8 июня 2014, 17:32

О чём идёт речь?

Здравствуйте всем! У меня образовалась каша в голове относительно всей той информации, которая читалась мной на сайте.С одной стороны, вроде бы речь идёт о ложном чувстве авторства, как я понял, с другой разъясняется про всякие феномены, чувства естности, субьекты, объекты, процессы, сознания и т.д.Только мне до сих пор неясно, зачем Человеку всё это объяснять, если тем самым будет только усиливаться его вера в своё авторство?! Это здесь разные подходы у Мастеров или что?

Я хочу просто спросить, и хотелось бы, чтобы мне ясно ответили, как разбираются с ложным чувством авторства?? ЛЧА я понимаю так,-это когда человек думает, что он является автором-делателем всех своих действий, возможно чувств и мыслей.Почему никогда не даётся ясный и понятный ответ?? Зачем скрывается правда?!))

50 комментариев

stuikoza
Имхо, вот при помощи всех этих разнообразных штуковин (феномены, чувства естности, субьекты, объекты, процессы, сознания и т.д.) от него одного и избавляются. :) Живучая штука))
mike192
Не думаю, это же всё только концепции на уровне ума.
Anna2013
потому, что когда рассматриваешь феномен, потом ближе… ещё ближе… и «оп»… видно что стоит за ним :)
mike192
Это теория, кто сделал это, покажите мне??
Anna2013
у «меня» получилось))
mike192
Что у тебя получилось?
Anna2013
поменять парадигму, которая описывает то, что есть.
насчёт себя полная неизвестноть+ всё что есть- тут,
нет обьеденения, т.к. не было разделения( и разделённого/соединяющего)
попытки самообразования (самоописанияя самоопределения) потихоньку сходят на нет.

если тебе это не помогло- не значит, что никому не помогло, но!, вместе с тем, если это не помогло тебе это не помогло никому. вот такая петрушка.
stuikoza
Ну… ЧЛА — оно же симптом, оно тоже следствие того, что на уровне ума есть устойчивая концепция некого источника воли, отдельного от всего остального мира, или если даже не отдельного, то все равно — превосходящего мир. Вот эта концепция об абсолютном превосходстве какой-либо фигни над всем остальным, создает «ответ» в чувственной сфере как чувство реальности, или чувство я, или чувство авторства.
Соответственно — если эта концепция исчезает, то вместе с ней и ЧЛА тоже.
mike192
Вот знаете вы это, и что? У Вас исчезло что-то от этих знаний?
stuikoza
Вот чла и исчезло.)
mike192
Исчезло ли, вы уверены??)
stuikoza
А Вы уверены, что оно у Вас есть? :)))
mike192
Есть ли у меня чувство авторства? есть.Ложным назвать его не могу.
stuikoza
Ну и не надо называть его ложным, зачем себе врать? :)
Все эти практики не предлагают разоблачить его как ложное, а предлагают провести проверку — оно действительно, или оно ложно?
У меня оказалось ложным :( то есть — оно всем своим видом свидетельствовало о том, что все действия исходящие из меня (как человека) это волевые акты некоего центра управления телом и умом под названием «я». Но оказалось, что все эти действия происходят не потому что некое «я» решило их сделать, а потому что куча всяких обстоятельств и людей действовали, подталкивали, давили, тянули, изменяли, направляли, способствовали тому, чтобы действие совершилось.
mike192
Почему вы пишете некое «я»? Ни некое, а единственное, что их несколько чтоли?!
stuikoza
Так «некое» не означает «одно из».
Кстати, про лча: advaitaworld.com/blog/34072.html#comment528784
mike192
Но оказалось, что все эти действия происходят не потому что некое «я» решило их сделать, а потому что куча всяких обстоятельств и людей действовали, подталкивали, давили, тянули, изменяли, направляли, способствовали тому, чтобы действие совершилось.
Это понятно, в теории.Но как это можно увидеть-то?
mike192
И непонятно какой фигни, что это за фигня?
stuikoza
Да любая. Хоть «я», хоть «Бог», хоть «Адвайта» :)
mike192
То есть таких фигней несколько?
stuikoza
Это может быть что угодно, но чаще всего «я», или у духовнопродвинутых — «Сознание», «Душа», «Дух», «Брахман» и тд.
Применительно к конкретному человеку это выявляется это вопросом к себе — «Что самое реальное?», «Что реально?», «Что такое реальность?»
mike192
то есть есть люди, которые спрашивая себя что самое реальное? могут ответить брахман? я не верю в это))
stuikoza
Вот тут на сайте процентов 40 точно наберется таких :)))
mike192
Да ладно, только по приколу если!
mike192
А я спрашиваю нормально, конечно я самый реальный, потому что всё остальное концепции.
stuikoza
А я — это что?
mike192
Так и все равно даже у духовно-больных сознание, душа, дух и т.д., это всё равно я.
stuikoza
Поэтому именно «я» уделяется столько внимания, а не тому, на что оно притязает, то есть не представлениям о себе.
В некотором смысле «я» — это слово обозначающее псевдо-отдельную сущность, будь то личность, тело или душа. Главное, чтобы отдельную.
Dragon
вот вот — ОТДЕЛЬНОСТЬ завязана на выделении как раз этого Я!
Dragon
я-отдельный человек, пытающийся контролировать мир и защитить себя от него и от других, а для этого… мне НАДО понять все про них!
mike192
Расскажите пожалуйста, как вы с этим разбирались.вот прям подробно, если можно.
mike192
Я имею ввиду, что вот вы сели, закрыли глаза или как? стали задавать себе вопрос что для вас реальное? что дальше?
stuikoza
Нет. Я могу рассказать только про те факторы, которые мной были замечены, и еще стотыщ факторов не упомянуть, потому что я о них не знаю. Это не линейный процесс — сел и сделал. Сесть и сделать — это самая верхушка айсберга.
В моем случае сомнение в собственной воле и выборе появилось до встречи с Драконом.
mike192
Я имею ввиду как проводилось исследование непосредственно? Или у Вас его не было как такового, я не понял?
stuikoza
Я только аллегорией могу объяснить, иначе получится трактат длинною в десять томов.
Больше всего самоисследование похоже на то, что ты долго на полном серьезе учишься падать, очень хочешь упасть, но никогда так и не решаешься, всегда в последний момент изворачиваешься, и удерживаешься на ногах. И ловкость, с которой ты умеешь удерживать равновесие в любой позе — невероятна.
Но потом ты однажды идешь по улице, ничего не подозревая, не думая ни о каком падении, замечаешь на другой стороне улицы Мастера, который машет тебе рукой, и в этот момент ты обо что-то спотыкаешься и падаешь. :) внезапно.
mike192
Почему-то все встречают Мастеров и падают, а я же хожу и ни кого не вижу))
stuikoza
Ну, это образное выражение… Я каждый месяц сама попу от дивана отрываю, чтобы к Дракону на встречу сходить:)
stuikoza
Я уж не говорю о том, что чужой опыт мало того что всегда описан не полно (ведь я не могу рассказать все), так он еще и не экспортируем.
Мне кажется, можно делать самоисследование как получится, как получается, а если чего-то напрягает, и возникает какой-то вопрос, то задать его тому Мастеру, которому больше всех доверяете. Прям вот схватить этого Мастера за грудки и не отпускать, пока не ответит! :)))
mike192
Тогда можно вопросы я буду задавать Вам?))
stuikoza
Без проблем. Помогу чем смогу:))
mike192
У меня сейчас такая проблема, мне не хватает сомнений, чтобы провести честное исследование.Что можно было бы придумать?)
stuikoza
Было такое забавное упражнение. В конце дня уделяешь немного времени вот чему: вспомнить и проанализировать прошедший день выделяя — что из того, что произошло было сделано прям вот только тобой, твоей волей, точно-точно?
Найдя такое действие, посмотреть, действительно ли это действие совершилось исключительно по твоей воле? И ничто другое не способствовало, не привело к нему? Ни мысли, ни чьи-то слова, ни обстоятельства, ни другие люди?
Не надо убеждать себя, что процент твоей воли в действии нулевой, не надо убеждать себя что процент 100%. Просто расширить кругозор, посмотреть, КАКИЕ ЕЩЕ факторы повлияли прямо или косвенно на то, чтобы действие произошло.
Этот анализ сильно понижает градус собственной значимости.
Потому что… начать с того, что прошедший день вообще случился потому что твое сердце не остановилось ночью.
mike192
Было… у Рамеша Балсекара)))
Dragon
ну так надо поработать!:)))
mike192
Согласен, попробую)
mike192
У меня вот тоже сомнения, что ни хрена ничего по моей воле-то не происходит, а ощущение некой силы есть)
Dmitriy
У нас нет другого способа общения/обучения/передачи. Слова, метафоры, концепции… Личный пример. Это всё.
666
А я даже не могу себя описать, кто я есть тварь дрожащая или права имею))
Dragon
ты ужетолько что описал — Я! остальное уже прикид-одежки! Подберешь что-нибудь!
666
Так Я это последняя буква алфавита))) как она себя опишет.)))