчивое приключение без «отрыва от производства».
ganesh
Это самое заманчивое приключение без «отрыва от производства».
вот и я о том же)) экономное и, тем не менее, интересное развлечение. кто-то с парашютом прыгает или на баррикадах воюет. а другому и поиска хватает. абы не скучно было. я об этом недавно писал))
oreztempy
кто-то с парашютом прыгает или на баррикадах воюет. а другому и поиска хватает. абы не скучно было
а у всех этих «экстремалов» есть выбор?)
ganesh
при чем тут выбор? впрочем, на отсутствие выбора можно что угодно списать. я говорю не о выборе, а о мотивах.
oreztempy
Вот ты живешь, бытовуха все дела и вдруг узнаешь что мысли не твои, а ты не то, что о себе думаешь. И показывают факты, доказывающее это. И ты осознаешь что вообще ни черта не понимаешь и не знаешь как и где живешь и кто ты вообще. Для меня это достаточный мотив.
ganesh
все это я спокойно проехал и теперь просто пожимаю плечами: ну и чо? если ЛСД вкатить, говорят, можно гораздо круче вещи увидеть. это все интересные дела, они забавляют до поры до времени, потом интерес проходит. мне совсем наплевать, кто я, чьи это мысли и вообще. почему перестало втыкать? увидел: это все — просто интересные, необычные ощущения. можно их раскручивать до экстрима. но я вижу, как это все работает, вижу свои мотивы и даже пишу о них. все пОшло, банально, ни капли не «духовно». никаких восторгов)
oreztempy
все пОшло, банально, ни капли не «духовно». никаких восторгов)
я и не был особенно «духовным». Слегка эзотеричным аля Кастанеда. Мой поиск скорее начался с вопроса, а какого черта тут войны и прочая тупость. Потом политика. Потом понял, что везде мне лапшу легко навешают. Так добрался до Кришнамурти ну и пошло-поехало… Додумался что есть некий «эгоизм» и он причина бед. И тогда уже полез в тонкости мышления.
ganesh
а что ты хотел бы найти?
oreztempy
тогда ответ на вопрос «почему мир так несовершенен?», а сейчас новую работу)
oreztempy
без «отрыва от производства» имелось ввиду выпадания из социума. Но! Я не знаю как у тебя, а у меня достаточно серьезные изменения во всех сферах жизни. Раньше бы я сказал, что они пугающие.
ganesh
знаешь, у некоторых Свидетелей Иеговы эти изменения действительно пугающие) и они свято уверены, что это — сплошной позитив. ты действительно уверен, что твои изменения «лучше», чем их?
oreztempy
ты действительно уверен, что твои изменения «лучше», чем их?
какое это имеет значение?
ganesh
в принципе, очень большое) но необязательно раскручивать эту тему))
oreztempy
Давай, я не против. Если честно есть некое ощущение «а о чем мы вообще тут говорим, блин?»)) То что было год назад и сейчас — совсем разные вещи. В конце концов происходит возвращение в точку, откуда вышел. Но то, что уже это «другая» точка становится очевидным.
ganesh
что это за точка?
oreztempy
Точка та же, а угол обзора меняется. Та же работа, те же проблемы, но другой вид на вещи, на людей, на события, на переживания. Я в шутку это называю «мутация».
ganesh
другой вид на вещи, на людей, на события, на переживания.
а что ты видишь по-другому?
oreztempy
заблуждения, горы заблуждений и страдания из-за этого. Все эти сказки о воле, цели, устремлении, достижениях. Постоянные осуждения, поиски виноватых, манипуляции. Мир видится слегка сумашедшим, но это не делает его «кривым». Он просто такой.
ganesh
страдание возникает вовсе не из-за «гор заблуждений». увы… оно (я так считаю) намертво встроено в систему «человек». страдание — это единственный побуждающий мотив к действию. грубый, но эффективный. чувство недостаточности не уйдет никогда, пока живо физическое тело. если оно исчезнет — накроется вся система. я это увидел очень ясно. довольно несимпатичное зрелище))
oreztempy
Отчасти соглашусь с тобой. Чтобы кино было интересным — нужен конфликт. Другое дело — амплитуда размаха. Но бывает Тарковский, а бывает Тарантино. И оба жанра по-своему хороши.
oreztempy
Вчера у меня было интересное озарение что ли… Не знаю как назвать. Вроде все элементы уже были понятны и готовы, но они вдруг склеились в одну картинку. Миллиарды людей, жучков, атомов, и прочей лабуды переплетены миллиардами связей и вся эта конструкция (в которую входит и мое тело и мысли, и эмоции) вся вибрирует и волнуется, трансформируется как единое, и мысль о том, что кто-то что-то решает и выбирает вызвала идиотский смех. И потом я даже немного напугался, что как я буду смотреть на сосредоточенные и волевые лица людей вокруг, «решающие» свои проблемы, «думающие», «достигающие». Цирк)
oreztempy
И всплыл образ радостного футболиста, который неистово орет, забив гол. И тут стало ясно, что кое-что я только что потерял)
ganesh
что ты потерял?
ganesh
как я буду смотреть на сосредоточенные и волевые лица людей вокруг, «решающие» свои проблемы, «думающие», «достигающие». Цирк)
знаешь, в чем настощий цирк? в том, что ты думаешь, что чем-то отличаешься от этих погрязших в неведении бедняг)
oreztempy
Вот это как раз прошло. Раньше было. Я не считаю что я выше или ниже- кто круче дельфин, или орел? Приходит покой и тишина, но уходит драйв и азарт — это ответ на твой вопрос ниже
oreztempy
Да, и действительно должно «прижать» как следует! Когда уже ничего не хочется и все чаще заглядываешь в горлышко откуда подмигивает беззубая.
oreztempy
Я же не хожу с проспектами «Пробудись!») На самом деле просто меняются правила игры. Зачем это происходит и почему — меня не интересует. Это просто происходит. И мой ответ о «выборе» не был тупой отмазкой. Я ясно вижу что есть выбор только тот что есть и не иначе — меня это не угнетает.
ganesh
знаешь, все эти дела насчет выбора страшно переоценены. обрати внимание: мысли о выборе происходят всегда после того, как выбор уже совершен. так что думать об этом — пустая трата времени)
oreztempy
Если честно есть некое ощущение «а о чем мы вообще тут говорим, блин?»))
вот и я о том же...))
Aqua
Понравился пост :)

Чем таким отличается жизнь пробужденного человека от моей, непробужденной?
Жизнь это то, что есть, СЕЙЧАС, в непосредственном опыте.
Нет пробужденных людей, нет непробужденных, есть данность!
И одна данность говорит: я непробужденный, потому что… ой, я и сам, толком, не понимаю этот термин, но мне кажется, что есть пробужденные, у которых всё как-то иначе [иное мировосприятие, другие повадки, не такое вИдение].
А другая данность говорит: сейчас есть то, что есть, и иначе быть не может; кроме этого момента ничего нет, в принципе.
По-моему, Махарадж говорил, что осознание концептуальности времени достаточно для пробуждения.
Все разговоры о прошлом [сатори-год-назад, самадхи-позавчера, вчера-объект-сегодня-его-описание, сон-прошлой-ночью] это просто мысли сейчас! Вы даже не можете утверждать, что спали-этой-ночью. Да, сейчас есть такая мысль, но не более того.
И вот сейчас, в данное мгновение присутствует осознание, имеет место условное субъектно-объектное разделение, которое осознается.
Все эти проекции о будущем [о карме, о перерождении, о том-что-будет-завтра] это просто мысли сейчас. Нет никакой иной данности, нет никакой смерти, кроме восприятия и осознания мысли о смерти [в голове или не кладбище], нет никакого рождения, кроме восприятия и осознания мысли «я-родился-тогда-то».
TVN
Мне Ваш комментарий понравился больше чем топик, прости, Саня! )))
Aqua
Здравствуйте, Владимир :)
TVN
Здравствуйте, Наташа! )))
wwwatcher
По-моему, Махарадж говорил, что осознание концептуальности времени достаточно для пробуждения.
Как ты это понимаешь Наталья? :))
Aqua
Понимаю это так: время само по себе это всего лишь идея, оно не существует вне восприятия.
Но ощущение продолжительности необходимый «атрибут» регистрации.
И осознание этого момента прекращает наделять рельностью любое «прошлое» и «будущее», остается только данность этого мгновения.
pathort
Если время всего лишь идея, то что не является идеей?
Xaoc
Ум ничем кроме идей оперировать не может. Так что все есть идея — о том как там на самом деле можно только догадываться и не обязательно так и есть…
Aqua
Если время всего лишь идея, то что не является идеей?
То, что есть идея.
Любая идея это видимость, а видимость [регистрация] возможна только в контексте продолжительности. Время как бы является имманентной частью идеи, но вне идеи это просто пустой звук.
pathort
Разве само понятие идеи, которое используется для утверждения, что время это идея, не является идеей? Само понятие идеи возникает только как противопоставление неидее. Если мы видим что идея это тоже идея, то с чем мы остаёмся?
Aqua
Речь немного не о том…
С идеей [и любой видимостью] нет никаких проблем, и не нужно искать то, чего нет [какую-то не-идею].
Суть в том, что не стоит за описанием [видимстью, феноменом] искать нечто супер-объективное, то, что идея якобы описывает [как мысль «яблоко» якобы описывает какое-то реальное яблоко]!
Я к тому, что время, как нечто объективно реальное, не существует в отрыве от какого-либо переживания или восприятия идеи.
Ощущение продолжительности [времени] просто «зашито» в восприятии идеи.
pathort
время, как нечто объективно реальное, не существует в отрыве от какого-либо переживания или восприятия идеи.
ок. времени не существует. а переживание существует?
Aqua
Переживание существует, и существование переживания воспринимается, чаще всего, как длящийся [временнОй] процесс.
wwwatcher
Понимаю это так: время само по себе это всего лишь идея, оно не существует вне восприятия.
Как раз осознание и есть время, которое даёт возможность «существованию восприятия» (объективизация Сознания по средствам разделения на субъект-объект, где осознание, как процесс осознаёт себя, создавая временной зазор). Вне объективизации Сознание не знает себя! И понятие время теряет смысл, так как не привязано к объектам. :)) Проще говоря время, или осознание, это как четвёртое измерение оно косвенно участвует во всех процессах трёхмерной вселенной, но никак не затрагивает само себя! Проявляясь во всём косвенно через разделение объектов (иллюзии), оно является Единственной Реальностью!
Aqua
Как раз осознание и есть время
Можно подумать, Вы знаете что такое осознание :)
Вы знаете слово «осознание», что-то осознается, но что такое осознание по сути?
Я вижу Вы используете осознание как синоним реальности. Пусть так, дело не в названии.
wwwatcher
Знающий всегда знает в чём дело! Что же теперь с этим делать?
Sich
Я занимаюсь поиском потому что Аннушка уже разлила масло. Любой ответ будет правильный, любой ответ будет не правильный. Скорее озаботился вопросом: а кого это собственно волнует??? Да еще ж надо искренне ответить!))) А то если не искренне отвечу на вопрос, зачем занимаюсь поиском, то кабздец! Не просветлею Я! А кому надо заниматься поиском ответа? ПРАВИЛЬНО МНЕ!!! А кто я?..
Skater
Хорошие вопросы. Очень много непонятного с этой реальностью. Сейчас поиск выглядит абсурдным, но и бросить не получается.
Atattvamasi
Привет, Саша! Понравилось. Трезвый текст как по мне!:)
Чем таким отличается жизнь пробужденного человека от моей, непробужденной? Можно ли назвать конкретные факты?
конкретный факт один — в вере в отдельность некого индивидуального воспринимающего. Живущего. Отличие в этом — МОЯ жизнь…

смотри,
есть ВОЗМОЖНОСТЬ ЖИТЬ ЕЩЕ ПРИ ЖИЗНИ и дышать полной грудью! Вот зачем!:) И вот разница!:)
Есть возможность ЯСНО смотреть на вещи — есть как есть.
Есть возможность «не убегать» и не бухать постоянными фантазиями о том, чего не существует в прямом опыте переживания.
И в конце концов…
Есть возможность исцеления на уровне ОТДЕЛЬНОЙ ДУШИ…

Ведь все возможные страдания проистекают из этого одного допущения — Я.
TVN
Смешно! ))))
Atattvamasi
привет, Володя:) смешно что?
TVN
Потом, как-нибудь… )))
papirus
Даа, вкусная всё таки конфетка это просветление
papirus
Душа всё таки отделилась?
Atattvamasi
Нет, не существует никакой души, которая могла бы отделиться, но есть вера в отдельность, гипноз — назовите, как хотите)
snumra
Апплодирую стоя! :))
imi
Если и для просветленного Мастера, и для меня грешного по истечении срока будет попросту тупо выключен рубильник — какая разница, чем заниматься в этой жизни?
Какая разница — практиковать ли учения пробуждения, достижения или релакса? Или зарабатывать деньги, заниматься творчеством, сексом или просто сидеть на стуле?
Это вопросы из иллюзии отдельности, влекущей за собой иллюзию выбора чем заниматься, а чем нет? :)
Разницы нет, но и выбора нет. Это просто происходит.
И если происходит поиск — значит он, а не занятия сексом.
А если просто сидишь на стуле — значит сидишь на стуле, а не занимаешься поиском.
Если приходит мысль: «Я могу встать и пойти заниматься поиском, а не сидеть на стуле»
— значит так тому и быть. :)
Но есть иллюзия, что кто-то может принять решение чем и как ему заниматься.
какая разница, чем заниматься в этой жизни?
Никакой. Но рубить дрова, если не пришла такая мысль — не выйдет.
Вот и вся разница чем заниматься — тем чем сейчас занимаешься. :)