16 июня 2014, 23:38
Блог Mint ← Mint Mint

О помысленном мыслящем

«Некому помыслить, что мыслящий уже помыслен» — долгое время я представлял это себе как эдакую картину, в которой я и есть этот мыслящий, и это «я» — это некая такая живая сущность, природа которой неясна потому как я — это и есть она, и сие подлежит самоисследованию на предмет ясного взгяда на эту сучщность. Но как бы и посмотреть сама на себя она не может, пока не случится нечто особенное, некий разворот. Но в этом сценарии эта сущность по прежнему обладает таки вот этой функцией — смотреть на себя, разворачиваться. Или даже может она и не обладает, но обладает ОН. Бог, Жизнь итд, который может развернуть «взгляд».

Но похоже всё проще. Я — это буквально мысль. И увидеть себя как мысль эта мысль не может, потому что мысли не умеют видеть. И помыслить о себе как о мысли — она не может по той же самой причине. То есть высказывание Карла Ренца нужно понимать буквально.


То есть, к примеру, в головушке (условно) проплывает мысль «я сижу на стуле». И одно из двух — либо «я» — это буква, условно обозначающая некое тело с набором чувств, ощущений итд, либо это живущий «Я», а тело, чувство, ощущения итд — «МОИ»! Но в любом случае — «я сижу на стуле» — это мысль. И никакого «я» нигде больше прямо сейчас нет. Только в содержании этой мысли. Буквально, как текст.

То есть сущность эта не появлялась и не появится. Она не может ни помыслить себя, ни размыслить, ни замыслить. Потому что это просто мысль обо «мне», где подо мной подразумевается якобы кто-то живущий. И ещё одна, и ещё, и ещё. Но казаться может иначе. Особенно, когда все эти мысли замешиваются в микс из ощущений, чувств, эмоций. И именно здесь в помощь нам Учение, которое раскладывает этот микс по полочкам и показывает: смотри, дорогой, вот ощущения, вот чувства, вот эмоции, вот мысли о «тебе». Но где же действующий ты? Где автор? Посмотри!
(33):  Dragon, Felix, Amin, Yota, Mira, yukaoh, snumra, Rikirmurt, Aleksey, Ia-ha, Eya, Bambuka, atmaom, Natahaalala, atman123, Atattvamasi, Kleo, A_Hu, DASHKA, Revati, pchelkine, GodFather, Atya, asyoulike, Koba, Amitola, mike192, vitaly73, smilen, Upananda, N0thing, Aqua, din_vl

102 комментария

atman123
интересный взгляд, но вот автор( или Я ) он всегда на растоянии от любых феноменов ( мысли, чувства )… как говориться за скобкой. и даже когда мысль ,, я сижу на стуле ,, видется как мысль МЕНЯ в ней уже нет.
Mint
что значит «на расстоянии»? есть ли это расстояние в непосредственном опыте, можно ли измерить линейкой? :)
Я вот об этом как раз и хотел написать. Может это просто разные мысли по очереди приходят? Об авторе, о расстоянии?
atman123
линейкой врятли )) скорее всего поочереди мысли приходят: об авторе, о растоянии, о том что автор выглядит как то подругому, что есть беда из за этого, и КСТАТИ ещё чувство недостаточности параллельно плывeт с этими мыслями. Честно говоря я запутался в поиске когото, и даже непонимаю уже куда смотреть, кого ловить, уже непонимаю.
Mint
Ага, знакомо! В этом микс-салате и теряется ясный взгляд на то, чем является автор! Поэтому и рассматриваем всё по очереди, с помощью Мастеров. Постепенно находим что чувство — это чувство, но не автор, ощущение — ощущение, но не автор, мысль — мысль, но не автор. А также не оставляем обделёнными и номинальные субъекты — то, куда тоже имеет тенденцию «вешаться» авторство.

То есть всё что происходит-то, это что в рисунке непосредственного опыта некий феномен назван «мной» — и ему буквально приписаны функции. Просто типа так считается. Подразумевается.

А чувство недостаточности как раз и указывает — что есть просто феномен, что действовать он не может, что была совершена ошибка, состоящая в приписывании ему функций.
Dragon
поэтому я и говорю ИЗМЕНИТЬ НИЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО, ДА И НЕ НУЖНО, но можно исследовать и назвать вещи своими именами, согласно непосредственного прямого опыта осознания.
atman123
Постепенно находим что чувство — это чувство, но не автор, ощущение — ощущение, но не автор, мысль — мысль, но не автор. А также не оставляем обделёнными и номинальные субъекты — то, куда тоже имеет тенденцию «вешаться» авторство
а что ты подразумеваешь под номинальным субъектом?
Mint
Это то, благодаря чему регистрируется любой объект.
Тут на сайте куча постов и комментов об этом было :)
atman123
а понял ты о немысле?
Mint
да, я понял о чём речь :)
всё время выдумывал ном. субъект дополнительно, тогда как он появляется прямо с объектом, но это не объект и его невозможно зарегистрировать просто потому что тогда он был бы объектом, а не субъектом. Это бред :))

Впрочем, и сейчас выдумываю, но есть чёткое понимание, что это ненужное движение, оно поверх накладывается.
atman123
вот ещё один момент ради чего все эти иследования?… что охото выжать из него, что охото преобрести…
Mint
ради исследующего конечно :))
jonas
А может кто нибудь объяснить, что такое «чувство недостаточности»? А то многие о нем говорят, а я не понимаю что это такое. Не потому что я такой крутой и у меня его нет, может оно у меня тоже есть но я его не различаю?
Koba
Вот это чувство которое подтолкнуло тебя написать этот текст!
jonas
То есть если человек пофигист, ничего не делает, ничем не интересуется, ни с кем не разговаривает, то у него нет чувства недостаточности? :)

Но все равно, даже если меня какое-то чувство подтолкнуло, я его не замечаю.
Mint
ну значит всё в порядке, так ведь? :)
Koba
Он не замечает чувства )) А надо замечать )))вот блин засада ))
jonas
Нет, не все. Значит «чувством недостаточности» вы обобщаете все, что не в порядке? Я пытаюсь разобраться, что именно является этим чувством недостаточности. Многие свои чувства я замечаю, но этого — не знаю.
Mint
ну наверное можно так сказать. это некое чувство, которое постоянно хочется убрать. через новый мобильник, через новые впечатления, через новые знания. такое сосущее «маловато будет!» чего-то не хватает. дыра, в которую бросаешь и бросаешь, а она всё не заполняется. потом в неё хочется бросить огромный шмат Просветления, чтобы уже заткнуть наконец и вообще вопросов никаких чтобы.
jonas
Спасибо, вроде немного понятнее стало. То есть то, что является основой различных желаний. А когда дыра вдруг обнажается сильнее временами, то возникает резко-отрицательные ощущения полной недостаточности. Вот это мне знакомо, но в эти моменты настолько плохо, что даже думать не о чем невозможно. А сейчас получается я практически под наркозом удовлетворенных желаний, и чувства недостаточности почти не замечаю.
Mint
Точно! Конечно, «болит» не всегда, но почти всегда подсасывает, может еле заметно. Даже когда тебе подарили ламборджини диабло и радость зашкаливает, то тут же начинаешь думать, что надо теперь беречь от мудаков, шоб не поцарапали итд. Или где-то на задворках есть ощущение, что эта радость — скоро пройдёт… Всегда что-то где-то немножко не так, могло бы быть получше :))
Koba
Тебе всего достаточно? Ты абсолютно удовлетворен? ) Тогда что ты здесь на этом сайте делаешь? что ищешь?))
jonas
Ну это сложный вопрос. На данный момент всего достаточно — есть деньги, крыша над головой, еда, время для творчества, самореализации, и т.д. Но разве чувство недостаточности это то же самое что чувство недостатка чего-то? Вот что мне недостаточно это то что когда нибудь придут болезни, страдания и смерть. А я не хочу страдать. Но это скорее интеллектуальные домыслы, а не чувство, потому что прямо сейчас никакого страдания нет.
Koba
ну вот! есть мысли которые вызывают чувство недостаточности! Потому что эти мысли важны! а важны они потому что ты веришь что они о ТЕБЕ! А недостаточность — это указатель что ТЕБЯ который как то сможет на что либо повлиять просто не существует.
jonas
Понятно. То, что меня не существует — это не факт для меня. Больше похоже на религию :) А опыт — говорит об обратном. Захотел поменять работу — поменял работу, захотел что-то — сделал. Я привык добиваться в жизни того что хочу. В каком-то смысле духовный поиск для меня — это вариант добиться контроля над более системным уровнем жизни — вдруг я смогу когда нибудь стать повелителем мира? :)) Эго, такое эго.
Koba
хахахахаха ) То есть контроля не хватает? нужно побольше ))
jonas
Ну конечно. Почему например некоторые стремятся к власти, становятся диктаторами — это желание контроля. У меня это желание пока не настолько сильное. Но я понимаю, что раз мир как-то работает, то есть где-то системный уровень, который миром управляет. Вроде как сервер, на котором запущена Матрица. И почему бы человеку не пытаться получить доступ к этому уровню, вместо того чтобы оставаться просто ограниченной программой :)
Koba
Вот ты спрашивал про не достаточность! Вот это чувство и гонит тебя! И всезх остальных! Контроля мало надо больше, власти мало надо больше и так далее.! Разве это не замечаешь?
jonas
Замечаю… А что с этим делать?
Koba
ну вот это и есть недостаточность! Ты спрашивал про это )
jonas
Ok, спасибо :)
Mint
классно. тут очень помогает честность перед собой. если я считаю себя автором — какой толк утверждать, что это не так. так каши не сваришь. ведь дело как раз в исследовании убеждений на истинность. а если они замазываются в угоду «нуууу, даааа, может и так как вы говорите» — то это двойная игра и выиграют всегда старые установки, хотя на людях могут демонтсрироваться и новые ))
jonas
Вот-вот. Мне так надоел ум, который постоянно сам себя обманывает. Но даже это говорит ум.
Mint
да. только если это постоянно прибавлять в конце, то толком и не поговоришь :)))
jonas
Ну так, не зря же сказано, что истина познается только в молчании :)
Mint
в молчании познается не истина, а молчание :))
Koba
не ужеле ты думаешь что ты как то можешь на что то влиять! Не кто не смог, а ты сможешь? И здесь на сайте ты хочешь найти этот способо? )) Прикольно! Ты пришел по алресу )
jonas
Да, думаю. Насчет никто не смог — это вы зря. Были и те кто по воде ходили, и те кто воскресали, и это не только один известный персонаж. Мне иногда кажется, что люди которые изначально отказываются от идеи могущества — это от какого-то страха, не желания бороться что ли. Ну да не важно :)
Koba
Допустим вы ходите по воде! Какое могущество это вам и примущество дает?
Koba
И с чего вы взяли что это было? Откуда такая уверенность?)
jonas
Честно, есть вещи, которые я и некоторые знакомые сам умею делать, а другие люди ни за что не поверили бы что это возможно. Отсюда и уверенность, что и более сложные магические трюки кто-то умел делать, а люди не верят. Я не из тех кто верит только своим глазам. Когда-то не верили в существование магнитного поля, а оно существует. Когда-то я верил только тому, чему нас учили в школе, но эти времена прошли. Я на собственном опыте убедился, что с этим миром можно делать больше, чем делает большинство.
jonas
На этом ресурсе я не собираюсь обсуждать такие вещи.
Koba
В любом случае это остается фантазиями ) Приятно конечно фантазировать что вы можете что то, что не могут другие)
Прямо сейчас в этот момент! Есть какое то примущество у вас?
jonas
Отлично :) Значит я был прав в своем предположении, что идея отсутствия контроля у нео-адвайтистов очень связана с неверием в магию и собственные возможности :)
Koba
Вопрос не в том верит кто то в магию или нет! Если вы обладаете какой то сверх способностью, что это вам дает, в чем примущество? ты можешь ответить?
jonas
Ничего не дает. Ну кроме способности не умирать, если такой можно обладать. А так — пока мы все смертные, чем тут не обладай — все в одинаковых условиях. Все будут стерты как ненужная программа.
Дело не в преимуществе, а в том что мир всегда сложнее чем люди думают. И простыми интеллектуальными «исследованиями» его не постичь.
Koba
А зачем вообще его постигать? )
Koba
И если ты осознаешь что все равно умрешь в любой момент! Так почему бы не начать наслаждаться жизнью прямо сейчас! а не ждать какой то там реализации ) не важно какой )
jonas
Ну так, всегда есть вещи которые мешают наслаждаться прямо сейчас. Мысли всякие, опять же, это чувство недостаточности :)
Koba
Да прикинь если ты понимаешь что ты умрешь! какие мысли вообще могут тебе мешать наслаждаться?)) Врубись!
jonas
Вот, как раз то и понимания собственной смертности нет! Подходим к сути проблемы :) На интеллектуальном уровне я понимаю, что я умру. Но глубокого чувства смертности нет. Ум реально думает что он будет жить вечно. Поэтому в уме запускаются всякие мысли, о том, что надо бы достичь просветления, или чего-то подобного, чтобы избежать такой неприятности как «смерть», которая воспринимается иллюзорно, как некоторое событие, которое должно со мной произойти — типа большой неприятности. Тогда как интеллектуально есть понимание, что я никогда не могу пережить свою смерть. Но на более глубоком уровне — понимания нет. Я завидую тем людям, которые осознают свою смертность каждый момент.
Mint
Жесть какая, ходить и думать непрерывно, что умрёшь. Имхо это фигня какая-то ))
jonas
Не думать, а осознавать. И это две большие разницы. Можно вообще не думать о чем-то, но осознавать это. И тогда действия исходят из осознания.
jonas
И наоборот — можно думать, но не осознавать, что чаще всего с людьми и происходит, причем почти в любых темах, не только в духовном поиске.
TVN
Вовсе не фигня, Димка. Это mementō morī — мощнейшая техника самоосознания. Кстати настоятельно рекомендуемая Джедом Маккеной в третьей книге духовной трилогии ))
Koba
Кто биться думать о смерти каждый миг?)
Koba
все факты указывают на то что смертность есть! люди вокруг умирают, друзья и родственники, тело стареет каждый миг! Но ты все равно веришь в идею свой абсолютности и безграничности.
DASHKA
Получается? Наслаждаться тем, что есть?
Koba
Если осознать что смерть прямо сейчас рядом с тобой! И ты можешь умереть с любой момент! Это расслабление и наслаждения прямо сейчас ) и да, это кайф даже в боле!!!
DASHKA
везет если это действительно осознание, а не интеллектуальное убеждение себя, что типа — помни о смерти.
Koba
сложи все факты в пользу смерти.И все факты против ) Вот тебе и осознание!
Koba
К примеру совсем еще недавно не было такой вещи как интернет! И если бы вам рассказали бы про такую возможность вы бы не поверели этому ) Но теперь это есть! И что с того? Какое примущество это вам дает? Недостаточность все равно тут как тут )
atman123
всё что знаю о себя Я МОГУ ОТБРОСИТЬ как идею о себе, ощущения и чувства могу тоже положить на полку, но вот себя никак неполучается хаха и обнаружить себя среди этой свалки немогу.
Mint
ну вот с позиции данного поста это выглядит так: тебе приходит мысль «я могу отбросить то-то». Потом «я не могу отбросить себя». Это две мысли, и думаю с этим ты не поспоришь. Но ведь «я» из этих мыслей — это не просто я. Оно соотносится с чем-то ещё? Отчего-то ведь мысли о себе кажутся реальными? Что-то их наполняет как бы жизнью?
Вот можно наверное поисследовать, что!
atman123
Я — это что то запредельное! хотя уже это видиться как мысль << о чём то запредельном >>… понимаешь Mint присутствует сомнение в правильности этих выводов что мысль просто мысль НО ЭТО ФАКТ!!! какие бы мысли о сомнениях неприходили… просто нет постоянного осознания что помысленное является мыслью, следовательно Я вовлекаюсь в сюжет!
Mint
понимаю. вообще, знаешь, всё это такие тонкие темы. В смысле, понять можно всё легко, но мышление так устроено, что оно сфабрикует любой опыт и любое понимание, и заменит им непосредственный опыт. Поэтому без общения с Мастером сложновато различить. Постоянное исследование клонов начинается…
Хотя ничего сложного на самом деле вообще здесь нет. Но этот агрегат не настроен на простоту, наоборот… :))
Amitola
Я — слипается с процессом со «скоростью света». — Я сижу на стуле.
И здесь только исследование -Я, или процесса, Ведь если сказать — Я сидит на стуле -то слипания нет.
Mint
Ну да, исследовать-то нужно себя, а не возможности фразопостроения :))
Amitola
Но гипнотизация мысли «Сижу»отличается от незагипнотезированной«Сидит», поэтому и иследуем, что загипнотизировано, да и это привычное в обществе фраразопостроение.
peresvet
Нет легкости и естественности. Как то через силу себя заставляешь в это поверить.
Mint
есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах :))
Amitola
Да вот только ружье стреляет один раз, да и то не заряженное.)))
Bambuka
Здорово описал!
TVN
Дим, мыслящий как субъект появляется вместе с объектом и неотделим от процесса мышления. А мысль ЛЮБУЮ, не только эту НЕКОМУ помыслить. Она просто мыслиться ))) Но и «помыслен» это тоже не кем то )))
Mint
да :)) я просто хотел описать, что как-то по-новому понял этот указатель Карла Ренца. но получилось описать как-то не так, как задумывал :))
TVN
Да это часто бывает: то что автора мыслей нет — это известно любому фриэвеевцу. Но что нет автора именно этой мысли..!
Ты, на самом деле, очень правильно и хорошо всё написал. Я улыбаюсь тебе потому что у самого были вот точно такие «прозрения» ))))
din_vl
Вот если посмотреть на это со стороны. Будто нет никаких знаний и учений.
Есть некий организм. В нем возникают мысли. Главная мысль -Я. Мысль о себе. Он же должен себя выделять на фоне других, иначе игры не получится. Вот он и мыслит все время о Я. И что значит что есть я? Правильно мысль. А чем еще это может быть? Привидением? Организм живет и мыслит о себе — Я. Разве это не ясно даже просто по логике вещей?
Просто Я начинает означать не мысль, а обозначать весь организм. Мысль я уже появилась. Как она себя разоблачит? И чем еще может быть Я, кроме мысли? Мысль, указывающая и обозначающая организм.
Mint
100%. А разоблачать мысли ничего не могут :) Даже мыслиться они не могут, но просто это так называется, в описательном контексте, для общения.
din_vl
Вот и получается, что все мысли идут уже от лица этой первой.
И выходит, что Я ищу, Я пробуждаюсь, Я неудачник. т.д.
И пока мысли будут присвоены главной мысли Я будет этот поиск.

Мышление не готово расставаться с главной игрушкой.
Оно подвисло на этой лаже.
Поэтому так сложно это увидеть.
Все, что мыслится — уже как бы после первого главного Я.

И это действитель так просто, что не верится.
Mint
а почему есть какое-то главное я? мне кажется тоже не обязательно его утверждать. Скорее можно сказать, что есть устойчивый паттерн к самоопределению, но он тоже может меняться. Сегодня самоопределение в основном идёт через чувство, которое назначено «мной», завтра — через «мысль» итд. Но «главное я» — не существует, разве что, как обобщение. Типа как завтрак, обед и ужин называются «еда» :) Но еда не существует, в момент приёма пищи есть что-то конкретное — завтрак, обед, или ужин :)
din_vl
Ну а разве мысль Я не «первая» мысль, которая присваивает себе все остальные?
Я ведь не утверждаю ее. Просто мне так видится, что Я это как бы центральная мысль в мышлении. Она как бы за скобкой.
Она сама не видится, а все остальные уже ее мысли по определению.
Разве нет?
Mint
Да, но скорее тогда не мысль присваивает себе и не мысль обладает другими мыслями (мысль это просто мысль), а имеем просто работу авторской программы в неисцелённой её версии. И результатом её работы является утверждение реальности «меня», который может (или не может) делать (или не делать). То есть все происходящие события трактуются и интерпретируются во имя меня, по причине меня и ради меня. Вот и появляется этот центр циклона. Но появляется только в воображении. Что не мешает ему, будучи полной выдумкой, оказывать влияние на реакции этого организма тела-ума.
din_vl
Хорошо.
А что тогда есть сама авторская программа?
Koba
да, мысль «я» така же мысль как и все остальные) и это настолько просто) что не верится)) поэтому мы так долго и «исследуем»)))
Mint
ага )) Привет! ))
DASHKA
Здорово, Димка!))
DASHKA
особенно коменты твои нравятся)))
Mint
а мне нравится писать :))
DASHKA
хорошо получается)))
DASHKA
и еще мне нравится что ты доброжелательный, я вот когда кто-то говорит против тут же начинаю или защищаться или нападать(((
Mint
да по всякому бывает. прочитал сначала «когда кто-то против мужа говорит» — не мог понять, что не так, вроде нормально мужа позащищать :)))
DASHKA
))))а себя?)))не нормально?
Mint
в порядке вещей :)
jonas
Почти все начинают защищаться, когда кто-то говорит что-то против :) И казалось бы, что защищать? Почему собственные идеи так важны? И разве правильность собственных идей нарушится, от того, что кто-то там в интернете говорит что-то не так? :) Почему людям так важно доказывать свою правоту? Не потому ли, что самоидентификация базируется на каких-то идеях. И сами идеи тут не так важны. Авторская программа легко меняет прошлые идеи на прямо-противоположные. Главное чтобы были какие-то идеи, которые необходимо отстаивать перед другими, иначе нет смысла в идеях :) В наличии, и в отстаивании своей собственной правды утверждается «я».
DASHKA
да, это так. Идеи важны, так это мои идеи. Хотя совсем недавно были другие, которые так же рьяно отстаивались.
jonas
Вот и у меня та же фигня :) Если бы я мог встретить себя несколько лет назад, я бы наверное с ним подрался :)