11 июня 2014, 05:52

"Что за я которое понимает, интересуется, судит об ошибках..? "

такой очень правильный вопрос мне задали в предыдущем треде.
проведя небольшое самоисследование, я осознал, что моё понимание этой темы отформатировано выкладками одного французского товарища.
для меня было бы важно соотнести эти выкладки с Учением, чтобы избавиться от ошибок, если они там есть, и установить соответствие между языками описания.
понимаю, что многим будет читать этот текст в лом, но если кто всё же сподобится, буду признателен.

Нерефлектированный уровень:
Я-концепт (факультативный) — пустота, трансцендентность — лишенность «интимности».
Тело как иллюзорный заполнитель Я-концепта
(сфера психофизического)

Рефлектированный уровень:
Рефлектированное сознание — имманентность — внутренность Эго интуиции — трансцендентность — интимность
(сфера психического)

20 комментариев

Dragon
Я понимаю что тебе сложно это сделать, но поверь легче не соотносить понятия а перейти на понятия Формации! А лишь затем если будет интересно найти паралелли! Иначе это бесконечный процесс!
Arkadi
в общем-то я уже иду по этому пути.
но те понятия у меня засемши крепко в подкорке.
и когда возникает когнитивный диссонанс, это сильно тормозит.
Dragon
вот и я об этом! этот диссонанс можно растянуть на годы!
Arkadi
ну, а загонять диссонанс в подсознанку тоже ведь не честно.
м.б. это наивно, но я верю в переводимость!
да и Формации включение этого контекста, кмк, не повредило бы (впрочем, это уже не мне судить)
Dragon
нет не честно!
asyoulike
ФЭ — формация на основе недвойственного учения. ЖПС — философ. Ужа с ежом скрестить не получится, а если получится вдруг, то не дай бог эта хреновина выживет, проблем не оберешься.
У тебя трансцендентность соотносится с имманентностью некоторым образом, там есть связи и отношения. С точки зрения недвойственности это заблуждение причем «тяжелое», поэтому просто в печку эти переписки Энгельса с Каутским, так будет быстрее и эффективнее
Arkadi
ЖПС — философ
Дракон, вон, на Шаменкова ссылается, и даже использует введенный им термин.
если медик может что-то полезное для самоисследования прочухать, почему философ не может???
У тебя трансцендентность соотносится с имманентностью некоторым образом, там есть связи и отношения. С точки зрения недвойственности это заблуждение причем «тяжелое», поэтому просто в печку
помоги увидеть, в чём лажа--тогда оно автоматом в печку отлетит.
иначе никак.
вот Мастер пишет: есть наблюдаемое — номинальные объекты и есть осознаваемое — номинальный субъект! а вот есть ДОДУМЫВАЕМОЕ — реальный субъект, который что-то может!
номинальные объекты--это у ЖПС «трансцендентое», а номинальный субъект--«имманентное».
и никакого «реального субъекта, котороый что-то может» нет.
что здесь не так?
TVN
Да бросьте Вы! Сартр и самый его первый и поэтому наивный и неудачный очерк «Трансцендентность ego»… Я понимаю там «Бытиё и ничто» — это хоть вершина его творчества. Действительно много полезного. Но и эти воззрения Жан Поля очень сильно уступают Учению. С точки зрения Учения — чувачок очень был присажен на абстрактных началах. У Сартра галлюцинация — это свободная активность воображающего сознания, отличающаяся от нормального воображения только тем, что больной верит в реальность образов. Ну как такую чепуху втиснешь в Учение? Меньше наркоты и экзестенционализма (для Сартра)! И всё у Вас получится )))
TVN
Я встречал множество очень вдохновенных книг, написанных очень умными людьми, экспертами на предмет трансценденции эго, но, я могу с лёгкостью сказать, что сами они не трансцендировали своё эго.
Дж. МакКена «Духовная война»
Arkadi
возможно.
но и у них, тем не менее, могут быть полезные наработки в плане самоисследования.
и главное--артикулированные на порядок более внятно, чем у «трансцендировавших» (указания которых зачастую сводятся к «смотри, смотри, смотри...»)
то, что Вы называете «присаженностью на абстрактных началах»--это именно способность к артикуляции.
без которой даже самое истинное Учение не м.б. транслировано адекватно, кроме как для ближнего круга (за счёт «перестройки нейронов»).
TVN
Да! Давайте ка расскажите о трансляции Учения. Что, кому и в какой дозе следует доносить что бы Вы правильную артикуляцию уловили. Вам не кажется что лично Вам никто ничего и не должен особо?
Arkadi
мне кажется, что Вам кажется, что мне это кажется.
хотя из моих слов этого не следует никак.
Arkadi
странный пафос. ну, разумеется, ЖПС--не оракул. я и не предлагаю его, вот так прямо всего, с потрохами, «втискивать в Учение».
и, разумеется, вершина--это БиН.
вот и рассказали бы, что именно Вам там кажется «полезным» (с т.зр. Учения).
для пользы беседы лучше не исходить из того, что Ваш собеседник--идиот.
даже если он на самом деле идиот.
TVN
А при чём здесь пафос? Или вы смысл этого слова не понимаете? У Вас, пардон, философское образование имеется? Ну что бы я, хотя бы для начала смог определить ваш уровень. Стоит ли с вами о Сартре гутарить. Если да то какая школа? А нет — то зачем вам «заморачиваться»?
Arkadi
у меня фсё прописано в профайле.
или Вам и корочки показать? если уж Вы «уровень» определяете по внешним данным…
TVN
ох извините, не удосужился прочитать Ваш профайл. Теперь прочёл — вы профан! Извините что потратил на вас время! ))))
Arkadi
прекрасная иллюстрация «тансцендированности» эго.
TVN
Знаете, я готов часами объяснять своим своим студентам особенности философии Сартра и Кьеркегора. Но на втором десятке секунд «выкупаю» амбициозных, и как правило жутко напыщеных дилетантов. На них жалко тратить своё время. Адьё, милейший!
Arkadi
наверное, Вам это удаётся потому, что сами Вы не напыщенны и не амбициозны.
редкое качество.
space_router
книжку по обложке не судять…