18 мая 2014, 17:20

исследование реальности тела. заметки.

Что можно сказать о теле? Даже не так. Что можно назвать телом?
Образ. И набор ощущений. Некоторая плотность.
Но ощущаю ли я эта постоянно? Плотность ощущается тогда, когда появляется образ этой плотности. За счет ощущения того, что образ/плотность видится не впервой, возникает вера, что тело реально. То есть получается, что реальность начинает ограничиваться образом тела, ощущениями тела. Т.е. происходит отождествление с телом, и образ тела начинает иметь фактическую границу — «вот это я, а вот это что-то другое».
Тоже самое происходит с чувством себя. Легкое чувство субъективности принимается за нечто реальное, и вот уже реальность имеет границы — «вот это чувство я, а вот это все остальное».
Исследую границы этих образов.
Они мне видятся фактичными.
«Тело» не распознается как абстракция.
отождествление.

24 комментария

Mint
«вот это я, а вот это что-то другое»
а ещё всё что попадает в ореол «я» наделяется автоматически свойством контролируемости. То бишь руками я двигаю, а листва на дереве — сама шевелится, это не я. И это замыкается в петлю — всё что (как кажется) контролируемо — это моё (подтверждает меня), а всё что нет — не моё (но тоже подтверждает меня)).
DASHKA
Я когда на сатсанг сегодня ехала про это же думала. Что вот все, что воспринимается, все в картинке само по -себе как-то живет, движется, изменяется. перемещается. И что есть иллюзия, что вот тело контролируемо, а потом еще подумала, что вот то, что или кто рядом, то тоже как бы контролируемо.
Mint
пока он не пукнет :)))
A_Hu
вообще, если контроль распознан как мысль о контроле, то в принципе, вера в эту функцию отпадает.
еще, если в конкретно-логическом уме, «я» видится как буква, и не представляет нечто, определяющее реальность, то фраза «я делаю» считывается как описание действия, которое произошло, а не как что-то, что сделало и могло проконтролировать действие.
Mint
точно! тогда я просто название для номинального, описательного субъекта, способ общения.
Mint
с ума сойти как у нас цветёт акация! до 9 го этажа добивает. Хочется сочинить хокку, но не можется )))

О где ты,
Вдохновение?!
Акация Цветёт!
A_Hu
а у меня за окном дерево сухое спилили.

О, древорубы,
какие вы канальи.
пока, деревцо.
A_Hu
ну не все так уж просто :) описания, где есть буква «я» распознаются в первую очередь: «я сделал», «я пошел» и т.д… Когда эти мысли в кадре, то они уже видятся как просто описания действий, а не реальность. и тогда мыслей о контроле уже просто не появляется. Но это еще не значит, что «я» стало «просто названием».
наиболее стойкое отождествление происходит обычно с образами себя, и с образом тела.
в образном мышлении обычно есть вера в доминантный образ (некий образ, где, к примеру, я — крутой уокер — это типа я настоящий, а где я поплакал в подушку — это так. не считается, можно сделать вид, что этого не было: «это было не со мной, это был не я». а доминантный (представления о себе «настоящем») становится наиболее предпочтительный из всех. предпочтительный на столько, что считается реальнее остальных.
с телом наибольшее отождествление. потому что образ тела распознаются как нереальные труднее всего. (у меня лично так).
DASHKA
Вот ты не слушаешься страших товарищей, а весь этот сатсанг был посвящен теме номинального субъекта ощущений, как раз для тех, у кого это основная фиксация(((не теле
A_Hu
а что там было? запомнились какие-то вопросы?
DASHKA
он очень интересно как-то по новому давал выход на номинальный субъект. Через процесс.
Что есть три аспекта основы — пустотность, наполненность, и осознанность. Есть три вида феноменов ментальные, психические и физические. В зависимости от того, какой тип феноменов регистрируется, то для каждого типа свой номинальный субъект. Чтобы выйти на ном. субъект. Берем раскладываем на триаду: Я оущущаю боль. Переводим внимание с объекта (боли) на процесс. Как бы такой разворот. Смотрим: что означает ощущаю? ( Это с физическими феноменами)
Так же с психическими: Я чувсвую радость. Что означает чувствую. Смотрим.
И третий с ментальными: Я думаю про белую обезьяну. Опять разворот с объекта на процесс, что значит думаю?
Таким образом все первичные Я фиксации можно будет рассмотреть, т.н. тайный мир. Первичное самоопределение. В дестве ребенок переживал все аспекты основы в их тотальности. Какой-то из них был зафиксирован больше, как выделен. Вот это тот аспект на котором разместиласть Я мысль, перекрыла его и теперь питается для потверждения энергией этого энергетического аспекта. В принципе все три аспекта нужно рассмотреть, но есть предпочтения некие. У мужчин чаще Я фиксация идет на ментальном, затем на физическом, потом на психическом. У женщин психическое, физическое, метальное. Это так у процентов 70. Если осознан ном. субъект например для мысли, то самоопределение переезжает на н. субъект для чувств или физич. фноменов.
Вот как-то так))Немного сумбурно как всегда!)
Mint
А образ себя, картинка — это из разряда ментальных?
DASHKA
это вопрос не по программе!)))ты меня поставил в тупик!)))
Образ Себя — это мысле образ — картинка тела, я так думаю. У меня кстати так проявляется. Когда я спрашиваю типа кому грустно, то вижу такой мылеобраз как картинку. Дим, а Дракон вам еще вот так не давал с отдельным субъектом для чувств и для ощущений?
Mint
Нет, я не про картинку тела. Я про картинку личности. Типа «обо мне думают так-то». И вот в моём случае — это часто вызывает сразу же появление некого набора реакций, сумма которых интерпретируется как подтверждение меня. Это сразу я реальный. Поэтому спросил :)

Не давал, но ты понятно излагаешь ))
Mint
Хотя конечно и картинка тела сюда тоже может быть замешана. Типа оно могло бы выглядеть лучше и тогда думать будут тоже лучше. Но в результате всё равно к неким свойствам, характеристикам личности сводится, как мне кажется.
A_Hu
на самом деле из какого разряда мысль не сильно важно :) это ж условное деление :)
любая мысль, образ, который цепляет, кажется «настоящим» является т.н. найденной реальностью.
Mint
я понимаю. хотелось просто на это через призму изложенной Дашкой схемки посмотреть, поэтому поинтересовался :)
DASHKA
если описание — то это описана личность, если проблемы личностные, то фиксация на психическом, смотреть н. субъект для чувств. Внутренний круг — номинальных субъектов: личность, тело, ум. Тайный круг ном. субъектов: Ном. чувство присутствия (наполненность), мысль о не мысли — пустотность, осознание.
A_Hu
ну почему сумбурно, очень даже последовательно :)
спасибо за ответ :)
Bambuka
:) Спасибки!
Mint
ага!
DASHKA
накатала пост!)))по следам!)))