12 июля 2014, 11:26
Блог ganesh ← ganesh ganesh

Вопрос о сатори

Вчера вечером мне случайно довелось пережить одну интересную вещь.
Описывать ее не имеет смысла, потому что смоделированное воспоминание — это вообще черт-те что. Но суть вот в чем.
То-Что-Я-Есть абсолютно никак невозможно ни увидеть, ни услышать, ни пережить на опыте. Это абсолютно базовое утверждение, 120-процентная аксиома. Этим невозможно даже «быть», поскольку любое «быть» возникает уже после этого, это уже шаг второй, и он совершенно неинтересен.
«Я Есть» — это основополагающий фэйк, с которого начинается все, что может начаться, иметь начало и конец. Это я назвал «неправильной точкой», из которой потом разрастается «неправильное» видение.
Короче говоря:
в чем же должна состоять практика, если любое исследование исследует муть голубую, и любое созерцание предлагает созерцать какой-нибудь левый феномен?
И есть ли хоть какая-то возможность сделать (ха-ха… сделать!) так, чтобы некое нечто, о котором и слова доброго не скажешь, не уходило сразу в «Я Есть» и не застревало там навеки?
И что же это такое, что уходит в «Я Есть» и кристаллизируется там как идиотическое знание о «себе»? Как мысль, прицепленная к пустоте?

Спасибо за ответы из опыта!
(22):  Dragon, Felix, Yota, AmenRu, Aleksey, Diamir, Ia-ha, Natahaalala, hahakiri, spart, enso, Taisha, asyoulike, Amitola, Allegro, vitaly73, smilen, RA-MIR, lamanarame, N0thing, bodh45, a-dvaita

69 комментариев

ganesh
если кому интересно, как черт меня вчера кружил, — почитай ветку комментов последнего топика.
bodh45
именно мыслишка «я»)))
ganesh
нет, Брат, все гораздо хуже))
между «мной» и Тем-Что-Я-Есть в буквальном смысле НЕТ МОСТА!!! вообще нет никакого связующего компонента. параллельные миры. с «этой» стороны никогда не переправиться на «ту». там даже воды нет, по которой можно типо «плыть». это мне кажется очень грустным… однако кто же сейчас проснулся утром и думает обо всем этом? хороший вопрос…
bodh45
думают обо всем этом мысли, а присваивает еще одна мысль, а следит за всем самая первая мысль«я»!))
А моста действиьельно нет!!! Хотя он наверное и ненужен, это вроде прыжка.
bodh45
И проснулся утром не ты, а существование))))
bodh45
или еще точнее когда проснулся «ты» — существование заснуло)))))
ganesh
вот это мне кажется точнее))
ganesh
ой-вэй… как же совершить то действие, которое совершить в принципе невозможно? одним глотком выпить воды Западной Реки??
bodh45
это действие может случиться,«ты»же как то проснулся так же как то и уснешь..)))
bodh45
Но читать лучше сзаду наперед!!))
jonas
Это ты идею у Нисагардатты Махараджа вычитал, или сам додумался? :)
ganesh
к превеликому сожалению, довелось узреть воочию… и это тысячекратно хуже, чем идея, — это неопровержимый факт! ))
jonas
У меня друг приводит аналогию с зеркалом. Все что наблюдается — уже в зазеркалье. «Я есть» — это зеркало. Только в физическом зеркале есть, зеркало, зазеркалье, и «реальное пространство». А тут нет пространства до зеркала. Все воспринимаемое — это уже зазеркалье. Ничего из отраженного не является тобой. Но это все — твое отражение :)
ganesh
твой друг увидел что-то другое. я не говорю про аналогию. я говорю о четком, железном факте: между тем, что принимается за «себя» вкупе со всеми феноменами и — по другую сторону — «чем-то еще» — нет моста! эти миры не соприкасаются иначе, кроме как через точку «я есть». но это не мост, поскольку движение никогда не идет назад. а если идет, об этом некому узнать и зарегистрировать. я предполагаю, что пробуждение — это как раз массивное движение НАЗАД… не вперед, к чему-то, а назад — от всего. мне пора бежать, больше писать не могу((
jonas
Нет, он увидел все как раз так, как ты описываешь. Просто я лучше не буду пытаться передавать своими словами — будет испорченный телефон. Суть в том — что само я есть — это не ты. Я есть отсутствует в глубоком сне. Ну а все остальное — это мысли.
Железных фактов не существует :) Как только тебе кажется, что нечто — железный факт — это уже твоя вера :) Реальность готова быть для тебя чем угодно.
enso
по другую сторону — «чем-то еще»
здесь ты создаёшь нефеноменальность. между тем что ты есть и тем что ты считаешь собой нет моста не потому что точтотыесть нефеноменальный феномен, т.е. не потому что это «чтотоещё».
пробуждение — это как раз массивное движение НАЗАД… не вперед, к чему-то, а назад — от всего
в терминологии формации это скорее освобождение а не пробуждение. освобождение в основе если быть точнее. совсем в идеале — самадхи основы. т.е. это тоже опыт, тоже переживание. пробуждение, просветление это осознание что НИЧТО НИКУДА НЕ ДВИГАЕТСЯ. ни вперёд ни назад. но осознать это можно только «подвигавшись»))) такой парадокс, так что всё верно, практика верна. «иди» НАЗАД.
ПС: говорю из опыта, как ты настаивал.
spart
Попробовал на вкус :)
Yota
сам опыт хорош, дал вкус, но именно вот это найденное как реальность Нечто мешает увидеть, что для того, чтобы быть тем кем не можешь не быть, не нужно ни одного движения и опровержения!
ganesh
не исключено…
durga
Ты есть все что есть и все чего нет.
Самоисследование предполагает исследовать все что ты есть, осознавая что это не ты:)
lamanarame
Привет! Внимание. ))) Описание собственного опыта )))

Смотри, когда ты ложишь в рот пироженку, вкус и текстура пироженки тут как тут. Между пироженкой и вкусом нет никакого маленького человечка который осознает вкус! Соотвественно, у отсутствующего маленького человечка не возникает никакого желания ДВИНУТЬ ВКУС через реку к ТОМУ ЧТО ЕСТЬ!

Такая же история происходит с осознанием и объектом. Между ними буквально вдувается персонаж, который отчаянно хочет двинуть осознание через реку, чтобы уж там то стать Настоящим осознанием Того Что Есть. А уж когда у человечка есть опыт осознания осознания, ух как хочется двинуть )))
AmenRu
Единственный способ увидеть То-Что-Я-Есть в этом Я-Есть. Ничего и никто не попал и не застрял в я-есть. Этот первичный «основополагающий фейк» является детской разводкой. Но при многократном повторении она превращается в Авторскую программу и вообще привет. «Нолики» и «единички» — Отсутствие и Присутствие не раздельны, но для появления Я-Есть приходится провести границу и тогда появляется возможность умножать первую ложь многократно. И даже на этой основе создать ложь о том, что попало в оковы Я-Есть и должно быть освобождено.
Jaya
Ганеш, привет! ЭТО, о чем ты говоришь, найти невозможно, все верно! Это факт. Осталось понимание всего одного факта. Почему невозможно найти?

ПОТОМУ ЧТО ОНО НЕ БЫЛО ПОТЕРЯНО!

Поэтому когда мы говорим НЕТ МОСТА — это не значит, что «отсюда» «туда» не попасть. НЕТ МОСТА — это значит ЧТО НЕТ ПО ФАКТУ НИКАКОГО «ОТСЮДА» И «ТУДА», НЕТ ДВУХ БЕРЕГОВ, ПОТОМУ И МОСТА НЕТ! РАЗДЕЛЕНИЯ НЕ СЛУЧИЛОСЬ, «ТУДА» УЖЕ ЗДЕСЬ, ОНО НЕ БЫЛО ПОТЕРЯНО, ПОЭТОМУ НЕ НУЖЕН МОСТ, ЧТОБЫ К НЕМУ КУДА-ТО ПЕРЕХОДИТЬ)))))))
ganesh
привет! я и не говорю, что ЭТО было потеряно. в моем ощущении все, что я знаю как «я» и «мое», крутится ПО ЭТУ СТОРОНУ. и это все — хлам, неправда. но зная себя только как этот хлам, я не имею НИКАКОГО шанса перетащить хлам в ЭТО. эго НИКОГДА не войдет в Царствие Небесное, это совершенно исключено. поэтому я и говорю: нет моста. речь идет о том, чтобы перестать знать себя как эго-хлам! но СДЕЛАТЬ это невозможно. моста нет, замкнутый круг…
Jaya
ЭГО-ХЛАМ И ЕСТЬ ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ! ЭГО ХЛАМ И ЕСТЬ ТО ЧТО ТЫ ИЩЕШЬ! Ты вынес Царствие Божие, отделил его от ТОГО ЧТО ЕСТЬ! А ЕСТЬ-ТО КАК РАЗ ЭГО-ХЛАМ!!!))))
Jaya
Увидь, что Царствие Божие — это выдумка твоя, это и есть твой главный хлам!
Atattvamasi
ух Александра:))))
enso
эго НИКОГДА не войдет в Царствие Небесное
потому что оно уже в ЦН как очередной симпатичный кустик с павлином)))))
ganesh
друзья, я написал об этом только что отдельный пост. я ведь не настаиваю на всем этом… что увидел, о том и написал. увижу че другое — и напишу другое.
enso
вот это имхо правильно) в смысле не цепляйся за опыт, это просто опыт. он был он прошёл как и всё вообще)
asyoulike
но зная себя только как этот хлам

знать себя можно только как хлам, увы.
хлам в смысле относительность. но тот кто определил что-то как хлам и разбирается с тем можно ли теперь хлам перенести в чистые земли, точно не хлам и не относительность. хотя это и есть главная какуля которая все собой пачкает.
а все что чаще всего называется эго проявлениями — результат обусловленности организма миллиардами предыдущих ошибок в различении субъекта и путаницы прямого опыта 1-2сс и воображариума 3сс, и эти проявления снова ошибочно присваиваются кому-то кто мог бы их не проявлять, и снова на ту же карусель.
Но даже после прозрения, уже вне воздействия карусели, возможно лишь через миллионы циклов трезвого различения эго-проявлений организм переобусловится.
Atattvamasi
знать СЕБЯ — вот это уже хлам, увы. а все, что кажется дальше уже совсем поздно, мой друг:)
asyoulike
Я отвечал ему из того контекста который был в его каменте. И показывал что хлам и то что он знает о себе и само это я которое может знать себя как хлам или не хлам.
Atattvamasi
когда ты пишешь знать себя — под этим словом подразумевается нечто очень конкретное. помнишь — каждое слово на что-то указывает? вот посмотри — что ты имеешь ввиду когда произносишь это слово
asyoulike
Всегда по разному, иногда как организм, иногда как обусловленности… и так далее вплоть до реальности как океана и воды.
Felix
ЗНАТЬ это уже функция. Чья? Вот об этом бессознательном подрузамевании и идет разговор.
asyoulike
Знать это описание явления осознания знания. Или само обозначение какого то номинального суб'екта. И конечно при описании в контексте воспринимающих существ это будет функция существа
Felix
Описание осознания, это как? Сережа в каждом слове чувствуется запах из бессознательного подвала, просто смотри что подразумевается под собой и не соглашайся на привычные ответы, это и есть практика.
asyoulike
описание осознания как модель процесса в субъект-объектном разделении
ок, все может быть
Atattvamasi
ты обманываешь. а почему не себя?
знать себя можно только как хлам, увы
кого ты знаешь как организм как обусловленности и вплоть до реальности? ты правильно пишешь — себя. вопрос — что это за себя?
asyoulike
какой-либо субъект в текущей конкретно-логической цепочке
Atattvamasi
это интеллектуальное построение какое-то? а если без этого? когда я говорю — Сережа, ты некомпетентный тренер по боулингу — это я к кому обращаюсь — ты в курсе?
asyoulike
не совсем понял про построение. Строить ничего не требуется.
субъект всегда есть. он и обозначается.
да, конечно понятно. ко мне. как к набору характеристик, которые оцениваются как некомпетентность. их можно распаковать существуют как образ и конкретно-логику.
Atattvamasi
ты — набор характеристик?? :))) это и есть построение

Я — Сергей
Я- тренер по боулингу
Я- не понимающий построение

как тебе? чем является Я во всех этих строчках? не придумывай только!
asyoulike
обозначением. маркировкой субъекта
Atattvamasi
тю :))) ну как знаешь
Catriona
А может он просто не понимает что ты от него хочешь?) У меня например «трое умерли» от перенапряжения мозга, прежде чем я понимать стала что это мне так самоопределение искать помогать пытаются))
Atattvamasi
привет!:) хочу разговора, в котором будет непосредственный свежей опыт, чтобы он ПОСМОТРЕЛ, прежде чем писать. поисследовал. но мы тут все Учение выучили и с ним согласились, поэтому ответы всегда оттуда уже готовые и маркированные приходят — а о них говорить не имеет особого смысла, это пережеванная теория
Atattvamasi
которая всегда готова податься на обозрение, поэтому она ничего не значит
Catriona
Привет) Т.е. если я поняла тебя, ты утверждаешь что Сергей пишет не из опыта, а демонстрирует голую теорию(возможно частично), результаты умопостроений и теоретических пережёвываний?) И хочешь чтоб он как бы перестал страдать этой фигнёй?)
Знаешь, я вот не знаю из чего он пишет, да и не присматривалась особо, но формулирует он вроде очень не плохо) Может ты зря?) в любом случае.
Мне кажется в рассказах и формулированиях главное не переувлекаться, потеряв ориентацию что к чему… может ясно осозновать где ты «знаешь», где только догадываешся, а где просто размышляешь, предполагаешь и прочее)
Anna2013
хочу разговора, в котором будет непосредственный свежей опыт, чтобы он ПОСМОТРЕЛ,
ну, занаете, как научили, так и отвечают)
говорили бы «не думай, а смотри» народ бы и смотрел, а давали инфо- вот она обратно и выдаётся.
Ia-ha
«Я Есть» — это основополагающий фэйк
Зачем ты так поспешно объявил «Я ЕСТЬ» — фейком? Это практика, в которой тебе стоит остаться. Простая, приятная и доступная. Если ты понимаешь, что это за «Я ЕСТЬ» просто пребывай в нем как можно дольше, больше ничего и не надо.
А вся твоя охота за «ТЕМ, ЧТО ТЫ ЕСТЬ» случается только ради того, чтобы можно было легально насладиться «Я ЕСТЬ» после того, как найдешь. Наслаждайся сразу :))))
jonas
А как выйти на это ощущение «я есть», и еще и в нем оставаться? Когда пытаюсь обращать внимание на «я» или «я есть», то внимание сразу якорится в телесных ощущениях — в области лица и сердца.
Zoltan
У Адьи, помнится, где-то было, перескажу своими словами, в общем, это базовое чувство «я» в солнечном сплетении, такое своего рода сжатие, есть ничто иное как реакция организма на страх. Страх этот возникает при рождении и в последствии закрепляется благодаря различным травмирующим переживаниям, которые претерпевает тело-ум в процессе жизни.

Из своего опыта могу сказать, что если долго наблюдать это чувство, то со временем этот комок как бы рассасывается, иногда мгновенно, иногда постепенно, если это происходит мгновенно, бывает страшно, т.к. похоже на смерть, какой она мне представлялась, перестаешь чувствовать тело, но потом становится легко, чувствуешь почти невесомость.

К сожалению, этот «комок» в солнечном сплетении потом всегда возвращается на место у меня.
Zoltan
Только, мне кажется, это не то, что называют «я есть».
jonas
Да, наверное не то. Это же тоже какое-то ощущение, значит оно возникает в присутствии меня. Сдается мне, чтобы выйти на чистое «я есть», нужно преодолеть этот страх. Но беда в том что и на страх потери себя выйти очень тяжело. В обычном состоянии все страхи блокированы, я вообще ни о чем не переживаю и ничего не боюсь. Слишком много внутренней лжи и подавленности — блоки, которые не дают обнаружиться более глубоким чувствам.
jonas
Круто, спасибо за совет :) Очень похоже — чувство в солнечном сплетении есть такое, и я его так и идентифицирую как страх в какой-то вялой форме. Иногда он обостряется. И еще есть одно чувство — в области сердца как блок такой. Он как глухая давящая боль иногда ощущается.
Чувство похожее потери тела у меня тоже было — жуткий страх смерти идет, как будто сейчас не станет ни меня, ни мира. Этот страх настолько сильный, что я его не могу пока преодолеть.
Попробую сосредоточить внимание на этом комке в солнечном сплетении и удерживать его там.
Zoltan
Да, страх сильный помереть имеет место когда этот «комок» начинает расжиматься, ну можно сказать себе, ну помру сейчас, ну и ладно, значит судьба. А потом сидишь думаешь, вот дурашка, чего только я боялся :-)
jonas
Ну это типа как Шри Рамана сделал :) У меня пока не получается так. Потому что возникает интенсивный страх перед неизвестностью. То есть происходит четкое ощущение что сознание то остается, но придется вот прямо сейчас расстаться со всем миром, с телом, с памятью, со всем к чему привык. А что в замен? Полная неизвестность. Вот этот страх перед ПОЛНОЙ неизвестностью, это скорее и есть самый главный страх, который завернут внутри страха смерти. Хотя интеллектуально понимаю, что скорее всего ничего страшного и не случится, тело никуда не денется, оно живое и умирать ему пока нет причин.
И потом возникает такое отчаяние что все исследование упирается в то, что я дохожу до этого барьера страха и бегу от него назад. Возможно надо с этим страхом побыть какое-то время, чтобы к нему привыкнуть.
Zoltan
Вот, нашел.
http://advaitaworld.com/blog/adyashanti/3900.html
jonas
Да, я когда-то это читал, только тогда не обратил такое внимание, потому что не было подобного опыта. А теперь, вижу, что все очень точно описано.

Когда мы сдаемся, отпускаем напряжение на уровне инстинктивной природы, это может ощущаться нами как смерть. Но мы не умираем — умирает только иллюзия отдельного «Я». Тем не менее, возникает такое ощущение, что мы умираем. И только если мы готовы умереть ради истины, может действительно произойти отпускание на этом уровне.

Только если готовы умереть ради Истины. Вот так и я чувствовал, и то, что я не готов умереть ради Истины пока что… Можно еще ждать и пожить какое-то время, попытаться найти другой путь. А впереди все равно смерть.
Anna2013
«Я Есть» — это основополагающий фэйк
в каком смысле это фейк? почему?
что это «на самом деле»?
ganesh
ребят, вы напрасно тут о чем-то спорите. я уже забыл, о чем шла речь))
Anna2013
врушка, приберёг для себя конфетку «сатори»
а теперь типо забыл…