25 июля 2014, 19:30

Мнение

Мнение — это сомнение. Сомнение — это мнение. И «то» и «это» пусто. Поэтому нет ни мнения, ни сомнения.
(1):  syuzhetina
(1):  svarupa

119 комментариев

space_router
бред это)
сомнение это просто два или несколько мнений
Bambuka
А зачем ты пустоту складываешь? Очень сложно ухватить твою логику. Пустото — это что? Не имеет собственного существования? Или пустота как ничего?
Rikirmurt
Феликс, а разве утверждение: «то» и «это » пусто означает отсутствие дхарм?
Может так: все дхармы пусты, пусты от самосущего, то есть не имеют независимого существования.
Bambuka
А дхармы это явления?
Felix
под «дхармой» подразумевают неделимые единицы бытия, первоэлементы
Felix
Bambuka
Ооо! Спасибо! :)
Rikirmurt
Ооо! Спасибо! :)
Сколько много всего вкусного :))))
Хватит жрать информацию. От неё жиреешь :))
Может на диету?
Пост ума — это ум без постов :)
Bambuka
И не писать тоже?
Rikirmurt
Диета не аскеза :)
Я о том, что сейчас конкретно для тебя, так как ты уже не первый день в Учении, не стоит хвать новые ответы, которые создадут новые вопросы, на которые опять НАДО будет ИСКАТЬ ответ. Поиск будет использован авторской программой для подтверждения тебя ищущей.

Если что-то не понятно, то не пытайся найти ответ и понять. А задайся вопросом: есть ли та кому непонятно?
Bambuka
Ааа! :) Спасибо!!! И с незнаю так же?!!!
Rikirmurt
И с незнаю так же?!!!
НЕЗНАЮ — это упс… о чём говорить, если НЕЗНАЮ?
НЕЗНАЮ — это и есть пост ума, когда ум постится. Нет вопросов, нет ответов, есть НЕЗНАЮ. Просто не о чем сказать. Оно безусильно есть и всегда было и ни когда не изменится, так как меняться нечему.
Rush
Макс, золотые слова!))
Rikirmurt
Привет, рад тебе :))
Rush
Привет, вообще рада!!)) тепло так от тебя))
Bambuka
Спасибо! :) А что такое первоэлементы? И как они эти единицы неделимы, если они единицы? это как частицы в потоке света?
Rikirmurt
А что такое первоэлементы?

Как-то раз слоненок, удав и мартышка сидели,
разговаривали.
Вдруг прилетел попугай и спросил:
— Вы знаете, что такое кукаляка?
— Нет, не знаем, — ответил слоненок.
— Кукаляка, — важно сказал попугай, — это такой
сундучок, в котором лежит мукука.
— А что такое мукука? — спросила мартышка.
— Мукука — это такая коробочка, в которой лежит
бисяка, — ответил попугай.
— А бисяка что такое? — удивился удав.
— Бисяка — это ящичек, в котором лежит хрюря, —
сказал попугай. Подумал и добавил:
— пампукская хрюря.
— Что это за пампукская хрюря? — возмутился удав. —
Никаких пампукских хрюрей я никогда не видел.
— Пампукская хрюря — это такой пакетик, в котором
лежит мамурик.
— Понятно, — сказал слоненок. — Мамурик — это,
наверное, тоже какой-нибудь ящичек, в котором
лежит еще что-то. Ну а все таки, что же там
в самой середине этих ящиков, коробок и пакетов?
Скажи, пожалуйста, попугай.
— А разве это важно (кого это волнует )? — ответил попугай и улетел.
Григорий Остер
Bambuka
:))))) Ясно!
Diamir
Как курица пошла весь свет спасать

Как-то раз под вечер одна Курица взлетела на ветку большого дуба да там и уснула. И приснилось ей, что, если она не отправится к Доврефьелю, всему миру конец. Недолго думая спустилась она на землю и отправилась в путь. Вот прошла она немного и повстречала Петуха. — Здравствуй, Петушок-мужичок,- говорит Курица. — Здравствуй, Курочка-дурочка, куда это ты собралась спозаранку? — спрашивает Петух.

— Ах, мне нужно к Доврефьелю, а то всему миру конец, — отвечает ему Курица.

— Дa кто ж тебе сказал, Курочка- дурочка?

— Я спала сегодня на дубовой ветке и видела такой сoн, — отвечает Курица. — Ну, и я с тобой, — сказал Петух. Вот шли они, шли и повстречали Утку. — Здравствуй, Кряка-раскоряка, — говорит Петух. — Здравствуй, Петушок-мужичок, куда это ты так рано собрался?-спрашивает Утка.

— Да вот надо мне к Доврефьелю, а то всему миру конец, — говорит Петух.

— Да кто тебе сказал-то, Петушок-мужичок?

— Курочка-дурочка, — отвечает Петух.

— А ты откуда про это знаешь, Курочка-дурочка? — Я спала сегодня на дубовой ветке и увидела такой сон. — Ну, и я с вами, — сказала Утка.

— Вот отправились они в путь и скоро повстречали Гуся.

— Здравствуй. Гycь-не-трусь,- говорит Утка.

— Здравствуй, Кряка-раскоряка,- отвечает ей Гусь.- Куда это ты так рано собралась? — Да вот иду к Доврефьелю, а то всему миру конец.

— Кто это тебе сказал?-спрашивает Гусь.

— Петушок-мужичок.

— А тебе кто сказал? — Курочка-дурочка.

— А откуда Курочка-дурочка это-узнала? -спрашивает Гусь.

— Я спала сегодня, не дубовой ветке и увидела такой сон.

— Ну, тогда возьмете и меня с собой,- сказал Гусь. Вот прошли они еще немного и повстречали Лису. — Здравствуй, Лисичка-сестричка, — говорит Гусь.

— Здравствуй, Гусь-не-трусь.

— Ты куда, Лисичка-сестричка? -А ты куда, Гусь-не-трусь?

— Мне надо к Доврефьелю, а то всему миру конец,- отвечает Гусь.

— А кто это тебе сказал? — спрашивает Лиса.

— Да Кряка-раскоряка.

— А тебе кто сказал?

— Петушок-мужичок.

— А тебе, Петушок, кто сказал?

— Курочка-дурочка.

— Да откуда ты это узнала-то, Курочка-дурочка?

— Я спала сегодня на дубовой ветке и видела сон, что если мы не пойдем к Доврефьелю, всему миру конец, — отвечала Курица.

— Глупости, — сказала Лиса, — всему миру не придет конец, если вы не пойдете к Доврефьелю. Пойдемте-ка лучше ко мне в гости. Это куда приятнее, потому что в норе у меня тепло и уютно.

Ну, пришли они к Лисе в гости, а она затопила печку, да так жарко, что всем тут же спать захотелось. Гусь и Утка уселись в уголок, а Курица и Петух взобрались на жердочку.

Гусь и Утка крепко заснули, а Лиса схватила Гуся и давай зажаривать. Почуяла Курица, что горелым пахнет, встрепенулась, взобралась на жердочку повыше и говорит:

— Ох, как тут воняет.

— Глупости, — сказала Лисица, — просто дым сквозь вьюшку проходит, спи себе и помалкивай!

Курица опять заснула. А Лиса схватила Утку и давай зажаривать, а потом принялась закусывать утятиной да гусятиной.

Курица снова встрепенулась и перебралась на жердочку еще повыше.

— Ох, как тут воняет, — сказала она. Откpылa глaзa и видит,- сидит Лиса и уплетает Гуся и Утку. Взлетела она на самую верхнюю жердочку, заглянула в печную вьюшку

и говорит Лисе:

— Выходи-ка поскорее да погляди, какие чудесные жирные гуси по небу летят.

Лиса и выбежала из норы: уж очень ей хотелось еще полакомиться. А Курочка-дурочка тем временем растолкала Петушка-мужичка и рассказала ему, что приключилось с Гусем и Уткой. Вылетели Курица и Петух на волю, а вот если бы они не пошли к Доврефьелю, то уж, не иначе, всему миру пришел бы конец.
space_router
во вселенной всякое проявившееся проявление важно!
Diamir
Одно не-уникальное явление, такое как обрушившийся потолок, приведёт к множеству уникальных действий стоящих под ним людей. Кто-то защитит собой товарища, кто-то к окну ломанётся, кто-то будет защищаться товарищем. И уникальными эти действия будут потому, как времени на репетицию и обдумывание не будет. А всякое проявившееся проявление-это додумывание)))
space_router
и еще бесконечность ростков будет кроме тех что ты указал…
песчинка влияет на всю вселенную, равно как и вся вселенная на нее, ибо все это есть одно целое!
Diamir
уникальность действия в момент фактической угрозы и страх угрозы в будущем с репетицией действия-это две разные вещи, другими словами ))Вообще-небо и земля))) А целое не знает целого, и не думает как бы цельность не потерять… поэтому и с девственностью легко расстаётся))))
space_router
я про то, что если что-то имеет место быть, даже уверенность курочки в ее миссии спасения мира, то разве из самого факта наличия этой уверенности не следует, что это часть вселенной…
а часть вселенной равновелика всей вселенной, потому что это она и есть просто запечетленная в конкретном проявлении…
Diamir
а ты сам как понял сказку, о том что курочка проснулась два раза?
space_router
проснулась два раза значит что она что-то вспомнила, поняла два раза
xdim
… поэтому нет никакого попугая :)))
wwwatcher
Феликс, а разве утверждение: «то» и «это » пусто означает отсутствие дхарм?
И «то» и «это» ничего не означает, ни отсутствия, ни присутствия, поэтому пусто.
Может так: все дхармы пусты, пусты от самосущего, то есть не имеют независимого существования.
Можно и так.
Rikirmurt
Если можно и так, то зачем отрицать сомнение и мнение?
wwwatcher
Это не отрицание сомнения — мнения, а «их» самосуществования!
Rikirmurt
Поэтому нет ни мнения, ни сомнения.

это прочиталось, как отрицание мнения и сомнения.
wwwatcher
То что не имеет самосуществования не существует!
Rikirmurt
То что не имеет самосуществования не существует!
не существует, но есть :)
Ты же не станешь отрицать присутствие этих букв на экране, хоть они и не самосущи?
wwwatcher
не существует, но есть :)
Есть не означает самосуществует!
Ты же не станешь отрицать присутствие этих букв на экране, хоть они и не самосущи?
Буквы есть, но это никак не утверждает их самосуществования!
Rikirmurt
не означает, а разве я утверждаю, что означает?

Феликс, прочитай свой пост, там нет ни слова о самосуществовании, а есть только отрицание.
Вроде бы и так ясно, что не один из феноменов не имеет самосуществования.
wwwatcher
Феликс, прочитай свой пост, там нет ни слова о самосуществовании, а есть только отрицание.
Нет никакого самосуществования, хотя и слов полно.
Вроде бы и так ясно, что не один из феноменов не имеет самосуществования.
Тогда к чему это заявление?
Феликс, прочитай свой пост, там нет ни слова о самосуществовании, а есть только отрицание.
Желание добавить немного самосуществования, никак не осуществимо!
Rikirmurt
Тогда к чему это заявление?
Это не заявление.
Я о том, что в посте не говорится о том, что мнение и сомнение не самосущии, а отрицаются, так как они пусты. Из твоего поста следует, что если феномены пусты, то их нет. Но это не так, они есть, но не существуют :)
Ты понимаешь что я пишу или мои слова не проходят через твой контекст?
wwwatcher
Я о том, что в посте не говорится о том, что мнение и сомнение не самосущии, а отрицаются, так как они пусты.
Они и не самосущие, поэтому отрицаются, как самосущие.
Из твоего поста следует, что если феномены пусты, то их нет.
Если есть причина, то можно вывести любое следствие, в том числе и такое.
Но это не так, они есть, но не существуют :)
Похоже на шизофрению, поэтому не могу это комментировать. Прости.
Ты понимаешь что я пишу или мои слова не проходят через твой контекст?
То же самое хотел спросить у тебя, но как-то не решился.
Bambuka
Ох, дорогой, непусты твои концепции. :) Не обижайся с разбегу, ладно? Ты как ежик с Рикирмуртом, а так-то он с добром, «дыру» показывает, а ты как у бабы яги на лопате, в печку садиться не хочешь, растопырился. :)
wwwatcher
Очень сложно ухватить твою логику.
Отсюда вывод
Не обижайся с разбегу, ладно?
Bambuka
Не, это не вывод. Это как бы на всякий случай, ну вдруг вздумаешь обидеться, что ежиком обозвала и твои концепции нашла непустыми. :))
wwwatcher
Таня. Лучше займись осмыслением сказанного в посте. Это будет не плохой практикой.
Bambuka
Практикой чего? Отрицания того что не существует? Так это практиковать не надо, мы это прекрасно делаем.
wwwatcher
Отрицания того что не существует?
Постижения того, что не существует.
Так это практиковать не надо, мы это прекрасно делаем.
Это о чём вообще?
Bambuka
Поэтому нет ни мнения, ни сомнения.
Об этом. Разве то что пусто нуждается в отрицании? Пусто — это ни сузествует ни несуществует, ни нет ни да. А если говорить что чего-то нет, надо отрицаемое уже подразумевать — есть. Пустота без полноты просто знакомая тема, отрицание, нетство…
wwwatcher
Ты напичкана «знаниями», как утка гречкой. Пойди спусти не много в унитаз, опустоши на половину. Через край наполненности, больше не войдёт.
Bambuka
Да ладно? :)) Уверен? А что ты хочешь в меня впихнуть? Отсутствие? Несуществование?
wwwatcher
Абсолютно ничего, что может дополнить картину «твоих знаний»!
Bambuka
И как много тебе о них уже известно? :) Слушай, ты чего, не прикалываешься чтоли? Ты сейчас всерьез говоришь?
wwwatcher
Когда не в всерьёз, всё кажется шуткой. А когда всерьёз, уже не до шуток. Границы шутки, это безграничность серьёзности, а границы серьёзности — это безграничность шутки.
Bambuka
:) Сказал, как восточные мудрецы :) Красиво.
Anna2013
всерьёз, уже не до шуток
там есть третий, в этой истории :)

двойственности вообще не существует!
Bambuka
Знаешь, может я скажу что-то ужасное, очень омраченное, но
постигать несуществующее возможно только воображая несуществующее. Скажи что-нибудь о ни нет ни да?
wwwatcher
Знаешь, может я скажу что-то ужасное, очень омраченное, но постигать несуществующее возможно только воображая несуществующее.
Да мрачновато.
Rikirmurt
Они и не самосущие, поэтому отрицаются, как самосущие.
То есть ты отрицаешь присутствие этой фразе на экране?
Похоже на шизофрению, поэтому не могу это комментировать. Прости.
Океан существует, а волны не существуют они просто есть (присутствуют).
То же самое хотел спросить у тебя, но как-то не решился.
Когда ты горишь ни чего нет -это значит то, что есть (присутствует), не имеет независимого существования, то есть несамосущее. Буду иметь в виду :)
wwwatcher
Тебе не нужны мои ответы. Ты меня провоцируешь, чтобы посмотреть, а есть ли там автор. Да ты просто смешон, если перевалив за 40, ещё веришь в сказки! Макс, ты же любитель трипов. Неужели они тебя погрузили в эту сказку? Или всё таки краем ума, ты видел этот развод воображения?
Rikirmurt
отличный съезд :))))
Да ты просто смешон, если перевалив за 40, ещё веришь в сказки!
В какаю сказку? Ты о чём? Что ты слышишь в моих словах?
Феликс, это ты веришь в Макса, которому перевалило за 40 и который верит в сказки :))))
Неужели ты не понимаешь, что веришь в сказку ты? И я тебя не провоцирую, потому как, некого.Тебе кажется брат :)
Макс, ты же любитель трипов. Неужели они тебя погрузили в эту сказку? Или всё таки краем ума, ты видел этот развод воображения?
Ум не видит и не слышит. Ум, панимаешь, думает. :)
В трипах много чего повидал и не только в них, но чем видения в трипах отличаются от сейчашенго видЕния?

Шизофрения говоришь? :))
Diamir
Сомнение-это сон о мнениях)
space_router
со-мнение, со-настройка, со-гласие, со-путствие…
приставка «со» говорит о чем-то втором, что к одному добавлено второе…
Xaoc
… со-знание…
space_router
со-знание это надо полагать совокупность знаний
space_router
знание всех органов чувств плюс ум, интуиция — образуют сознание)
Xaoc
В русском языке вообще заложено много мудрости. Надо только приглядеться к словам и многое становится понятным про то как работает мышление ;)
space_router
я тоже люблю русский язык
Diamir
Сомнение-сон обо мне и не-ях)))
space_router
че тут мудрить-то)
есть мнение у человека о чем-то…
вот в уме возникает иное мнение о том же предмете…
теперь есть два мнения, или со-мнение…
Diamir
Нет, это у человека есть мнение, что у него есть мнение))) Мнимость сплошная))))
space_router
я допустил тут ошибку, что как бы ущемил твое мнение…
мне тоже нравится (иногда) что я в казалось бы однозначном явлении вижу множество явлений…
я ж говорю — у тебя грибно-дон-хуановская прошивка тоже)
Diamir
Чего? Ущими себе палец лучше и опиши ощущения)))
space_router
че-то тебе нравится членовредительство что ли — то щипать, то ущемлять…
ощущения невозможно выразить полностью, только намекнуть разве что
Diamir
намекни тогда))))
space_router
намекаю — если ущемить палец будет больно
Diamir
на что ты намекаешь?
space_router
ты опять просишь меня описать неописуемое
Diamir
а что можно описать? ты же говоришь, что можешь себя описать? или ты шутишь?
space_router
себя можно описать только как личность…
а описать себя полностью невозможно, как и любое явление…
space_router
только какие-то аспекты можно описать
Diamir
как тело ты ведь тоже себя можешь описать. Может ты абстракцию не можешь описать?)))
space_router
даже как тело не могу…
если я никогда не видел тела, то я его не смогу точно (правильно) представить если кто-то мне его опишет…
что я могу сказать о теле?
оно теплое, мягкое, такое, сякое…
я не могу его выразить словами…
словами явление не выразить…
можно только намекнуть — метафорой там, стихами и т.п.
Diamir
не фантазируй ты что не можешь сказать среднего роста, цвет глаз голубой, две ноги, три руки пять сосков, брюнет, лысый, худощавый, узколобый, мохнатый и так дальше???
space_router
наоборот если я скажу лысый, две ноги и т.д. то придется фантазировать и получится фантазия, а не я…
нет, я могу конечно так себя описать, но это например если анкету социальную буду заполнять или т.п.
а здесь я просто говорю так как на самом деле считаю…
space_router
что ты вообще имеешь ввиду когда просишь меня описать себя?
что я могу описать?
тело? личность?
но это же не я, а мои проявления
Diamir
ты сам говоришь, что можешь себя описать ну или намекнуть, ну так намекни на себя )))
space_router
я своими ответами и намекаю на себя лучшим образом, это я и есть, мои проявления…
я так действительно считаю…
проявлениями никто не обладает, они просто есть…
может я просто не понимаю что конкретно ты спрашиваешь…
я так понял что ты хочешь чтобы я описал себя, и я честно тебе отвечаю что это невозможно…
Diamir
а тот кто описывать будет -это твоё проявление?
space_router
что ты имеешь ввиду под «тот кто»?
в какой-то момент, ты можешь увидеть как я описываю себя…
но местоимения здесь не указывают ни на что…
можно сказать что вселенная изменится таким образом, что ты увидишь меня говорящим о себе…
но там никого во мне нет…
Diamir
кто обладает проявлениями? может парабрахман?
space_router
я могу например сказать «я бывает ною»
но я не могу сказать что я нытик, потому что я не всегда ною, а только когда такое настроение…
настроений бесконечное множество, я могу оказаться в любом из них…
и как я могу сказать какой я?
Diamir
«нытик местами»-это твоё проявление?
space_router
одно из них…
причем смотря откуда смотреть…
если с точки зрения человека то мои проявления безграничны…
если с точки зрения бога, то я абсолютно безграничен…
я так это вижу
Diamir
опиши нытика, как проявление
space_router
опиши нытика, как проявление
ну вот мой пост например advaitaworld.com/blog/34814.html это я-суицидник…
а вот этот advaitaworld.com/blog/34814.html это я позер…
а вот здесь advaitaworld.com/blog/34814.html это я учитель магии…
мои посты это описания (отражения) моих состояний…
это наиболее точные описания мой проявлений…
вот так я их описываю…
Diamir
что ты мне эти ссылки сунешь? опиши прямо сейчас нытика как проявление!)))
space_router
я не понимаю что ты хочешь от меня)
мне кажется, что ты ждешь что я опишу себя так как ты это себе представляешь…
но я описываю себя так как описываю…
приведи пример может, опиши кого-нибудь или себя как нытика или кем там являешься
Diamir
ты сейчас наблюдаешь нытика? или это фото затёртого до дыр альбома тебя?)))
space_router
ты сейчас наблюдаешь нытика? или это фото затёртого до дыр альбома тебя?)))
ты о моей аватарке?
space_router
сейчас нытика нету и я не могу его отобразить…
я не описываю, а показываю понимаешь?
демонстрация на мой взгляд это и есть лучшее описание…
space_router
человек на мой взгляд подобен пустой комнате, которая в каждый момент заполнена тем или иным настроением…
а сама комната никакая, пустая, ее нет…
есть только те или иные ее состояния…
space_router
мнение не у человека…
ну или можно сказать что мнение принадлежит человеку так же, как в свете солнца у листика в придорожной пыли есть принадлежащая ему пыль…
Rush
так же, как и самосущего?
bodh45
ну это вобще две разные концепции. Мнение это видение одного индивидуума, а сомнение это инструмент, ивместе их лепить неверно.
wwwatcher
ну это вобще две разные концепции.
Пока «это» видится, как две разные вещи, будут рождаться следующие открытия…
Мнение это видение одного индивидуума, а сомнение это инструмент, ивместе их лепить неверно.
Только не говори никому ладно? Пусть это будет «секретом откровения».
bodh45
не буду, это и так всем понятно
wwwatcher
всем понятно
Понимаешь какое дело… когда «всем понятно», тогда уже пора на больничную койку.
lamanarame
Привет, задира пустоты!
Yota
Мне нравится высказывание Рам-Цзы о том, что мудрецы не привязаны к своим предпочтениям, можно поменять слово «предпочтения» на «мнения» и не нужно утверждать, что они пусты.
wwwatcher
и не нужно утверждать, что они пусты.
Нужно — не нужно, что от этого изменится? Или пустота обретёт полноту?
bodh45
да ладно, Феликс, если тебе хорошо, пусть будет так.