12 июля 2014, 22:15
Блог ganesh ← ganesh ganesh

После "сатори"

Ну, сатори оно там или нет — я по-японски не знаю))

Длится одну секунду, долю секунды. Одним щелчком — прямое понимание без мыслей, видение без объяснений. Источник сего лежит ВНЕ знакомого и обыденного ума. Об этом источнике ничего нельзя знать. Вау-эффект, эврика!
Случается когда хочет, не являясь результатом ничего.
Еще некоторое время: дрожь, колыхание на грани. Вау прошло, но кажется: если б сейчас подтолкнули, свалился бы прямо туда. Потом все понемногу рассасывается.
Передать словами ничего нельзя. Это принципиально. Начиная со следующей секунды думающий ум начинает усиленную обработку пережитого. Это уже ни к черту не годится, можно только записывать в блоге для раздувания щек. Все истинное и подлинное длится ровно ту одну-единственную секунду.
Ум присваивает переживание все больше и больше. Очень скоро появляется Автор и начинает искать поводы впасть в депрессию. Он имеет дело с интерпретированным, пережеванным материалом, истинность которого априори равна нулю. Начинается горевание по разным поводам: и шо ж теперь делать, как истину познать, раз такие дела, и прочее.
Тем не менее: каким-то чудом сознание ухитряется в секунду озарения заякорить одну или две формулы, которые во что бы то ни стало нужно протащить живьем в обыденную жизнь. Пелевин, ссылаясь на классика, приводит фразу «Во всей Вселенной пахнет нефтью». Поскольку я эфиру не нюхал, вывод сохранился в более-менее удобоваримой форме.

Этот вывод примерно таков: вот это все вокруг — гроша выеденного не стоит. Поиски, находки, негативные эмоции, принятие, непринятие, — короче, вот все это настолько до лампочки, что никак невозможно описать. Из этого, ей-богу, можно только проснуться, потому что оно ложно все полностью, до самой последней молекулы. Истинного же никакого не существует, поскольку любое «истинное» плавает все там же, где и «ложное».
Одним словом, начинается изложение пережеванной собачьей чуши. Дальше писать бессмысленно.
Скажу одно (очень крупными буквами):
НАДО ИСКАТЬ ТО, О ЧЕМ НИКАК НЕ ВОЗМОЖНО ПОДУМАТЬ!
То, что ПРИНЦИПИАЛЬНО не является никаким феноменом и являться НИКАК не может!
Не суть, не сумма, ни одно из них, ни четвертое, ни пятое, ни десятое.
К этому не ведет НИКАКОЙ путь! Все пути приводят только в Рим — вот в этот привычный эго-балаган.
Чтобы реализовать ЭТО, нужно сыграть на железной флейте, не имеющей отверстий ©.
Как это сделать? Это СДЕЛАТЬ никак не возможно.

И это все, что я здесь описал (ИМХО!) — это самое-самое НАЧАЛО Пути!
Это когда ты впервые увидел Быка и пошел его искать.

К сожалению…
(30):  Dragon, Felix, andr14, Yota, Yuka, Aleksey, Diamir, itslogin, Natahaalala, Atattvamasi, hahakiri, liya, spart, 2b_neman, Oceana, Kapelka, pchelkine, enso, JuKa, asyoulike, Sich, konstruktor, Amitola, Allegro, Fenix, vitaly73, smilen, lamanarame, N0thing, Zoltan

43 комментария

ganesh
всю ночь во сне я что-то знал такое вот лихое,
что никак не вспомнить ни мине, ни тебе,
ни мышу, ни камышу, ни конуре, ни кобуре…
руками не потрогать,
словами не назвать.

© Егор
ganesh
знаете, еще одно хочется добавить… то, что мне на долю секунды открылось, — это не щастье, не блаженство, не какое-то там еще траляля… типо я не автор… peace… все кругом будды…
я бы сказал, что это просто Истина. неописуемо далекая от всяческих ромашек-лютиков. и я, кажется, начинаю понимать МакКенну, который так упирал на этот поиск Истины…
enso
очень похоже на 1сс. всё что ты обнаружил — номинальная объектность, и соответственно осознал относительность всего вот этого феноменального. вот это самое состояние «Я ЕСТЬ» где «я» это субъектность и «есть» это объектность.
ganesh
это ДО я-есть.
enso
конечно конечно) до «яесть», до 1сс — 0сс. это уже нирвакальпа, дорогой.
ganesh
это похуй) потому что СЕЙЧАС — только жеванка из воспоминаний. случилось — и слава богу… просто грустно как-то… сподобился… поступил, наконец, в первый класс…
enso
вово) это похуй))) я очень прошу тебя обратить внимание на то что вся ценность этого опыта, заключается в том что временно вообще напрочь отсутствовало чувство ложного авторства. т.е. как выражается например адьяшанти — стекло дало трещину))) но ещё обрати внимание — дело не в отключении ЛЧА вообще (т.е. не в закреплении в 2сс или 1сс) а в осознании собственно «ложности», в осознании относительности любых сс.
ganesh
все точно как ты пишешь. один в один)
enso
теперь смотри прикол — благодаря тому что есть опыт осознания «номинальной объектности» ты теперь можешь видеть что всё сущее вот прям щас это она и есть. просто с включённой интерпретацией и оценкой и прочей хренью докучи ещё и через авторскую призму. но суть не в этом. вот то самое ЧТОТО ЕЩЁ про которое ты писал, которое как бы чувствовалось в том опыте как совершенно нефеноменальное относительно вот этой сплошной феноменальности (которая теперь благодаря опыту стала относительной) — вот эта хрень и есть номинальная субъектность. это та самая «Пустота» с большой буквы. вот эту хрень так же можно осознать и «здесь», в 3сс. это то на что указывают тут постоянно типа «фон», «мысль о немысли». так вот это тоже феноменальная хрень!!! т.е. вот то самое ЧТОТОЕЩЁ это и есть только тупо МЫСЛЬ О ЧЁМ ТО ЕЩЁ!!! («пустота есть форма»)
ganesh
благодаря тому что есть опыт осознания «номинальной объектности» ты теперь можешь видеть что всё сущее вот прям щас это она и есть.
увы, пока не могу… пока еще очков не набрал. но все верное, что ты пишешь, спасибо! ))
enso
тапас чтоли?)))) хах, вот как ты можешь заметить для того опыта нифига не было никаких специфических причин, просто так СОВПАЛО, миллиарды факторов и обстоятельств. вот так же и для всех опытов) даже про переживание чешущегося носа)))))
ganesh
шутю я так)) какой тапас, я лентяй) наберу себе на сайте кармы на миллион — тогда и просветлею))
Yota
Все, что уходит ложное, но это не означает, что нужно найти неизменное! Шагай дальше, Ганеш!))
Jaya
Истину невозможно пережить. Ты сам об этом пишешь. Но при этом описываешь некий опыт, который называешь Истиной. не сходится.
ganesh
к очень-очень-очень большому сожалению, сходится еще как… вот если б не сходилось, меня б и не парило. просто один разок случилось взять один тон на железной флейте. такие дела…
Jaya
По описанию похоже на некий крутой опыт выдаваемый мышлением за ТО САМОЕ. Какой бы распрекрасный ни был опыт, это не ТО САМОЕ. Как бы тебе ни хотелось постоянно играть на этой флейте, этого не случится, положи ты на это хоть всю жизнь. Ты только создаешь разделение между тем, что есть сейчас и этим опытом, описанным в уме как ТО ВО ЧТО НАДО ВЕРНУТЬСЯ И ОСТАТЬСЯ ТАМ НАВСЕГДА. Я так уверенно пишу, потому что со мной было прям точно то же самое. Были опыты «выхода за все и вся», была подсадка жесткая на это дело. Потом Дракон меня с этого снимал))))
Jaya
Другое дело, что номинальная субъективность (которая возможно и предстала тебе во всей красе, я не берусь утверждать однозначно) может быть обнаружена вот прямо тут и сейчас, как то, что появляется вместе с каждым «дерьмом», как ты окрестил мир объектов — как номинальный субъект любого и каждого объекта.
ganesh
если случится такое переживание — напишу обязательно))
ganesh
у меня (наверное, тоже к сожалению) нет этой подсадки, потому что я ясно вижу, что делает ум с этим опытом. конечно, не получится постоянно играть не флейте (дай-то бог, хоть еще разок...). я просто… ну, пожимаю плечами…
Jaya
Это ж разве не подсадка? Это самая хитрая подсадка типа «попасть мне ТУДА не светит», под которой спрятана такая надежда тооооненькая «а вдруг все же?!». А про нас, что хором тебе запели, что это лажа все, сразу будет решено, что мы-то не знаем О ЧЕМ РЕЧЬ, а там ведь ОНО! ТО!!! Дорогой мой, это очередная найденная реальность, описанная как «то что не имеет описаний» — все равно это некий опыт, а значит — лажа, 100%
ganesh
вот ты глухая тетеря! неужто не видно: чел сидит себе спокойно, индульгирует, потому что сегодня вечером неплохо бы еще разок сыграть на флейте, а хрен там! ну разве я хоть словом обмолвился, что нашел «реальность»? или «себя истинного»? сижу, курю, пожимаю плечами… шо то було? и було ли вообще? и с кем? не надо так серьезно)) и за ВАС не беспокойся, я о ВАС не очень-то думаю)) если мне сейчас досадно — ну так досадно, да и все… мне вон вчера по работе было еще досаднее.
Jaya
Вот это:
Все истинное и подлинное длится ровно ту одну-единственную секунду
И это:
НАДО ИСКАТЬ ТО, О ЧЕМ НИКАК НЕ ВОЗМОЖНО ПОДУМАТЬ!
То, что ПРИНЦИПИАЛЬНО не является никаким феноменом и являться НИКАК не может!
, особенно выделенное такими большими буквами меня и натолкнуло на мысль, что у тебя теперь есть идея некой нефеноменальности, которую надо найти. Очень здорово, если я ошиблась)))
Jaya
Это я просто к тому, что здорово, если ты осознаешь, что эта вот идея «НАДО ИСКАТЬ ТО, О ЧЕМ НИКАК НЕ ВОЗМОЖНО ПОДУМАТЬ!» — лажа полная.
enso
это про номинальную субъектность, саньк, так что смысл тут всётки некий есть. т.е. она то конечно хрень а не реальность))) но поиск её не совсем хрень ведь)
Jaya
Не стоит забывать, что и это тоже феномен))) я об этом, друзья мои
2b_neman
представь себе, что «смысл тут всётки некий есть.» возникает если съесть какую нибудь таблетку (красную или голубую, Нео).

Возникает какое то переживание снабженное «смысл тут всётки некий есть.»
Было это переживанием, которое трактовалось как нахождение соответствия абстрактному образу в реальности. И оно снабжено ощущением «вот оно! вот она номинальная субъективность во всей красе. Точнее не она сама, а Я сам — она.»

И далее «вот это понимание — очевидно позитивное, так как продвигает меня к… Куда следует продвигает… С первого раза я может быть ее не ухватил, но теперь я буду на чеку! Ей от меня не спрятаться!».

Когда блистер с таблетками этого цвета опустеет — пойдешь в аптеку пробовать новые цвета. Впрочем, может это все не из за таблетки вовсе? Может это плацебо для «спускогого крючка». Ведь поиск нехрени — не хрень :) Как его бросишь?
ganesh
я вообще футбол смотрю))) бедные бразильцы…
Atattvamasi
да, это точно, снимать с этого бывает нереально, создается это ИСТИННОЕ далекое далеко, в котом все было ах! но его сейчас нет… и попытки его обнаружить начинаются…

Все истинное и подлинное длится ровно ту одну-единственную секунду.
плюнь, Саша, на это истинное, сам видишь и пишешь как мышление обрабатывает все, превращая в опыт, оно сразу же моделируется как что-то, но скоро после всяких конкретно-логические построений и сам вкус будет утерян, останутся только ментальные спекуляции, а разбираться ПРИЙДЕТСЯ ВСЕ РАВНО С ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС поверь мне:)

важно тут может быть не то, как вернуть «это», а только одно исследование — что появилось!? что случилось!? когда начало казаться, что прямое видение утеряно — то есть как происходит «вход» в описания
ganesh
спасибо, родная!
spart
Почитай, что Amin писал О сатори!
spart
я читал твои последние посты и заметил, что ты в последнее время «разделывался» с претензиями. возможно стоит посмотреть на сатори, как на «побочный продукт» и продолжить в то же направление долбить, которое привело к этому сатори?
ganesh
вот до этих слов — мое на сто процентов! а потом:
САТОРИ НИКУДА НЕ УХОДИТ! ))))))
Всего лишь неосознанные тенденции вновь берут верх на некоторое время!
И тут я полностью согласен с Адьяшанти, который говорит что: «Первое сатори оно же и окончательное»…
нууу… поживем-увидим)))
Jaya
Очень хорошо, если происходит правильный выход из сатори. Дракон говорил как-то об этом на сатсангах, в принципе Настя тебе про это написала.
ganesh
Поэтому когда кто-либо говорит, что «у меня было сатори» это звучит весело!)))))
вот о том же и речь) такую глупость сказать никак не возможно.
в том-то и вся соль, что любое «меня» появляется потом… дальше уже неинтересно…
Atattvamasi
точно! знаешь, когда сатори кажется пропало!? когда появляюсь Я, который видел ЭТО своими глазами и это невозможно ни с чем спутать и описать! тут уже ЭТО — описанное переживание внутри мышления и оно продолжает описываться дальше. это всё не имеет никакого значения, но а вот сам вкус вкушен, понимаешь!:) — его такие получения, проблески — это очень хорошо, даже если кажется теряется начисто — все это отпечатывается и не проходит зря!
ganesh
знаешь, Петр Мамонов в одном из интервью сказал: «МУРАВЬИНЫМИ ШАЖКАМИ!».
вот это точно: муравьиными шажками.
почему Бог дает Свет только такими маленькими капельками?
впрочем, это уже совсем не в дугу…
Atattvamasi
да нет, почему же — в дугу. ведь у многих, если не у всех конкретная такая цель стоит — покончить со всем этим и побыстрее желательно. эта идея о том, что что-то может закончиться не дает видеть то, что есть сейчас. когда происходил мой поиск, я не знала когда это закончится и закончится ли когда-нибудь вобще. а я так тыркалась, пыркалась, билась, искала этот выход и способы конца всему и всё внимание захватывал этот процесс, а потом как-то случилась такая простая констатация — что МОЖЕТ НИКОГДА… не со мной. просто вот так. без особых причин. никакого тебе света. и всё. и маленькие капельки стали всё больше превращаться в свет, видеться повсюду и радовать собой и стало не важно сколько их, и будут ли еще, а просто радостно от того, что они есть, как есть:))) честно!

сейчас я считаю, что взгляд на поиск должен быть именно таким. без надрыва. по крайней мере мой Мастер говорил мне, что это захватывающее путешествие, которое очень интересное и происходит с любовью и у него нет конца… то есть хотеть конца в этом плане — это опять Эгоизм — хотеть чего-то для себя…
Felix
Если это состояние, а все что пришло и ушло состояние принять за обретенную истину и хотеть вернуться, то это подсадка, но если постоянно разворачиваться к этому, то это практика.Которая может случится.
asyoulike
НАДО ИСКАТЬ ТО, О ЧЕМ НИКАК НЕ ВОЗМОЖНО ПОДУМАТЬ!
То, что ПРИНЦИПИАЛЬНО не является никаким феноменом и являться НИКАК не может!.
Искать стоит «ТО», что принято за нефеноменальность, и на что идет опора и запускаются манипуляции нивелирующие любую феноменальность относительно этого «ТО», или являющейся базисом для каких либо суждениях об истине. Это единственное что стоит искать в плане различения лжи о себе. Вот например это ТО которое длилось секунду(заметь, что как-то странно говорить о длительности, когда мышления не было ни в каком виде), и выглядело как нефеноменальность, как ни крути ее… — феноменальность, хоть и необычная по сравнению с повседневным опытом.
Помню в наших предыдущих диалогах проскакивало, что вообще то запрос твой скорее смотрел в сторону сат-чит-ананды. И таки да, в этом смысле то, что ты нашел как ТО, это возможно чувственный опыт отражения осознания субъективности в каком-то виде, и таки да, это походу то что ты искал, как представлял его себе. Это закрытый с детства от прямого опыта аспект проявленности, который дает такой эмоциональный ответ. Конечно неплохо когда это открывается, но если сделать из этого относительного переживания ТО, истину, то несмотря на то что оно очень приятное, контраст с обычной жизнью усиливается, и обыденное может стать просто противным, и нахрена нужна такая сатчитананда на несколько секунд которая в дерьмо превращает остальные 17 часов бодрствования.
И что интересно, эта субъективность не пропадает никогда вообще, просто фокус различающего сознания его не касается.
Не суть, не сумма, ни одно из них, ни четвертое, ни пятое, ни десятое.
Это указатель на невозможность найти реальность с помощью манипулирования какого-либо рода, хотя реальность также и эти манипулирования со всякими мутными фотографиями прямого опыта. есть только бесконечная реальность, но она всегда, в любом переживании будет выглядеть ограниченно, и даже твое «сатори» ограничено обыденность по времени, и кроме того чтобы осознать это «ТО» нужено еще как минимум осознание, а также контраст объекивности и субъективности, хотя конечно это не выглядит как типичный объект-субъектный контраст. Так что «ТО» получается тройственно даже в его чистом виде без какого-либо мышления.
и это не сатори. сатори мышлением или какой либо деятельностью не прерывается. как верно товарищи заметили это скорее всего опыт близкого к чистоте 1сс
ganesh
спасибо за такой развернутый коммент к моему маленькому, паршивенькому сатори)))
у меня все хорошо, я ем мюсли, п потом еду работать. доброго дня!
Yuka
Помню, как упала челюсть от подобного видения, тоже быстротечного. Смотрю на Дракона и мямлю: так зачем же это все тогда? зачем ты? это...? :) Нет хуже ничего, чем уходящее сатори, ускользающее просто на глазах…
В последний раз, впрочем, внимание сдвинулось с самого переживания на как будто что-то другое, которое невозможно ухватить и точно описать. Но я попробую. Как будто свободе настолько ничего не нужно, что вообще все равно, что тут происходит, в этом зоопарке :)). Свободе одинаково: сатори или какашка. :)) Ну, грубо говоря. На то она и свобода! Меня плющило пару дней после сатсангов Дракона, в поезде улыбалась, как сумасшедшая, все не удавалось пригасить этот восторг :)). И он блин, конечно, таки ушел. На то она и свобода. Что все в ней перестает быть прежним непрерывно, и ничто свободу не затрагивает.
ganesh
На то она и свобода. Что все в ней перестает быть прежним непрерывно, и ничто свободу не затрагивает.
:-))))