15 июля 2014, 14:22

Происшествие в метро.

Ребята-москвичи, я очень надеюсь, что никто из вас и ваших близких не пострадал в сегодняшней аварии в метро. Сострадаю близким погибших. Люди просто ехали на работу. Потрясена. Это моя ветка.

121 комментарий

Dara
Тоже сочувствие проснулось.
Жалость, сочувствие разное же. А жалость это что думаешь такое? Оттенок несправедливости?
DASHKA
И сочувствие и жалость и страх, и чувство несправедливости. И в очередной раз понимание, что этими событиями управлять невозможно. И от этого страх и беспомощность. Все поднялось.
2b_neman
ну вот… «этими управлять невозможно» и от этого «страх».
А «которыми возможно» — от них гнев, вина, гордость, обида…
DASHKA
да, это так… А еще сильное чувство несправедливости. Это чувство вообще как-то часто возникает, что типа Жизнь несправедлива вообще.
2b_neman
Особенно когда волк вибирает самую слабую овцу. Все это завязано на контекст. Не сужайте контекст — будет легче.
veter
ну такая несправедливая «жизнь», отдельная от чего-то, к чему она несправедлива, — абстракция :) она ещё один персонаж сюжета, а потому не будем к ней строги, ведь не она пишет сюжет, пусть это даже такой необычный сюжет, где про жизнь говорится, как о ком-то производящем действия :)
spart
чувство несправедливости = страдание = могло бы быть не так как есть
DASHKA
вот такое же чувство было когда падали башни-близнецы, когда цунами было разрушительное. Какое-то недоумение, растерянность, Недоумение… страх и очень сильное сопротивление. Как что типа за что? Люди просто работали, люди просто отдыхали, люди просто ехали на работу.
Видимо есть такое ощущение, что смерть и страдания — это за что-то, как типа наказание. А когда не за что наказывать, вот тогда это чувство несправедливости какой-то тотальной. И что не выслужишь, не заслужишь. Что-то детское, что типа если себя хорошо вести, то наказания не будет. И помню то именно недоумение и растерянность и злость на несправедливость, когда били просто ни за что. Как-то именно недоумение и от этого злость на несправедливость.
GodFather
Бессилие перед тем что есть.
Anna2013
жизнь должна быть безопасной… это правда?
DASHKA
ту как-то не о безопасности… а о каком-то нарушении причинно- следственной связи. Когда ты ожидаешь одного, а получается прямо противоположное. Вот тут сначала шок, как неверие в происходящее, как такое даже зависание, замирание, как пауза, потом растерянность, недоумение, а потом злость и несогласие.
DASHKA
Как будто нарушена какая-то глобальная справедливость, понятно когда есть причина — следствие, плохо сделал — получил. А вот когда она нарушена… Ни за что, ни про что. А еще хлеще, когда ты что-то делал с лучшими побуждениями, а реакция осуждения, наказания. Вот тут как раз такая же растерянность. Типа как шок даже. Как будто что-то нарушено. Когда ожидаешь одного, а получаешь прямо противоположное. Когда ты едешь на работу, то подразумевается, что метро безопасно и ты туда доедешь, а не будешь корчиться от развороченного живота. Когда ты что-то делаешь что-то, что ты расцениваешь как хорошее, то заслуживаешь если уж не похвалу, одобрение и благодарность и признание, то как минимум нейтральность. Но уж не нападки и обвинения тебя во всех смертных грехах и ругани и обвинении тебя, что ты плохой.
Какая-то сшибка в голове. Причинно следственная связь не работает.
Anna2013
жизнь должна быть справедливой… это правда?)
DASHKA
да, что-то насчет того, что если ты делаешь хорошо, ну или не делаешь по крайней мере плохо, то должен в ответ тоже хорошо получить, ну по крайней мере не плохо. Детская такая убежденность. Несправедливость и от этого растерянность. Поэтому когда нарушается, то вот такой шок от этого.
xdim
нарушается постоянно, и таких фактов множество, только руку протяни. А вот если это на твоей ветке и на их месте могла быть ты…
DASHKA
ну да, вот именно, когда ты смотришь и думаешь, что вот и в башне такой же я могла бы быть на работе, и на море отдыхать, и в метро ехать. Я такая же как они. Одна из них.
xdim
и это для тебя уже не просто абстракция, когда ты видишь себя лежащей с развороченным животом
DASHKA
именно… не абстракция. Причем не за что ни про что. Просто ехала на работу.
Никак не провинилась, незаслуженно. Наказание ни за что.
xdim
Кто-то следит за тобой, оценивает твои поступки, и наказывает.
DASHKA
нет такого рассуждения не было, я выросла в атеистической семье. Как-то просто следует вывод, что жизнь несправедлива и протест против такой жизни. Просто глобальный протест против жизни, что она такая. И возможно поэтому было желание свалить…
xdim
что такое жизнь?
DASHKA
наверное все-таки для меня это как Бог. Который управляет, хотя как бы понимаю, что жизнь — это множество каких-то переплетений, связей, течений. Но есть идея видимо несправедливого Бога. Мне вообще кажется, что представление о Боге, или Жизни. Это по-сути перенос Родителя. И вот если родитель был вот такой несправедливый, жестокий, то и Бог или Жизнь будет видеться такой.
xdim
ты понимаешь, что жизнь это абстракция, но это просто жизнь.
А вот если это твоя жизнь, именно та которую ты живешь каждый день — это уже не просто слова.
2b_neman
«Причинно-следственная связь» — это идея исключить из рассмотрения часть причин из мироздания.
Сохраняется лишь узкий круг тех причин, которые с определенной точки зрения видятся как наиболие влиятельные.

Все является причиной всему. Впрочем, это заявление самоизлишне.
DASHKA
ну да, выводится такая простая причино-следственная связь, причем прям какая-то детская. Если то — то то.
asyoulike
Сохраняется лишь узкий круг тех причин, которые с определенной точки зрения видятся как наиболие влиятельные.
отавляются только которые подтверждают устойчивую картину мира. то есть МЕНЯ.
причинно-следственная связь если кажется реальной (с чувственным откликом) призвана подтвердить меня отдельного. Сперва погрубому меня автора, потом все тоньше и тоньше — меня уникальное сознание… и т.д.

Только здесь стоит спокойно понять что есть эмпатия, как со-чувствование, очень глубокая обусловленность чувствующих существ, здесь конечно очень яркий чувственный ответ есть, и есть чувство (не)справедливости ответка на которую основана целиком на ментало-конструкте фактической отдельности и причино-следствиях
Kapelka
То, что в детстве внушают прописывается очень глубоко, в частности такие вот простые объяснения как все происходит и как праведливо. ( Иллюзия справедливости рушится, когда понимаешь, что сколько бы ты ни учел причин, следствие все равно может оказатся самым неожиданным. (
DASHKA
Вот похоже что-то сейчас рушится…
Kapelka
А еще внушается, что есть ТЫ и что ТЫ МОЖЕШЬ повлиять на результат. Несправедливость заложена в самой лжи, что ТЫ МОЖЕШЬ. Тогда как на деле — лотерея и рандом, танец феноменов… (
DASHKA
ну да… что-то я от этого не чувствую освобождения и радости(((
Kapelka
Значит пока варимся в этом состоянии, не у всех же переобуславливание мгновенно происходит. Мне очень хорошо знакомы, твои чувства, если что.
DASHKA
Спасибо)))видимо пока я чувствую себя Ирой, пока от этого и радости быть не может. Маленький в большом, непредсказуемом и несправедливом мире.
Kapelka
Не за что. :)
Маленький и очень конкретный, определенный. Только определенному может что-то угрожать. ) Я вот в ступор впадаю, когда спрашиваю себя, и кто же я без всего, через что определяюсь…
DASHKA
Я тоже впадаю, но тем не менее реальность Меня сохраняется. Маленький и очень реально-конкретный. Хотя когда смотришь, то там чувство себя и образ, да набор качеств личностных, да еще ощущения тела. Какое-то абстрактное Я, которое кажется реальным.
Kapelka
Для меня тема телесных ощущений тоже весьма реальна. они часто отождествляются с я-центром. Получается, что даже если никакого центра не существует, кроме фантазии о нем в 3СС, мозг выводит из ощущений наличие некой конкретной меня.
DASHKA
для меня больше актуальны чувства вообще и чувство себя, вот это чувство себя отображается в теле как привычная зажатость, как кулак сжатый.
Kapelka
А откуда уверенность, что это именно чувство себя? В чем разница этого ощущения и всех остальных? Возможно ты в детстве приняла решение, что вот эти конкретные ощущения будут «мной», потому что должна же быть какая-то «я», раз взрослые говорят что есть, особенно когда ругают. И пошла склейка негативных ощущений с неким требуемым «я».
DASHKA
Как я понимаю, это и есть как бы центр индивидуального сознания. Вот этот зажатый кулак внутри и связанное с ним чувство себя. Вот это как мне кажется и есть ЯЕсть.
2b_neman
в такие минуты хорошо направить недоумение, к примеру, на лейкоциты, падшие в боях со свирепыми «иноземцами», попавшими в кровь. Они положили свои жизни для сохранения границ. Или на то, как какждую секунду погибает наше Солнце чтобы обогреть нас.
DASHKA
это для меня какие-то абстракции. А тут все больное и растерянное.
Orionus
Для чего тебе нужна эта оценка справедливости? Что ты с помощью нее хочешь сделать?
DASHKA
Справедливость — это понятно, ты сделал плохо — получил плохо. Сделал хорошо — получил хорошо. понятие справедливости для предсказуемости мира, иллюзия контроля. Вот буду все делать правильно и хорошо, и будет мне хорошо. А тут прямо противоположное — делаешь хорошо, а получаешь плохо. Едешь на работу, делаешь хорошо, пользу едешь приносить. А тебе фигак! И в ответ плохо!(((
Orionus
Т.е. справедливость для тебя это равносильно предсказуемости, а предсказуемость нужна что бы избегать боли?
DASHKA
ну да, так по-сути. А что разве бывает по-другому? Все сводится к иллюзии контроля в получении больших кайфов и уменьшении боли. Так вообще даже сам организм запрограммирован.
Orionus
Ну да, типа так он запрограммирован. Но факту, часто выходит совсем по другому. Значит он запрограммирован на что то другое: ))))
DASHKA
нет любой организм запрограммирован на стремление к хорошему и отталкивание плохого. Просто в какой-то момент происходит так, что мышление может подкинуть какую-то бредовую идею, что вот так будет хорошо. И со стороны может казаться корявым и абсолютно разрушительным такое поведение или реакции, но оно все равно направлено на получение хорошо.
Wellco
Здесь скорее всего дело не конкретно в справедливости, а в том, что возникает в тебе, в момент, когда ты оказалась в роли несправедливо обманутого, — жалость к я.
А вообще, когда в ситуации присутствует второй вариант события счастье улетучивается.
DASHKA
как-то завязано на теме несправедливости. Убеждение видимо сильное. Что все должно быть по справедливости. Причем справедливости как вижу ее я.
DASHKA
И соответсвенно сначала растерянность, затем злость на мир и жизнь, и жалость к себе.
Wellco
… злость на мир и жизнь, желание отомстить, то бишь восстановить справедливость. А отомстить некому или не можешь сделать то же самое в ответ обидчику… и многое чего не можешь сделать. Возникает образ неудачницы к которой появляется жалость.
Жалость к я, это кстати, одно из проявлений контроля, авторской программы.
DASHKA
почему жалость к себе — это проявление контроля? Это мне кажется скорее проявление недостаточности.
Wellco
Жалость к я исходит из ложного чувства авторства, из контролирующего.
Когда происходит смиренное приятие, без второго варианта, тогда жалости к я, скорее всего не может возникнуть.

Недостаточность сама по себе просто недостаточность. Но когда автор не разоблачен, возникает мысль, что я не смогла сделать, что я наделена контролем, но не сделала это как надо, и поэтому я очень плохая, неуспешная, не оправдавшая надежды, неудачница, всё у меня не как у людей.

Жалость это сожаление о том, что текущая ситуация не такая, какой бы хотелось её видеть, чтобы получить нужное-желаемое в данной ситуации, особенно когда это было но ушло.
Жалость это еще сожаление о том, что потерял что-то очень желаемое или не приобрел что-то очень желаемое, но очень хотелось бы вернуть или иметь прямо здесь и сейчас.
Жалость к я, это сожаление, что я не такая, как другие или не такая, какой хотелось бы быть прямо здесь и сейчас, чтобы взять из недавней ситуации, то чего хотелось бы…
Wellco
После сожаления возникает желание позаботиться.
Забота как проявление жалости исходит из желания уберечь от неприятного. Она может выражаться в виде поблажек не делать того, что тебе неприятно или в виде содействия в избегании ситуаций, в которых тебе очень неприятно.
Получается возникает иллюзия, что ты контролируешь ситуацию.
DASHKA
очень похоже(
Anna2013
рада что ты ок… обнимаю!
alfin
Справедливость — это понятно, ты сделал плохо — получил плохо. Сделал хорошо — получил хорошо.
А что такое хорошо или плохо?
DASHKA
У меня сейчас ей- богу какое-то ощущение детского сада от самой себя. «Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: Что такое хорошо и что такое плохо? » Вот как-то так… Видимо когда объясняли в детстве, что вот так хорошо, а так плохо. Обусловленности пресловутые.
Люди ехали на работу, кто лечить, кто продавать, кто еще чего-то делать.Для других. Хорошее. И это их не защитило никак.
2b_neman
Шел по лесу, собирал грибы для семьи — хорошее дело, оступился на кочке, упал головой об камень. Его даже не нашли. Грибы, понятное дело погибли тоже.
Справедливо?

А тут поезд оступился. В чем разница?
DASHKA
тоже несправедливо. Только тут один человек, а там много. И от этого еще хуже.
DASHKA
А особенно если это близкий мне человек.
Dragon
Самый странный случай вот недавно произошел. Отец с сыном рубили лес, ну как положено, бензопилы, все дела… И вот уже собрались уезжать, вышли на дорогу где машина стояла, сын вспомнил что забыл шапку, побежал на делянку, в этот момент упало дерево прямо ему на голову, которое они даже не трогали не пилили и убило его насмерть. Это же какая точность попадания?
veter
месть за геноцид деревьев :)
Rush
АБСОЛЮТная)))
xdim
вселенная трудилась, и действием и бездействием yadi.sk/d/USxy7VtZWdxje
DASHKA
мда… я кстати тоже чувствовала когда там ездила, что вагон как-то странно начинает трястись. Вот это как раз пример плохого.
enso
В 2013 году на российских дорогах погибло более 27 тыс. человек.
это примерно по 74 человека в день.
и это только от авто…

что за избирательность?
xdim
ты наверное на машине ездишь, а Дашка на метро )
xdim
да еще и по той ветке…
DASHKA
ну да, вот как-то и запустилось, ассоциативно. А потом еще как-то действует когда массовая трагедия. Несправедливость еще более заметна.
enso
я дома сижу
DASHKA
вот так что-то выбралось((
enso
благодаря сми, ага.
DASHKA
просто тут как раз собиралась ехать на собеседование, а потом поленилась сегодня ехать. К десяти как раз.
enso
так ты людям сострадаешь или за себя любимую переживаешь?
DASHKA
как-то все в кучу. Для меня наверное сострадание — это я как бы ставлю себя на место другого. И получается, что через себя пропускаю. Вот когда в психушке в отделении работала. Там сидишь на посту, и любой может подойти и начать что-то рассказывать. Вот так все через себя и пропускала. Потом чувствовала себя так, как будто по мне каток проехался асфальтовый. И стала уже прятаться от этих душераздирающих рассказов, не выдерживала. Это еще называется эмоциональное выгорание.
DASHKA
началось как отождествление- сострадание. А потом все страхи и протест полезли.
enso
это я как бы ставлю себя на место другого
вот я к этому и вёл. где всё это происходит? где это «другое место», где это «себя» и «ставящая»? сплошные фантазии, но главное попереживать как следует, да?) «я переживаю, следовательно существую» — тебе такая перефразированная цитата подойдёт)))
DASHKA
это точно(((я так тоже говорю, что такое самое мощное самопотверждение, причем через какие-то страдальческие переживания.
enso
а вопросы уже игноряца как риторические, да?
DASHKA
А… вопросы и правда видятся как риторические)))типа, ну ведь понятно, что все происходит в мышлении, в образах-представлениях. Происходит представление в голове, сначала с другим человеком, потом на место главного героя уже подставляется образ меня. На это идет отклик в виде какого-то негативного чувства, в теле все сжалось. И вот уже и появилась я страдающая, переживающая и сострадающая. Уже непонятно сострадающая или просто страдающая.
enso
еслиб эти вопросы задавались как в школе — тест на заученную теорию, ты бы была отличницей. но эти вопросы задаются для практики, для исследования. и это ты тоже знаешь как отличница) но ты лезешь за ответами в память, в знания свои. а тебя спрашивают чтоб ты посмотрела прям как есть, прям щас)
DASHKA
Мне кажется, что я смотрела и описывала. Меня как бы это и удивляет, что смотрю и так вижу, но от этого ничего не меняется. Ты думаешь, что я не смотрю, да? А по памяти шпарю, как рассказали?
enso
оч похоже просто. как в школе на первой парте) на уроке литературы отличницы отвечали про «внутренний мир евгения онегина» идеально на отлично, тока я реально сомневался что они хоть слово понимают из того что понимают) вроде всё понятно, типа чё не понять, вот татьяна, вот ленский… но откуда восьмикласснице это может быть понятно?
enso
ну сама посуди, еслиб это («понятно, что все происходит в мышлении») на самом деле было так то откуда взяться страданию?) но у тебя с одной стороны страдание а с другой «это просто образ в голове»… чёт не сходицца)
DASHKA
вот я сама удивляюсь на это, что видится вот так, а верится по-другому. Как будто сама себя убедила, но до конца как-то в это не верю.
DASHKA
возможно что и так. Как подсматриваешь правильный ответ. Но как еще, я не знаю…
GodFather
На первой встрече с Мастером Омешвара был задан вопрос: как узнать, какую из практик лучше делать: «отрицание» или «приятие».
Так вот, критерий такой: то что не получается, то что плохо даётся — то и надо делать.
DASHKA
у меня походу любая может подойти, так как никакая не получается.
DASHKA
тебя после сатсанга я смотрю попустило? Что-то ты там увидел, что ты у мамы все время. Завидно...(((А сейчас как?
DASHKA
ну и рада за тебя конечно, наравне с завидованием))
GodFather
не могу сказать навреняка, смотрел пост об этом товарища Мастера Клео. Если по пунктам, то где то на середине максимум :) Но отпустило так, что до сих пор не очухался :) понимаешь, особенно на контрасте с моим состоянием и поведением незадолго перед Сатсангами Дракона. Нет в людях «угрозы», нет «опасности». Совсем нет. Совершенно не «бесит» никто. Это так сбивает с толку. Когда всматриваюсь в человека (любого) — то почему то наворачиваются слёзы. Иногда бывает лёгкое желание (мысли о желании) обнять их (людей) независимо от пола, возраста и внешности. В кайф общаться с любым и на любые темы, но понимаю что быстро проходит интерес с моей стороны. Мысли вроде не читаю, но вижу что говорение у людей происходит без думания, понимаешь? Там нет временного зазора между думаньем и говорением И ещё есть странности, например когда прочитал пост о голографическом устройстве вселенной, после этого (или совпало так) видел что границы такие не настоящие, да просто нет настоящих границ между чем то и чем то. А ещё прикол был — пришла мысль, что я ем не сыр а себя :) в смысле все едят себя и пьют и дышат собой :) короче очень странно всё. Сегодня все ощущения пообвыклись, выровнялись. Возможно я просто «напитался энергией» товарища Дракона и поэтому такие разные приятности по инерции :)
GodFather
Это радует! :)
DASHKA
ну ты тогда на сатсанге явно что-то увидел, хотя и у меня бывало, что на сатсанге что-то осознается, а потом все опять по-прежнему. Но у тебя как будто аспект наполненности открылся, самый мой заветный. Хорошо. Это вселяет оптимизм. Хотя у меня вот такое тоже бывает, что смотрю на людей посторонних и слезы наворачиваются как будто от нежности
, и обниматься после сатсанга хотелось со страшной силой.
А привычное чувство себя у тебя есть?
GodFather
Куда же оно денется то? я тоже сравнивал периодически, «проверял» что пропало? :)))) но ведь ничто не должно исчезнуть? А ещё говорили про ОШО, как он двигался. Было пару моментов (когда в офисе не было никого) я так же двигался — как в тай цзы чтоли :) такой медленный балет :) То есть тело иногда сбивается и не понимает, как ему двигаться, если есть сигнал что оно «везде» :)
И я не уверен (ум) что аспект открылся. Может он приоткрылся а потом обратно.Ум ищет признаки открытия аспекта и не находит. Помнишь, я всё «МЁД» искал? так вот, никаких особых «любовей» не регистрируется. Возможно потому что разделение на аспекты просто условное, и его трудно уловить или просто так говорят для удобства.
DASHKA
А теперь Мед не нужен? Ты же про маму писал, что это чувство, как с мамой.
GodFather
Это на встрече Инара в среду сказала. Я и вспомнил: самое «тёплое» чувство из детства: я дома, мама рядом! :)
Мёд не ограничен, ты из него состоишь. ТЫ из него, понимаешь? :) это так сбивает с толку… когда видишь его как одно из проявлений энергии аспекта, наполненности — он показывается как любовь. Видимо как то так. Но когда аспекты в «балансе», то описывать просто нечего. Тем более что описывает уже различающее сознание, и оно как ты слышало всегда работает с фотографиями.
Jaya
рада за тебя, Андрюха)))
GodFather
Это выравнивание аспектовосновы, да? :) Я тоже рад :)
Kleo
Как приятно прочитать!!! :)
TVN
Класс-класс! ))
TVN
Привет, Дорогой!
Atya
очень похоже на самадхи присутствия)
у меня тоже после сатсанга очень похожее состояние, фиксация яцентра расстворяються в присутсвии Мастера)
GodFather
Возможно. И это радует :)
Atya
да и мы, вместе с тобой, радуемся :)
GodFather
Сами тоже радуйтесь, Дракон разрешил же уже ж :) у вас же всё для этого есть! :)
GodFather
А, ещё гордиться то нечем — потому что рисунок на ковре не гордится что его так нарисовали :) НАсчёт завидовать… люди то все одинаковы, и только тараканы разные в голове мешают увидеть всё это, отвлекают на себя очень сильно. А многим просто нравится бороться с своими тараканами.
notka
Никогда не нравилось бороться с тараканами. А вот ублажать их… ДА!!! Кайф.
GodFather
Так все ублажают их. Только облегчение то временное. И с каждым разом хочется всё больше. Это как котик, как наркотик. Постепенно планка поднимается выше. А время работает против тебя. Но впереди ещё много жизней! :)
notka
А вот с мужчинами как? Он сегодня котик-наркотик. И постепенно его планка поднимается до полного ахренизма и наглости.Время работает против меня. И надо успеть его поменять на другого… так как впереди ещё много виражей, подводных камней и ямок. АХАХАХА!!!
GodFather
Не обижайся пожалуйста :) это просто описание «с моей точки зрения». Мы тут на сайте друг друга иногда задеваем и очень больно. Но без этого видимо никак.Раз уже написано пером — не вырубишь топором. Хотелось как лучше, а получилось как получилось.
notka
Да ладно… Я сегодня тоже шучу. Шутливое настроение у меня… Это видимо ко сну…
Mint
опять наблюдаю этот прикольный эффект — когда недавно виделся с кем-то, начинаешь читать его комменты с его интонациями, звучащими в голове :))) твои вот сейчас, прям голосом звучат :))
DASHKA
Ага, тоже это замечаю, и голос и интонации и образ сразу возникает.))