21 июня 2014, 22:55
Блог ganesh ← ganesh ganesh

Остапа п(р)онесло ... )))

Ну, начнем благословясь…
Что такое АД? Это — «воображариум». Мир, который создается вследствие принятия за реальность содержания мысли. Почему ад? Ну… как бы потому, что там нет Бога. Откуда Ему там взяться, если там все придуманное? Хотя, в некоторых случаях там есть придуманный Бог, тоже хорошо. Этот воображариум кажется такой страшной-престрашной клеткой-тюрьмой, откуда нет выхода. Там сидит бедный-пребедный «я», который ищет выход, а найти никак не может. Впрочем, если выход придумать, он тоже найдется. А там — новая камера-клетка-серия сериала. Очень грустно.
Но этого «я» надо сначала создать, чтобы он начал мучиться. Это делается так.
Внимание воспринимает феномен и одновременно его интерпретацию в 3СС (субтитры, описание). Описание так состряпано, что описывает феномен с точки зрения некоего субъекта — т.е. «меня». Затем внимание покидает сам феномен и переключается на оживление описания (это примерно как собирать шкаф по чертежу, но гораздо быстрее). Когда описание становится реальностью, сам феномен, с которого все и началось, ускользает из поля внимания. Зато теперь есть его описанная проекция в воображариуме, как бы «присвоенная» условным субъектом. Ну, дальше уже совсем неинтересно…
Типа, этот несчастный там живет-живет, мучается-мучается, потом типа начинает открывать аспекты Основы, ходить на сатсанги и однажды тихо умирает. Ад кромешный, выхода нет, одна только трата сил и денег.
А, еще говорят, что это состояние называется «сон», и из него надо проснуться, чтоб зажить по-человечески. Тоже хорошая идея.
Ну, а иначе это еще называют «двойственность». А есть еще не-два, только там надо долго на занятия ходить и много думать, чтоб вкурить. Может, кстати, и не повезти…
Так вот, значит. Внимание типо «смотрит» на феномен. На самом деле, никто никуда не смотрит, это в 3СС так описано. Чтоб не запутаться, кто-куда-чего. Ну, смотрит, короче. Так и нехай дальше смотрит!!!
Не на описание, а на сам феномен. Воспринимает его через органы чувств. На заднем плане откладывается идентификация: это 50 долларов, это яблоко, это собачья хрень. Если голова здорова, ошибиться невозможно.
А на коммент с точки зрения «я» — не смотреть! Отводить от него взгляд, как от дамской попы в общественном месте. И оставаться с самим феноменом. Наблюдать, рассматривать, переживать его качества. Не думать о них, а видеть, слышать, обонять и проч. От этого в теле-уме возникает резонанс. К нему тоже есть комментарии, но их лучше сразу отключить. Переживания-то гораздо интереснее! Эмоции без комментариев ума — просто прелесть.
Собственно, и все. В этих всех переживаниях никакая двойственность и не ночевала. Ну, пока субтитры не пошли, конечно. А как внимание за них уцепилось — так там сразу и двойственность, и клетка, и поиск и ад. Присмотрелся повнимательнее: ах елки-моталки, это ж клубника… ну, название такое у того, что сейчас типа воспринимается… ну, это так говорят, что типа что-то воспринимается… ну, просто все описания имеют служебное назначение… не надо так серьезно… пожалуйста…
Ой, а хто ж там кушает клубнику?!!!
А НИХТО! Куда гляделки вытаращил? Ага! Там тебе будет и «хто», и «што», и что хочешь. Там, куда ты щас смотришь.
Кушай дальше, дружище! Какая клубника сладкая, скажи?
(32):  Dragon, Amin, peresvet, Yota, Aleksey, nick80, Diamir, Bambuka, wwwatcher, Natahaalala, Mint, relsam, Atattvamasi, Vita, hahakiri, liya, Mikeda, A_Hu, Oceana, Levit, ramevgeny, enso, Atya, JuKa, Taisha, Biryza, Amitola, vitaly73, Sonisha, N0thing, Aqua, a-dvaita

75 комментариев

ganesh
это не поучение, это дележка опытом)) так что не сердитесь, если чо…
DASHKA
Кароче, главное ничего не назвать? И это постоянно контролировать?
ganesh
нет, узнать эго-коммент как таковой и (от-)вернутся вниманием к прямому переживанию. это практика, упражнение такое)) или стиль жизни…
DASHKA
т.е просто обрубать комментраий, выходя как бы искусственно на 1СС?
ganesh
это не 1СС, там только глухой ступор и жопа. внимание остается в живом, непосредственном, осознанном контакте с тем, что переживается ПРЯМО СЕЙЧАС. как в тантре: контакт прежде всего! видеть — цвет, форму. слышать — звук. обонять — запах. потом идет реакция на это в теле, всякие ощущения. то же самое: будь в живом контакте. потом прибегает ум и начинает бла-бла-бла по всем этим поводам. и требует внимания! это интересный момент, его можно отследить. но ты равнодушно поворачиваешься к нему попой и остаешься в контакте с живым переживанием как оно есть. то есть, грубо говоря, ты просто вертишь жопой, всякий раз показывая ее «думалке». а ЛИЦОМ повернута к тому, что переживается прямо сейчас! смотришь, чувствуешь, живешь!
DASHKA
через тантру понятно))но в тантре там есть на что смотреть, на ощущения, а скорее на переживание перетекания энергии в теле, такие оргазмические ошущения. Кстати если например их по какой-то причине нет, то становится не интересно и внимание соскакивает. Привычно в мысли. Т.е. получается, что внимание следует за интересом, и в мыслях интереснее. И Учение в принципе разгружает вот этот интерес в мыслях, интерес к авторскому контексту.
Felix
Вроде похоже на атма вичару, но мне кажется что ты предлагаешь смотреть только на чувственные переживания. При этом всячески подтверждается реальность тела. говоря языком учения образно чувственный и конкретно-логический этаж освобождается, но Я-концепция благополучно усаживается на абстрактный. Когда мастер предлагает отворачиваться от мыслей и возвращаться в естественное состояние он при этом дает прямое введение. Поэтому ты повернут лицом не к ощущениям, а к атману.Но может я тебя не понял.
DASHKA
При этом всячески подтверждается реальность тела. говоря языком учения образно чувственный и конкретно-логический этаж освобождается, но Я-концепция благополучно усаживается на абстрактный
вот это точно…
ganesh
но Я-концепция благополучно усаживается на абстрактный.
Я-концепция может сидеть где хочет. только она, увы, никак не переживается. я предлагаю просто смотреть на то, что есть в прямом переживании. а чего там нет — ну, так того и нет))
Поэтому ты повернут лицом не к ощущениям, а к атману.Но может я тебя не понял.
нет, это я тебя не понял. к какому атману? не знаю такого))
я предлагаю смотреть на то, что прямо сейчас видится. феномены физические, энергетические и прочие. смотреть, слушать, ощущать. и не обращать внимания на комментарии думающего ума.
Anna2013
внимание остается в живом, непосредственном, осознанном контакте с тем, что переживается ПРЯМО СЕЙЧАС
по моему классно.
ganesh
а я еще читал… у буддистов это называется типо «один хер — два результата». в переводе с тибетского, конечно. в том смысле, ушло внимание на прямое переживание или на коммент. говорят, мол, каждый момент есть 2 варианта: или сансара, или освобождание. прям вот каждый момент. таки да…
wwwatcher
Если бы ещё момент был, так и его нет.
ganesh
не нуди)))
wwwatcher
Моментально в моменте, так на кой чёрт? Это всё равно, что громко попукивать в трубу, чтобы монументальней казалось!
ganesh
это хлам, перестань!
wwwatcher
О каких моментах идёт речь? Ведь «эта дыра сквозит пока», превращая «всё не угодное» в хлам, которым пытается моментально прикрыться!
Dragon
Это называется РАЗЛИЧЕНИЕ И НЕВОВЛЕЧЕНИЕ! вивека-вайрагья!

Вот прикинь поевилась 3СС — это способность моделировать и воображать опыт, так же записывать его в папочку. Так вот если во 2СС записывается непосредственный опыт который случается с организмом тела-ума, человеком и записывается в папочку с непосредственным опытом, то в какую папочку записывать тот смоделированный опыт, опосредованный, чтобы не перепутать! поэтому вопрос звучит так — кто будет контрагентом всего воображаемого опыта?! а, вот и наш герой появился, только он почему то в итоге присвоил не только непосредственный опыт, но и восприятие, и все функции и сознание, и осознание и даже с Брахманом пошел знакомиться, но все в воображении!
ganesh
Это называется РАЗЛИЧЕНИЕ И НЕВОВЛЕЧЕНИЕ! вивека-вайрагья!
святый Боже, все индусы у меня покрали! а словечки-то какие придумали))

да, прямое переживание прямо и недвойственно. и, в общем, очень приятно (до всяких оценок). потом включается эта «вивека» и заявляет о каком-то «я», которое вивечит изо всех сил. это очень смешно: видеть, как происходит такая подмена! как возникает «я» с его функциями.
простите за глупый вопрос: если это так просто, почему Вы это так прямо не преподаете?
Dragon
это просто становится когда у «я» уже функций не осталось… незаметно череез номинальную субъективность оно подсдулось, мне кажется тебе даже эта практика уже не нужна, пусть я появляется если оно появляется как способ описывать «опосредованный» воображаемый опыт!
ganesh
спасибо! мне почему-то кажется, это только самое-самое начало))
Dragon
ну да!:)) середина скорее!
ganesh
кстати: Вы это серьезно, что прямое восприятие или переживание без интерпретации (она вынесена в кавычки) — это Ригпа?? но — если так — это же убийственно простое дело! и чего на него так молиться? что народ так бесится по поводу Риг-па? стоит что называется разжать руки — и на тебе! и потом: эту беду никак нельзя присвоить! а как? даже не представляю…
wwwatcher
Придурок ты… опять заныкал своё говно. Теперь моментами поднюхиваешь! Риг-па нашёл! Да ты и близко не стоишь. Думаешь оно тебе подарком на твою тупую башку свалится, лишь потому, что ты там что-то понял. Кто ты такой вообще? Писака моделирующий риг-па? Чтобы только вдохнуть, раз нужно жизнь отдать, а не жрать под одеялом, мечтая как я стану пробуждённым. Да, ты просто трусливый шакал, ищущий выход.
ganesh
ты знаешь, мне местами кажется, что ты помешался… извини, если что.
wwwatcher
Помешался ты, когда придумал себе риг-па! Теперь смотри как это говно затянет тебя, а потом когда выплюнет, будешь как червь на помойке искать где издохнуть. Опять начнёшь выписывать фельетоны. Пойди лучше застрелись, потому что петелька уже крепко сдавливает трусливое горло!
Dragon
ты чего такой агрессивный?
wwwatcher
прям вот каждый момент. таки да…
Amin
Феликс может стоит обратить немного внимание на то как ты общаешься с людьми?)
Diamir
Да! это тебе не бревна с лесопилорамы перевозить… ЭТО ЛЮДИ!
Amin
Просто зачастую в этом кроются собственные не осознанные претензии и фиксации.
Diamir
Рондолевые фиксы!)))))) Они с Протценычем похожи, Да?))))
Amin
Как правило это такой способ избежать недостаточности, собственной ущербности
Amin
И в этом никто не уникален
Diamir
Паруса нам попутные в попу!)))))))
Diamir
мути любовь, феликс!))))
Dragon
Разжать руки просто некому, совсем некому, потому как рулят тенденции самое простое оказывается самым сложным!
wwwatcher
Так не сработает. Танк — это танк!
и функционирует она лучше всего тогда, когда есть сильные раздражители — например, эмоции. или, скажем, увиделось что-то захватывающе красивое.
А не красивое не захватывает, сразу хочется дать дёру. А ещё пофыркать притырянной вонючкой!
Dragon
Знаешь я пришел к мнению что такое прямое введение не работает, даже с полными претензий «пробужденными», где казалось бы только такие методы оправданы, они конечно раскрываются, когда в «ответку» идут, только они это никогда не видят, что у них появилось вовлечение. В Инете вообще эти методы наезда не работают. Вот прямо в глаза, когда твои глаза сияют от Любви и все существо говорит Я ДЕРЖУ ТЕБЯ, можно устроить разрыв шаблона, типа говоришь грубые вещи, а изнутри как на руках держишь и может случится отпускание вербального уровня. В инете ничего из этого не работает, слишком призма интерпретаций разнообразна, услышат все что угодно, кроме того что ты хотел сказать. ПРОСТО НЕ ЭФФЕКТИВНО! Я когда понял, перестал применять эти методы в Инете, хотя на сатсангах иногда бывает! Но там обстановка другая и климат и атмосфера!
Amin
Точно такой же вывод и у меня, это просто не эффективно! И чаще вредит чем пользу приносит!
Dragon
ну тем на кого мы тут наезжали это точно не повредило, но мы забыли о тех кто читает и все это на себя примеряли, что их тоже так будут бить, а у них и так чувство вины, а то что мы лупили просветлевших гордецов, это кроме нас никто и не видел.
DASHKA
иногда и не просветлевшим гордецам доставалось, но и тем у кого и так сильное чувство вины((( я даже плакала несколько раз((
Catriona
иногда и не просветлевшим гордецам доставалось, но и тем у кого и так сильное чувство вины((( я даже плакала несколько раз((
Написать что-ли что думаю на эти все темы… в частности и на женские) но что-то в лом выступать))
Anna2013
ну шо вы ломаетесь, конечно выступайте! :)
Catriona
))) Спасибо!)) Я уже мысленно выступила с возмущениями и аншлагом пока читала, видимо больше неохота))))
Но если кому интересно вдруг, напишу))
DASHKA
возмущение к моему комменту?(((
Anna2013
не… не думаю.
но мы так и не узнаем, потому, что C. хочет что бы её прям уговораивали высказаться)))
Catriona
хочет что бы её прям уговораивали высказаться)))
нет, я не знаю нужно ли это кому-то… поэтому писать желание есть не всегда)
Anna2013
а кто может это знать пока вы не высказались?
может поможет кому, а может нет.
вы отдавайте :) а там посмотрим)))
Catriona
тоже правильно, напишу) попозже) только пинайте на себя если опять возмущаться в процессе написания начну)))
И «кого это волнует» с «предоставьте ваши билеты» тоже не надо пожалуйста))
Anna2013
ну так если вам можно возмущаться или претензии предъявлять то и другим тоже.
ни себя ни других не проконтролируешь :(
жить то хочется… комуницировать...:)
Catriona
вот посмотрим, в очередной раз что из этого получиться) проведём эксперемент))
Anna2013
это не черновик, это уже жизнь.
что сейчас не написали — уже не напишите)
Diamir
Да, напишите!
Catriona
Да нет, ты чего) Как раз ты мне кажется хорошо всё пишешь, честно и откровенно как думаешь и чувствуешь) Как бы там не было, с этим авторством-неавторством это главное… не скрывать)
А возмущение по поводу затронутых в ветке тем, в том числе вспоминая паралельно прошлое сайта, и с возмущёнными комментариями к картинам)
Catriona
к картинам некоторым конечно…
DASHKA
но вишь, все меняется)))Меня тогда тоже многое напрягало, все эти баталии вечные((((
Catriona
но вишь, все меняется)))Меня тогда тоже многое напрягало, все эти баталии вечные((((
ну да, мне тоже изменения нравятся) некоторые)))
Amin
Сто процентов
DASHKA
А я еще удивлялась почему вы перестали прямое введение в личность делать)))
Amin
Осколки уж больно непредсказуемо летят)
wwwatcher
Было дело. Как-то подошёл нежно рассказал, про чувственное, чтобы не бычился… вроде услышал… так нет же, опять пронесло, фельетоны пошли, входы выходы. Как осознанность открывается, сразу в Дзен монастырь надо отсылать, и дубину по крепче, когда вдруг решить промодулировать, а потом рассказать об этом красиво. А так просто муза прёт, девочек хочется, баню да покрепче! Вот и приз на барабане!
Dragon
Все мы не без греха… но грех грехом не исправляют!
ganesh
Феликс, Вы — БОЛЬНОЙ человек! Вы нездоровы психически. быть может, это временное состояние или отголосок какого-то другого, или следствие, но Ваши комментарии вызывают у меня очень странное чувство. я не представляю себе, как с Вами общаться — даже если Вы во многих моментах очень правы. Вы умный и тонкий человек, но с Вами, видимо, приключилось (дай Бог, на время!) нечто нехорошее. я лчень прошу Вас не комментировать больше мои тексты, это вносит только сумятицу. спасибо!
Anna2013
Как-то подошёл нежно
W, ты сам разберись кому такому реальному ты пытаешься что то втюхать ))
Bambuka
Ты такой беззащитный, в своей грубости! Прям как воробушек! :) Так хочется тебя обнять!
ganesh
кстати, во избежание недоразумений:
те вещи, о которых я пишу, — это ЖИВАЯ практика, место которой — в живой жизни, в самом что ни на есть водовороте происходящего. и функционирует она лучше всего тогда, когда есть сильные раздражители — например, эмоции. или, скажем, увиделось что-то захватывающе красивое. сидение в покое — важная часть ее, но это ни в коем случае не «обкуренное» пребывание в полускотском сне. для меня это — как будто сквозь тебя течет большая бурная река, и ты — абсолютно бодр, осознан и жив — то течешь с нею, то покоишься в ее середине. этот поток просто не даст «уснуть», отрубиться, выпасть из происходящего! это я не знаю, кем надо быть, чтобы перейти в 1СС в таком состоянии…
wwwatcher
Иди проспись дубина!
relsam
Осю с облегчением!))
Aqua
Когда описание становится реальностью, сам феномен, с которого все и началось, ускользает из поля внимания.
А разве описание перестало быть феноменом?
Мне кажется, что описание [ментальная интерпретация] у Вас превратилась в нечто такое… нехорошее что ли, во что-то искусственное в противоположность настоящему, «кошерному» феномену доинтерпретационному :)