26 июля 2014, 15:03

влечение к объектам внешнего мира - биологическая реакция чувств на соответствующие объекты

......Арджуна спрашивает Господа Кришну, как распознать того, кто укоренен в мудрости Высшего Понимания.........Кришна отвечает:

"То, что нарушает неотъемлемый покой и гармонию, это влечение к объектам внешнего мира".

Он объяснил — как только происходит понимание, что влечение к внешним объектам возникает в запрограммированном организме тела-ума как биологическая реакция чувств на соответствующие объекты, и эго ничего не может сделать для достижения каких-либо целей, тогда беспокойство стихает и не влияет на врожденный покой и гармонию…
… невозмутимость не нарушается никогда, несмотря на преходящие биологические реакции, возникающие в его организме тела-ума.Когда жизнь приносит удовольствие, мудрец наслаждается им полностью,… но он никогда не гоняется за удовольствиями…
Т.о., отношение мудреца к жизни совершенно отличается от отношения несведущих учеников, которые пытаются подавить свои желания через попытки контролировать чувства, при этом поиск удовольствий по-прежнему продолжается в их умах.

Мудрец позволяет жизни происходить....

Поэтому то, что возникает в данный момент как биологическая реакция — гнев, страх, наслаждение, боль, сострадание, или любое другое чувство, или мысль — не нарушает его невозмутимости, и он продолжает жить укорененным в покое и гармонии.
Другими словами, с полным приятием того, что бы не случилось…
Р.Балсекар

538 комментариев

DASHKA
отношения несведущих учеников, которые пытаются подавить свои желания через попытки контролировать чувства, при этом поиск удовольствий по-прежнему продолжается в их умах.
получается. что желания игнорируются из-за страха перед чувствами?
notka
Из за страха перед страхами
DASHKA
боюсь бояться?))
notka
Ну ведь не обязательно его подовлять. Пускай будет. Но ведь как его удовлетворить? Вот в чем вопрос… Можно купить за деньги, можно использовать власть, талант, можно хитрость. А если не получается с деньгами… властью… талантом… Тогда что? Как жить с этим желанием… Зачем оно родилось в голове? Дело не в страхе… а в невозможности…
notka
Желание очень часто терзают. Проще убедить себя что тебе это не надо. Что придумала всё… чем удовлетворить его.
notka
Вот и происходит подавление…
ashtavakra
Дело не в страхе… а в невозможности
и по причине неприветствия желаний обществом, а значит и «собой»:) Нежелаемых желаний:)
notka
У меня одна невозможность… вечно денег не хватает на реализацию желаний…
ashtavakra
Это временно:))
space_router
попробуй сконцентрироваться на одном желании, просто хотеть спокойно, думать о желаемом, вести себя и думать так, будто у тебя уже есть желание…
в какой-то момент оно воплотится…
потому что все желания воплощаются, если позволять себе иметь желаемое…
notka
Ой… ты мне предлогаешь свихнуться изотерически.ахаха И всё это спокойно… Сам то подумай что говоришь… Я уже десять лет молочу как папа карла. Открыла три бизнеса… два закрыла в убыток большой. Один остался. Сейчас он и тянет меня… Недавно только закрыла все долги с прошлых двух. Ещё раз попасть в такой аркан и кредитов, долгов не желаю. Новых хороший идей без начального капитала нет… И ты мне предлогаешь СПОКОЙНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ ЧТО У МЕНЯ УЖК ВСЁ ЕСТЬ????? Ну да… во сне может быть. Так что просыпаться не хотелось.(Не подумай что у меня плохо всё) Хорошо. В достатке я… всё есть у меня. НО ЖЕЛАНИЯ ТО ЧЕГО ХОЧЕТСЯ ПОДАВЛЯЮ.
space_router
ты наверное не поняла…
я про истинные желания, а не логические заключения…
истинные желания исполняются это закон — сам бог исполняет их…
notka
Борьба за выживания началась в 18 лет. У меня небыло ничего. Вообще… кроме трусов… и ненависть к маман, которая имела меня как хотела и в случае неповиновения ОТНИМАЛА ВСЁ!!! ЧЕСТЬ, ДОБРОЕ ИМЯ… позорила, стыдила, клевитала, ставила палки в колёса, не давала развиваться, уничтожала все мои достижения,… от которой я всю жизнь пыталась убежать.Она меня везде догоняла… и набрасывала петлю. Я даже в Гамбурге жила три месяца… училась и работала.(И всё для того чтобы никогда не возращатьс яв ненавистный родительский дом) Замуж в 19 лет вышла за нелюбимого… чтобы больше не видетьи не слышать мать., и своего родного брата… который как пёс натаскивался против меня. Мучилась пять лет замужем… развелась. Четыре бизнеса развернула… кредитов набрала. Снимала квартиру… тянула одна сына… никакой помощи. Думала здохну… но от этого страшного человека избвлюсь, который весь мир против меня настраивал.Не жалела себя не капли. А МИР СЕБЕ ЖИЛ И ДЕЛАЛ ВСЁ ЧТО бы у МЕНЯ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Ничего я не достигла… Но всё что я имею сейчас… весь достаток в котором живу… как то всё случайно пришло… Тётино завещание… плюс я добила и триханула маман… которая стала лебезить передо мной из за этого завещания. Стала со мной сделки заключать. Вот живём сейчас все вместе в большой квартире сын мой… мать… и я. ЖИВУ СЕЙЧАС ТАМ,,,,,,, ОТ ЧЕГО и КОГО ВСЮ ЖИЗНЬ БЕЖАЛА. И чувствую себя великолепно!!! Правда недавно пыталась жениха в дом привести… Но всё закончилось как обычно… МАМАН ЕГО ОСЕДЛАЛА… бежал и ноги уносил. Бедненький. После чего я забила на мужчин и попытки с ними серьёзно знакомиться(какие то они у меня все слабенькие были… напряжные)Мне и так тяжело, а они своё седло пытались мне на плечи забросить с кучей обязательств).Всегда меня все любили ЗА ЧТО ТО!!! Никто просто так… У меня сейчас период такой в жизни… как буд то я на свет из подземелья вылезла. Я ещё никогда не жила в достатке и без долгов. Вся моя жизнь была борьба за выживания. А вот сейчас Я ЖИВУ!!! И не знаю куда деть СИЛУШКУ… которую наростила за все эти годы.
notka
Не знаю я своих истинных желаний. Оно у меня одно было… убежать, избавиться, бороться и не сдаваться. А сейчас мне не от кого и нечего бежать… Всё и все в МОЁМ распоряжении.Маман меня больше не беспокоет… хоть и кучеряжется вся. Мы с сыном хохочем над ней. И она больше НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ.
space_router
но ем не менее ты ее похоже не простила, та девочка которой ты была…
ashtavakra
А вот сейчас Я ЖИВУ!!!
И замечательно:)
ashtavakra
Дракон о моем написал вот что:
В тот самый миг, когда ты нечто называешь «мое»…
Все остальное становится «чужое»…
Именно так, стремясь присвоить, ты обедняешь себя…
Делаешь себя нищим и очень маленьким…

«Мое» тело,«мой» ум — вот главная тюрьма…
Нго-Ма т.1
notka
Вспомнила историю свою… Когда мне было 17 лет… я приехала в Минск поступать… и находилась в ждановичах у сестры. Там меня заметил один парень лет 25 работающий огранником и стал ухаживать. Водить на свидания у морю минскому. Расказывал о себе и спрашивал обо мне… Что у меня есть и что я планирую. А я ему да и выдала: Да посмотри вокруг!!! ВСЁ МОЁ!!! И море и воздух и лес и ты. Всё есть… ничего не надо… посмотри вокруг как мы богаты!!! Настоение у меня было офигенное, такое ИГРОВОЕ!!! А он смотрит таким замутнённым взглядом на меня и спрашивает… ТЫ СЛУЧАЙНО НЕ ИЗ НОВИНОК СБЕЖАЛА!!.. Я так обиделась на него… Он потом приходил ко мне раз 15 к дому… звал меня. А Я ОТКАЗАЛА… Сказала ГЕММОРОЙНЫЙ он.
ashtavakra
Да посмотри вокруг!!! ВСЁ МОЁ!!! И море и воздух и лес и ты.
хорошо сказала:)
space_router
что ж ты такие скорые выводы сделала-то
notka
не знаю. Он был похож на мою маму.
DASHKA
А с мамой тоже нет разделения? И с тем мужиком, похожим на маму?
notka
очень сильное разделение… просто пропасть…
notka
Все кто был на неё похож… уничтожались мной. Оставались аффелочные придурки. Они мне не угрожали… Но были тяжкой ношей.
DASHKA
аффелочные — это как?)))
Очень похоже описание твоем мамы, и моей бабушки(((
И похоже, что с мужчинами так же
space_router
мама и есть та муха в телескопе, которая затмевает всю галактику
space_router
да.
вот, значит скоро муха улетит)
space_router
замечательная мама!
ведь она закалила тебя, и сделала такой сильной…
мне это напомнило, как я уходил в армию чтобы не жить дома с мамой, которая пилила отца всю жизнь…
в армии однажды я попал в сущий ад, такого тирана я не встречал никогда, он был мастером тирании!
и я как раз читал о мелочных тиранах книгу кастанеды, и решил поступить так же со своими тиранами…
я изменил к ним отношение, полюбил их, понял и зауважал…
я счастлив что взаимодействовал с такими людьми!
notka
Все кто нахваливал когда либо мою мать… были мной убиты морально.
notka
Все мои женихи лебизили перед ней. Пресмыкались перед ней. Объединялись против меня. ОНИ ЧТО ВСЕ БЫЛИ ДИБИЛАМИ???????? Я их за это всех сгноила… раз нет мозга…
space_router
убей меня тоже, серьезно
DASHKA
т.е. тираны делают нас сильнее? А если ломают? Так что всю жизнь так и смог восстановиться?
space_router
тираны это вариант отклика внешнего мира, отражение нашего «таракана»
DASHKA
а если тиран появился так рано, что у тебя твой таракан еще и вырасти ни успел?
space_router
если ты видишь тирана, значит он уже есть в тебе…
иначе как ты бы его увидел?
когда видишь ложь, грязь, любовь, надо чтобы ложь, грязь и любовь были в тебе, иначе их невозможно увидеть, узнать…
ashtavakra
НО ЖЕЛАНИЯ ТО ЧЕГО ХОЧЕТСЯ ПОДАВЛЯЮ.
скорее это желания ума:)возможно, это увидеть, и после подавлять нечего будет:)?
notka
У меня настолько ум расшатан. У меня организм привык быть в постоянном напряжении… в беспокойстве… в борьбе. Сейчас я в покое внешнем. А внутри всё кипит… нет выхода… применения энергии. Я так устроена. Я в покое как рыба без воды. Мне надо нестись куда то… что то делать. А я поняла что нестись НЕКУДА. Всё на месте. Не могу понять свои истинные желания. Я их придумываю… чтобы ДВИГАТЬСЯ.
notka
Бессмысленность существования получается. Мне не хватает маниакальной идеи.
Atya
бессмысленным, что либо, делает только интерпритации через чувство ложного авторства всего, что есть сейчас, то есть уже идёт неприятие того, что есть…
но это чувство тоже непринимается, поэтому такой раздрай… а именно проживается вторая сторона того, что было начато раньне и его не остановить, пока он не исчерпает свой заряд… остаётся только ждать, если получиться:)
DASHKA
Я тебя понимаю… есть такое.
DASHKA
есть такие люди, которым нужна движуха, идеи, планы, тогда они чувствуют себя живыми.
ashtavakra
Есть там «кто-то», кто должен во что бы то ни стало «ожить»:))))
DASHKA
вот не факт, есть просто такой типаж неугомонный. И вот внутри как бы появляется такой импульс на действие, и он очень естественен, а ты его искусственно начинаешь подавлять, что типа чего дергаться все и так уже так.
ashtavakra
Ну да, есть там «неугомонный»:)))
И еще обусловленность такова:)
Felix
Бессмысленность ТВОЕГО существования. Есть множество дел от творчества до благотворительности которые не имеют пользу для тебя.Вот и расходуй энергию делая то что нравится.
DASHKA
а почему именно те дела, которые не имеют пользы для тебя? А если дела на твою пользу?
Felix
Так не вопрос, но ум быстро докажет что сколько не ешь все превратится в одно Я это дыра которую ничем не заполнишь.Поэтому все что остается это ДЕЛАТЬ ТО ЧТО ДЕЛАЕТСЯ и если есть осознание единства то делаешь и для Иры и для других не спрашивая о смысле и пользе.
DASHKA
а… так понятней, а то мне показалось, что какое-то разделение, что типа для других хорошо, а для себя не очень-то)))
notka
Так я и есть они… Нет разделения.
DASHKA
Я Феликсу писала, там по стрелочкам можно смотреть кто кому пишет.
И даже нет разделения с теми мужиками, которые все тебя подмять хотят?)))Нотка, мне кажется, что ты путаешься в показаниях)))
ashtavakra
Так я и есть они… Нет разделения.

Но в уме пока есть:)
notka
Хорошая рекомендация. Спасибо. Как то я её не рассматривала ранее. Всё в себя и в себя… и всё мало…
notka
Я думаю об этом… Может ну их нафиг эти путешествия… как получится. Я уже давно думала о благотворительности.
space_router
подумай о маме — может быть ты все еще противостоишь ей
DASHKA
И она уже давно живет в твоей голове и оттуда рулит...(((
space_router
она всегда там будет, но может быть иной, хоть и той же самой
DASHKA
голос может начать другие слова говорить? Не ругать, а хвалить?
space_router
да, сами факты все те же самые будут, но ругань может увидеться как поддержка, злость, как любовь…
и мотивы приписанные маме увидятся другими…
DASHKA
что все так коряво и зло и несправедливо делалось из любви?
DASHKA
А как так изменить свое виденье?
space_router
что все так коряво и зло и несправедливо делалось из любви?
да.
просто ум искажает это, и все видится иначе
А как так изменить свое виденье?
никак…
оно само изменится
DASHKA
А от чего оно вдруг может измениться?
space_router
А от чего оно вдруг может измениться?
например, от того что ослабнет фиксация на предыдущем видении
notka
Я в 23 года снила сны кошмарные. Огромное большое чудовище страшное мерзкое орущее и огнём пылающее наподало на меня… впивая в меня свои когти. Это был дурдом. Оно было невминяемым. Это была моя мать. Я кричала, звала на помощь… в душе панический страх смерти. Но меня никто не слышал…
Это безумство сказать… что Я это ОНА.
DASHKA
У меня бабушка была как в фильме Похороните меня за плинтусом один в один, она меня воспитывала. А сейчас все больше и больше вижу в себе ее черт. Так что можно сказать, что она часть меня. И тот голос, постоянно ругающий и осуждающий меня — это как раз ее голос.
Felix
Найди в ней ее. Что тебя угнетало, мысль, эмоция, память, гены, социальная роль. Что из перечисленного имело волю и злой умысел?
notka
социальная роль, гены.
notka
Я стыдилась её. Боялась её кому показывать.
notka
Все говорили что яблоко от яблони недалеко падает… Я НЕНАВИДЕЛА СЕБЯ ЗА ТО ЧТО Я ЯБЛОКО.
notka
Я не похожа на неё!!! Я ПОЛНОСТЬЮ ВЫЛЕТАЯ МОЙ ПАПА!!! Он добрейший души человек!!! Я всю жизнь его любила. Мать его ненавидела и меня КАК ЕГО ОТРОДЬЕ.
notka
Я ГОРЖУСЬ ТЕМ ЧТО Я ЕГО ОТРОДЬЕ. Хотя он круглый неудачник.
Felix
Кто ненавидел? мысль, эмоция, память, гены, социальная роль. Что из перечисленного имело волю и злой умысел?
Felix
Роль имеет волю??? Гены могут быть намерено злыми???
DASHKA
Я вот так тоже рассматривала все, что типа она не виновата, что она такая. И кучу объяснений ее поведения увидела. И прощала миллион раз. А тут опять недавно общалась с шаманом и это все вылезло, и я опять рыдала как маленькая, аж сопли пузырями. И шаман сказал, что она — голодный дух, который питался за счет моей энергии. Я когда сбежала их дома, она быстро умерла, так у меня еже и вина была, что я ее бросила(((И еще сказал, что и сейчас есть некрофильная связь, и что она продолжает меня туда тянуть. Поэтому я и жить не хочу. Обряд сделал по отсоединению этой связи.
Все это мне кажется бредом, и
я вообще-то не особо во все это верю, но немного было полегче.
notka
Мне тоже кажется что бы она без меня ЗАСКУЧАЛА и померла…
notka
Это гены. Мама похожа на своего папу. ОН БЫЛ ТИРАН. СТРАШНЫЙ. Она его любила.
notka
Роль имеет волю… Ещё какую.
DASHKA
Я понимаю, что Феликс имеет ввиду. Что та роль, которая там сформировалась не могла быть другой, и что все эти поступки не могли быть другими. Что там так все получилось. И что она не в ответе за все это. что там нет автора всех этих ужасных действий.
А может они специально пришли в нашу жизнь, чтобы подвигнуть нас на поиск. Из-за вот такой невозможности так жить. И еще от страха, что станем как они?
notka
Я ТАК И ДУМАЮ СЕЙЧАС. я её не виню. Я простила её. Но она никогда не будет мной, а я ею.
Felix
Ты никогда не случалось как и МАМА, две фантазии ничем не различаются, это просто одна фантастическая игра.Поэтому некому объединятся ведь игра всегда едина.
Felix
Только ту которую написал сценарист.
notka
понимаю теперь. Я записалась не в ту степь. Надо написать в другую…
notka
Я никогда с ней не сольюсь воедино. НИКОГДА. Я буду о ней заботится… Буду помогать. Но она НИКОГДА не будет мной.
DASHKA
Нотка, но она уже часть тебя(((как бы не было грустно это осознавать. Так же как моя бабушка.
notka
Я часть папы.
DASHKA
А ты никогда не видишь в себе ее черты?
notka
НЕТ. Я слышу её голос. Я её голосом говорить умею… ну и мелкие реакции обусловленности. Это ничто… мелочь. МЫ С НЕЙ РАЗНЫЕ.
DASHKA
и этот голос все ругает и ругает и все критикует и критикует?(((Все доказывает, что ты постоянно плохая, чтобы ты не делала?
notka
да. Каждый раз совершив поступок… приходит ОНА в моё воображение и своим голосом меня стыдит и унижает. Все гадости были произнесены её голосом.
notka
Папин голос… НАСРИ на ВСЁ и ЗАБУДЬ.
DASHKA
такая же фигня(((вот и получается. что она стала частью меня…
notka
АХАХА!!! Я ей отвечаю папиным голосом: СРАТЬ Я НА ВСЁ ХОТЕЛА!!! А она: Как срать… КАК???? и аж воздух перехватывает у неё… И начинается говноизлияние!!! Что мы с батькой в этой жизни только СЕРИМ. А она МИР СОЗДАЁТ ДЛЯ НАС НЕБЛАГОДАРНЫХ!!! И пошли песни и пляски в присядку и попластунски. АХАХАХАХА!!!
DASHKA
Есть такое условное разделение внутри, на Я маленькое и Я большое. Раньше назвали пингвины Большой и маленький. Так вот маленький — это как бы то, что называем Эго. Вечно все делающее не так и неправильно, облажавшееся и обосравшееся. А Я большое — это как бы все авторитетные люди, родители, учителя, начальники, голос совести или Бога. Так вот у многих этот голос Бога не поддеживающий, а обвиняющий.
ashtavakra
Вечно все делающее не так и неправильно, облажавшееся и обосравшееся
Это Всевышний, забывший что он Всевышний,(отлично вошедший в роль)
Вошел в «наше» положение и думает — как трудно жить:)))))!
DASHKA
заигрался, лупасит по-полной, увлекающаяся натура!)))
ashtavakra
А Я большое — это как бы все авторитетные люди, родители, учителя, начальники, голос совести или Бога
Ириша, по поводу Я большого — специально для тебя — у Нисаргадатты
вот что есть (и в топик еще отдельно):
Пока наблюдатель, внутреннее я, — «высшее» я — считает себя отделенным от наблюдаемого,«низшего» я, презирает и порицает его, ситуация безнадежна.
Только когда наблюдатель(вьякта) признает личность (вьякти) как проекцию или проявление себя и, так сказать, берет я в Я, двойственность «я» и «это» исчезает, и в тождественности внешнего и внутреннего проявляется Высшая Реальность.

Этот союз видящего и видимого происходит, когда видящий начинает сознавать себя как видящего, он не просто заинтересован в видимом… но также заинтересован в том, чтобы… уделять внимание вниманию,
осознавать осознавание.
Любящее осознание — это решающий фактор, раскрывающий Реальность.
ashtavakra
Your text to link...
в топике наглядней, почитай, это для тебя Нисаргадатта написал:)
DASHKA
Надя, спасибо за желание мне помочь, но вот если честно, ты понимаешь то о чем там написано?
Diamir
Ой! Мне поможет только Мастер))))
DASHKA
нет не только Мастер, я просто честно три раза прочитала, и не поняла. Вот и спрашиваю, что, это Наде понятно?
Diamir
безусловно понятно, если с тобой делится, а дарёному коню зубы не считают!)))
DASHKA
а мне нет(((я тупая(((может тогда своими словами раз понятно?
Diamir
да утухни если не понятно, это твои проблемы! Что ты постоянно ворчишь, что Тебе не понятно? Думаешь, за тебя кто-то понимать будет?
Diamir
Может за этим «не понимаю» кто-то спрятался?
Diamir
Ты просто охренительно умная, чтобы скрыться за «я тупая((((»
DASHKA
я часто не понимаю тексты Мастеров, которые не в Формации, я часто не понимаю как кто-то изъясняется, и тогда я про это говорю, а не умничаю и делаю вид, что я воткнулась, я и Дракона специально просто изучала и потратила на это много времени.
Diamir
просто ты -тупая)))))
DASHKA
тупой еще тупее(((
DASHKA
и што делать-то как повысить коэфициент интеллекта?(((Лелик, усе пропало?(((
Diamir
меньше трынди, лёлик))))
DASHKA
гуляй))))лесом
DASHKA
а кто не спрятался, я не виноват!)))
DASHKA
а ты тут при чем? Я же у Нади спросила, ты что Надя? И почему я постоянно ворчу. что мне непонятно? Осподи, уже в чем тут меня тока на этом сайте не обвинили, просто во всех смертных грехах. И ною-то я все время, и умничаю, и вот теперь жалуюсь все время, что мне непонятно. Вы уж как-то все определитесь в чем меня обвинять! А то я уже запуталась в чем я еще не такая как ВАМ надо?
Diamir
Да ты вообще тут не причём, просто трындишь постоянно, что ты тупая, а сама вооон какая, блин жди трамвая))))))
DASHKA
ну если не понимаю, то не понимаю, и есть такая идея, что если не понимаю, то видимо туповата слегонца(((
Diamir
ну так почитай ещё раз))а то разжуйте, отрыгните и дайте съесть!))) Фу!)))))
DASHKA
отвянь(((ты мне еще поуказывай что мне делать и как мне реагировать!(((Фу, Мясник, отстань!
Diamir
Ахах, глянь, как дерьмо полезло, раньше диамиром называла))) не погладили по головушке)))ай ай ай)))))
DASHKA
я вааще скандальная и мстительная… ты теперь за Амина по введению в лыч? Тока он Мастер был и знал когда и кому, а не кидался на людей, Ниче, это пройдет!
А вообще-то я ржу, я не разбесилась))))имитация, проба пера по отгавкиванию)))))
Diamir
ты ваще просто супер звезда и всем интересно какая ты)))))только о ком речь?)))
DASHKA
ИИЯ)))индивидуальная информационная ячейка! А ты хто?)))))
Diamir
Мстительная и скандальная ячейка? Ты что? Перегрелась? Уникальная ты наша))))
Diamir
Это Дракон тебе такое сказал?)))
DASHKA
да, ИИЯ коробочка, а на ней написано Я)))вот и выдаются просто программы реагирования(((а уж какие вложены, то вложены(((
Diamir
не манипулируй обусловленностями, потому что узнанная обусловленность-это фигня, а не обусловленность. Переобуславливание -это Непосредственный опыт, а не то, что ты об этом себе накрутила((((((
Diamir
обусловленность-это опыт на входе в инд.ячейку и опыт на выходе из ячейки, взятый с выхода и засунутый на вход, получив дополнения, загрузив обнуления. ТЫ ТУТ ВАЩЕ НЕ ПРИ ДЕЛАХ! и не надо трындеть про обусловленности, называй вещи своими именами. Фантазии это твои))))
Diamir
«обновления» вместо «обнуления»
DASHKA
вот может быть с тобой пообщаюсь и переобусловленность появится проявится и не буду болезненно реагировать на критику. Мне и правда смешно)))видимо ты играешь, а я это чувствую, что не со зла и раздражения)))
Diamir
Так смешно или ты болезненно реагируешь на критику? ))))))
DASHKA
обычно очень болезненно, прямо до слез, я же и так внутри уверенна что вся насквозь убогая, а тут если мне еще и про это говорят, то вообще. А сейчас не болезненно, а смешно ))))
DASHKA
ну, а я про что? так кого ты обвиняешь? На вход или на выход?))))Я тупая ячейка просто(((((((а еще скандальная и… уже забыла какая(((
DASHKA
и не надо трындеть про обусловленности, называй вещи своими именами. Фантазии это твои))))
а как ты назовешь? если не обусловленности?
DASHKA
переобуславливание — это любой опыт и непосредственный и опосредованный)) Узнанная обусловленность — это просто узнанная обсловленность, а не фигня)))
Diamir
Нет, узнанный непосредственный опыт-это фигня, также как и узнанная обусловленность-это фантазия)))
DASHKA
как это? почему? я опять не поняла!))))))гыыыы)))))
Diamir
узнанный опыт- копия))))
DASHKA
и что что копия, а что можно не копию не фотографию знать? Восприятие не знает восприятия!
Diamir
это уже знание того что оно знает, и чего оно не знает))))По ходу оно очень даже знает себя как мстительное и коварное восприятие))))
DASHKA
А ты себя, что не знаешь? Ты не знаешь свои качества? Свои привычные реакции- обусловленности? Ты не догадываешься о них даже? А если тебя обзовут ну например пи… ор? Ты не догадываешься как ты среагируешь, ну как ты чаще всего реагируешь?
Diamir
ну назовут, а обзовут, и я не знаю как я отреагирую))))
DASHKA
вообще-то я тоже не знаю, как я отреагирую, но есть такие привычные реакции, которые повторяются раз за разом, вот их я знаю. Но не факт. что в следующий раз я так же среагирую. Вот как Дракон, никлгда свет не тушит, и он знает об этой своей особенности. Но может все в следующий момент измениться.
Diamir
вот ты и сама по-тихоньку отвечаешь на свои вопросы! не известно как ты отреагируешь в какай-нибудь ситуации!))
DASHKA
но ведь есть программы привычные, как стимул-реакция, и вот хочется некоторые программы переобусловить. Если они мне доставляют страдание.
DASHKA
непосредственный опыт, как-то описался и стал узанным и пошел на вход. А узнанная обусловленность — просто то качество которое ты знаешь. А не является для тебя секретом.
Diamir
качествами наделяется фантазия об опыте. Вообще, опыта нет нигде. И условно тебе разделили то что есть на то что есть и то чего нет-для различения, для того чтобы ты увидела как опосредованный воображариум работает.
DASHKA
и что? как это опыта нет? Уже и опыта нет? Я еще понимаю, что нет момента сейчас, но что и опыта нет, это уже слишком!(((
Diamir
а где ты видела опыт? может солнце светит, получая опыт свечения?)))Мать, ты чо???))))
DASHKA
все, что происходит с телоумом описывается и виде непосредственного или по рассказам, книгам в виде опосредованого опыта заносится в память и опять идет на вход. В виде обусловленностей.
Diamir
да, но ты не регистрируешь Непосредственный опыт! А фантазии о нём-опосредованный опыт, который также будет учитываться при «подаче» или при «переобуславливании»!)
DASHKA
непосредственный опыт — это опыт который непосредственно у этого телаума, он описывается и заносится в ячейку память. А опосредованный, это мне например рассказали, что автора нет. И я поверила, но это пока не является непосредственным опытом. Вот когда телоум переживет это на практике, как бы произойдет — .вот ведь! как интсайт — вот это будет непосредственный опыт.
Diamir
безусловно, но не ты его описываешь! Происходит описание. Как у кальмара без мозга, глазами которого смотрит Всеобщее Сознание. А тебе остаётся только благодарить Всеобщее Сознание за то, что рука поднимается, а не культяпка)))))
DASHKA
да, не я его описываю, он просто описывается и все. И что? А вот за отсутствие кальмарей культи можно конечно порадоваться, но не факт, что кальмаром быть хуже)))))
DASHKA
да мстительная и скандальная ячейка! (((вот вишь как не повезло с обусловленностями, не то, что некоторым!(((
Diamir
брехня, ты не индивидуалбная ячейка))))Ты-тупая белокурая женщина)))))
DASHKA
ну тогда уж тупая блондинка!))) нет я ячейка, с программами(((
Diamir
программа ты с ячейками)))
DASHKA
не… ячейка с программами))))))))ты перепутал)))
Diamir
ячейка)))) Хорошо, хоть не пустая лодка, а то берега не долго попутать))))))
DASHKA
или пустая лодка с матюгальником на борту))))))
Diamir
Пустая ячейка-не скандальная и не мстительная. Агрессии просто быть не может в пустой ячейке, которая не наделяет содержимым другие ячейки))))
DASHKA
значит у меня не пустая(((значит полная((((а как же вассаны, клеши и самкары?
Diamir
красивые слова, но кому ты качества приписываешь? ячейке? блин, ну ты же взрослая женщина, что ты пургу какую-то гонишь? Скандальная, мстительная. О ком это всё?
DASHKA
ну я же говорю, что качества такие нелецеприятные у ячейки, а ты что хочешь услышать? От взрослой женщины?
Diamir
Кого ты качествами наделила?
DASHKA
В ячейке есть программы по которым она фигачит. Программы — обусловленности — качества.
Diamir
нет, ты не правильно поняла про обусловленности, это скорее тенденции или приоритеты, побуждающие организм к действию))))
DASHKA
ну да, тенденции, программы, вассаны, привычное реагирование, но оно откуда берется? Из опыта: непосредственного и опосредованного.
Diamir
да но тебя там и в помине нет)))
DASHKA
В самом восприятии опыта нет меня, но как только он описывается, то я и появляюсь)))
Diamir
Сгинь!)))))Появляется она)))))
DASHKA
как панночка из гроба)))Раз, и восстала!))
Diamir
а ты ещё и смешная ячейка))))
DASHKA
уникальная можна сказать!))))а ты тупая говоришь! не… я умная ячейка))))опять ржу!))))что-то мне смешно все))))))
Diamir
Не знаешь ты никакого Непосредственного Опыта, кроме него и нет ничего))))
Anna2013
проба пера по отгавкиванию)))))
и это чудесно!
DASHKA
ну я это раньше хорошо умела делать, а потом себе запретила зачем-то(((дура!
DASHKA
я тебе, что на хвост наступила? ненароком? Чё прикопался? Ты вон к Сане приставай, а с Надей мы сами как-нить разберемся.
Anna2013
утухни
хаха у Иры здесь что не день то праздник :)
где твоё сострадание, безбожник!))
Diamir
иди заявление в Формацию пиши!)))))
DASHKA
скоро я надеюсь закончится этот праздник, выйду на работу буду там резвиться))
ashtavakra
Ира, в твоей терминологии лох, я маленькое — это тот, кто тут по жизни корячится, так ведь? Так вот «ты» «себя» не принимаешь, а расссмотреть без приятия и любви не выйдет никогда:)! Поэтому это «себя», сплошные негативные эмоции, постоянно избегаются.Об этом постоянно пишет Катя, например, Клео(Настя)и другие Мастера.
А по факту ты не лох, а Всевышний, который вошел в роль и запамятовал, это и есть затмение, заморочка:))).Давай вспоминай:))

Гениально написал Махарадж, прочти еще:)Лучше не сказать:)
DASHKA
Надя, а у тебя получится из облажавшейся Нади перепыгнуть во Всевышнего Большое Я и возлюбить эту Надю? Мне кажется, что папахивает как-то бредово(((А все Мастера пишут просто остановись на негативной эмоции, это просто реакция автоматическая.
ashtavakra
у тебя получится из облажавшейся Нади перепыгнуть
Неизвестно, что в следующий миг произойдет… Но ясно, что неприятие этого «себя» ослепляет эмоциями и напрягает, и может это и есть разделение? Нелюбовь, это отторжение, разделение и создание двойственности:( Война разделяет.Любовь соединяет:)
DASHKA
Я — это просто тупо программа сопротивления тому, что есть. Будь то событие или чувство ну или плохая мысль…
DASHKA
поэтому нам и талдычат про вторые варианты, да про то что есть то что есть, а чего нет, то есть просто как мысль о том как должно по моему быть.
DASHKA
а любовь — это просто отсутствие сопротивления и приятие того что есть как оно есть. Пусть оно хоть какое уродское!))
ashtavakra
любовь — это просто отсутствие сопротивления и приятие того что есть как оно есть. Пусть оно хоть какое уродское!))
Вот:)! Так это относится и к «своим» чувствам и мыслям:)Хоть к уродским.Тем более, что они не не «свои» вовсе.
ashtavakra
Мне кажется, что папахивает как-то бредово((
бредово это «себя» гнобить, тем более что и некого,
а мысли и чувства загоняем так, что их не вытянешь на свет божий, вот и жизнь с «подпольем», где сыро, темно и крысы «резвятся»:)
ashtavakra
Ира, да там просто офигенно написано,(ну просто иная, своя терминология,).
Ну если своими словами.Это Я большое в твоих топиках — это Махарадж называет — «высшее» я, а то, что у тебя «лох» — это он тут назвал «низшим» я.
Так вот пока ты, Всевышний, не будешь относиться с любовью к своему же отражению, к своей реализации, не видать тебе счастья и покоя, Всевышний, как своих ушей, сколько не страдай:)!!!
Ну понятно же… Все — это ты, Всевышний, и вот эту реализацию свою ввиде Иры не любя, как ты, Всевышний вспомнишь, кто ты есть:)Если даже взглянуть беспристрастно, без эмоций не можешь:)?
DASHKA
во… теперь понятно))))))А если такая обусловленность, ведь это Я большое — вот этот голос не высшее Я обращается к тебе, а все авторитеты которые были в жизни начиная от родителей. А если родители гнобили, то и голос будет соответствующий. А я пока видимо себя вот этим Я большим Всевышнем не считаю(((Я — это я убогое — лох(
ashtavakra
Ну попал Всевышний в какие-то условия, осваивая «ЦЕЛИНУ», ну и стал трактористом Васей, трудно жить:)), так если он себя не будет любить, то совсем забудет, кто он есть, в неестественных условиях, ведь только любовь естественна:).А эти голоса — фантазии в голове:)
DASHKA
ну хорошо, Надя, как только у тебя получится представить себя Всевышним, и начать любить эту несчастную Надю, ты меня научишь как это делать)))
ashtavakra
начать любить эту несчастную Надю,
а это уж
как обусловленности позволят :))
space_router
что Я это ОНА.
но ведь это именно так…
ты же не мать свою видишь, это же невозможно…
ты видишь образ возникающий в твоем уме на ее счет…
этот образ — ты, часть тебя…
Я никогда с ней не сольюсь воедино. НИКОГДА. Я буду о ней заботится… Буду помогать. Но она НИКОГДА не будет мной.
то что ты считаешь своей матерью это одна из твоих граней. т.е. это ты…
сама подумай, если бы это было не так, разве ты смогла бы увидеть в ней все то что видишь?
notka
ахаха… А что у наших всех родственников и соседей и др. людей… ТОЖЕ ЕСТЬ ЕЁ ГРАНЬ??????? Они видят в ней то же что и я… Её ВСЕ ненавидят… кроме её сыночка придурошного.
space_router
хахаха (это шутливая пародия на твой смех;)
ахаха… А что у наших всех родственников и соседей и др. людей… ТОЖЕ ЕСТЬ ЕЁ ГРАНЬ??????? Они видят в ней то же что и я… Её ВСЕ ненавидят… кроме её сыночка придурошного.
а разве все эти родственники не проходят фильтрацию через тебя?
как ты можешь узнать что на самом деле думает родственник?
ты все через себя пропускаешь ведь…
а у тебя позиция что мать плохая…
как в таких условиях увидеть в ней нечто иное?
DASHKA
Сань, плюсую)))
notka
Они мне жалуются на неё. А НЕ Я им на неё. Я ИХ УСПОКАИВАЮ,
notka
Её родная сестра так её ненавидела… что написала мне завещание.
space_router
Её родная сестра так её ненавидела… что написала мне завещание.
мне кажется твоя мать просто не могла иначе выражать свою любовь, просто не умела…
notka
Я знаю. ЭТО БЫЛА ЕЁ ТАКАЯ ЛЮБОВЬ… Всё знаю…
notka
Я её во многом благодарна… она НЕ ПОНИМАЕТ этого. Всё требует…
notka
Вот её любовь… ввиде требований ко мне. А ЧТО Ж ОНА НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕТ ОТ СВОЕГО ЛЮБИМОГО СЫНОЧКА?????? ради которого и живёт… как она сказала всем. Она к нему как к девочке относится… а ко мне как к мальчику.
space_router
Вот её любовь… ввиде требований ко мне. А ЧТО Ж ОНА НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕТ ОТ СВОЕГО ЛЮБИМОГО СЫНОЧКА?????? ради которого и живёт… как она сказала всем. Она к нему как к девочке относится… а ко мне как к мальчику.
но она просто не знает что можно иначе относиться)
просто любит как умеет
notka
Натровила его на меня… Вызвала в нём неновисть ко мне. Это её месть такая мне. Что бы он меня ненавидел как я её. А ещё она пыталась моего сына против меня натравить. Чтобы он меня тоже ненавидел. ЭТО ОНА МНЕ ТАК МСТИТ ЗА НЕЛЮБОВЬ. А я её выражаю любовь как могу… Но ей надо так как ей надо. А я не знаю как ей НАДО. Вот она и МСТИТ МНЕ. И кричит… ДА Я ТЕБЯ СГНОЮ!!! БОГОМ КЛЯНУСЬ!!! И гноит… За то что ей кажется что я её нелюблю…
notka
То же мне любовь… натровить сына на мать… и искалечить ребёнку психику. Да я её готова была за это живьём закопать. Милиция нас разнимала… Пять вызовов милиции.
notka
Я никогда не пойму как ненависть назвать любовью…
space_router
Я никогда не пойму как ненависть назвать любовью…
помоги матери, если можешь…
ей труднее чем тебе…
помощь это просто понимание…
space_router
Я никогда не пойму как ненависть назвать любовью…
ненависть это форма, вариант любви…
как тревожная нота это оттенок тишины, музыки…
как серый цвет это оттенок чистого цвета…
notka
Я ей и так помогаю всем чем могу только. ВСЯ МОЯ ЖИЗНЬ ПОЛОЖЕНА К ЕЁ НОГАМ. Я ТОЛЬКО И ЖИВУ ЕЮ, И ей что МАЛО?????
notka
У меня нет личной жизни… Я ВСЯ В ЕЁ РАСПОРЯЖЕНИИ!!! МОЖЕТ МНЕ СДОХНУТЬ????????????????????? И она насытится?????
notka
Я защищаюсь… но никак не требую…
space_router
Я защищаюсь… но никак не требую…
найди свободное место, где тебе не угрожает непосредственная опасность, например в парк одна уйди и выключи телефон…
посмотри на свое отношение к матери, какая она злая и т.п.
это будет точка опоры…
и попробуй в этом спокойном состоянии увидеть какую-нибудь хоть немного облегченную мысль о матери…
иначе ты все время фиксируешься на одном месте…
space_router
У меня нет личной жизни… Я ВСЯ В ЕЁ РАСПОРЯЖЕНИИ!!! МОЖЕТ МНЕ СДОХНУТЬ????????????????????? И она насытится?????
вот остановись сейчас на этом…
это сейчас так…
DASHKA
Нотка, я тебя не обвиняю)))я пытаюсь как бы вместе с тобой разобраться. Разница в том. что мой тиран как бы умер, но остался в моей голове на всю жизнь.
space_router
Я ей и так помогаю всем чем могу только. ВСЯ МОЯ ЖИЗНЬ ПОЛОЖЕНА К ЕЁ НОГАМ. Я ТОЛЬКО И ЖИВУ ЕЮ, И ей что МАЛО?????
если ты много раз так ей помогаешь и ничего не происходит, то может это не помощь, не правильны вариант?
разве это тебе не говорит о том, что помощь не в этом?
notka
Я знаю чего она хочет. Она хочет сдохнуть. И наверно хочет чтобы я её убила. И ВСЁ ДЛЯ ЭТОГО ДЕЛАЕТ… УМОЛЯЕТ МЕНЯ!!! А я ей этого не даю. Она любила своего отца тирана алкаша. Она его УБИЛА. И сказала что ему там лучше.
space_router
Я знаю чего она хочет. Она хочет сдохнуть. И наверно хочет чтобы я её убила. И ВСЁ ДЛЯ ЭТОГО ДЕЛАЕТ… УМОЛЯЕТ МЕНЯ!!!
она проси о помощи так как может…
ну что ж ты такая глухая-то)
DASHKA
видимо если она продолжает упрекать и мстить за то что Нотка ее не любит, значит это не то, что ей нужно как подтверждение Любви?
space_router
видимо если она продолжает упрекать и мстить за то что Нотка ее не любит, значит это не то, что ей нужно как подтверждение Любви?
это не важно чего она хочет…
это все равно невозможно понять…
важно понимать чего хочешь сам, разобраться в этом…
а для этого надо отыскать хоть малейшее облегчение, спокойствие в себе…
что угодно сделать чтоб облегчение мало мальское ощутить…
DASHKA
согласна, что в другого не влезешь и не узнаешь что там. Да порой и сам человек не знает чего хочет и что ему нужно. А вот это спокойствие найти в себе, это да…
space_router
А вот это спокойствие найти в себе, это да…
даже не спокойствие, а просто чуть более легкое состояние чем есть…
просто попытаться если получается войти в состояние чуть менее ужасное чем есть…
пойти например мороженку купить…
там будет следующий шаг…
все шаги сразу не видно если в полной *опе находишься…
DASHKA
Саша, ты меня сегодня просто поражаешь мудростью)))))))
DASHKA
т.е ты видишь так, что когда в ж… е находишься, то пытаться себя как бы по шагам из нее выводить? А еще поподробней?
DASHKA
ЭТО ОНА МНЕ ТАК МСТИТ ЗА НЕЛЮБОВЬ. А я её выражаю любовь как могу… Но ей надо так как ей надо. А я не знаю как ей НАДО.
И она выражает так любовь как умеет, а ты уже ее обвиняешь в отм что она как-то не так ее выражает, как ТЕБЕ надо.
В чем тогда ты от нее отличаешься?
notka
Она мне делает больно и больно моему сыну. А Я ЕЙ НЕ ДЕЛАЮ БОЛЬНО. Ей больно от того что Я ЕСТЬ.
DASHKA
ну раз она чувствует твою Нелюбовь, и еще и мстит за это, то ей видимо ТОЖЕ больно?
space_router
Она мне делает больно и больно моему сыну. А Я ЕЙ НЕ ДЕЛАЮ БОЛЬНО. Ей больно от того что Я ЕСТЬ.
вот остановись на этом для начала — да, это так…
если не гонять это понимание по кругу, не удерживаться за него то тебя понесет поток ввысь…
зачем ты держишься за него?
что тебе это дает?
notka
ВОТ ПОЭТОМУ И НЕ НАДО МНЕ ЛЮБВИ ТАКОЙ!!! НИЧЬЕЙ!!! Свободу люблю… ИЗБАВЬТЕ МЕНЯ ОТ ТаКОЙ ЛЮБВИ!!!
DASHKA
может нам надо научиться спрашивать человека, а что ему нужно, как ОН видит эту Любовь?
notka
Я спрашивала… Она сказала что хочет сдохнуть…
notka
Она никого не боится… Её ничто не берёт… ни огонь не вода не пуля.
notka
Она мазохически нарывается на удар.
DASHKA
мазохисты появляются для того, чтобы привлечь внимание, так как лучше плохое внимание, чем его отсутствие. Это значит что по-другому она пробовала и у нее не получилось.
space_router
Она никого не боится… Её ничто не берёт… ни огонь не вода не пуля.
любовь ее возьмет…
ты же знаешь что она беспощадно сметает все, абсолютно все сметает
notka
Она сказала что на х… ру мою любовь видала. Это я придумала себе что она хочет её. ОНА МНЕ ТУПО МСТИТ… не знаю за что.
notka
Да пофигу она мне уже… старая кляча. Я спокойна. Угроза умерла. Осталось её тело… и воспоминания. ВСЁ ХОРОШО,
DASHKA
вот ты говорила, что в тебе нет ничего от нее. У тебя есть такая же ненависть((( Хотя я тебя понимаю(((
space_router
ВСЁ ХОРОШО
ну если все хорошо, то все хорошо, ладно)
DASHKA
А что ты хочешь? В отношениях с мамой?
notka
ЛЮБВИ Я ВСЮ ЖИЗНЬ ОТ НЕЁ ХОТЕЛА… ввиде принятия меня такой какой я есть. Я ЕЙ СТО РАЗ ЭТО ГОВОРИЛА… А она мне: Пошли все нахрен!!! Меня тоже никто не любил… не принимал… ничего не давал… И всё своё а ЯЯЯЯЯЯЯЯ… а ЯЯЯЯЯЯЯЯ… Суёт своё ЯЯЯЯЯЯ во все щели… и никого не слышит. Она себя богом мнит… и палит всё что не по ней…
notka
Твердит как мантру: ЧТО ВЫ ВСЕ ОТ МЕНЯ ХОТИТЕ!!! я ей говорю… ты приснила себе что от тебя кто то чего то хочет. Ты сама лезишь без мыла в жопу…
DASHKA
Твердит как мантру: ЧТО ВЫ ВСЕ ОТ МЕНЯ ХОТИТЕ!!! я ей говорю… ты приснила себе что от тебя кто то чего то хочет.
Как Нотка, кричит постоянно, ну что вы от меня все хотите?(((
DASHKA
Меня тоже никто не любил… не принимал… ничего не давал
ну вот и ответ, она просто по другому не научена.
notka
мне её что? научить?
DASHKA
попытаться принять такой как она есть. Это не значит согласиться с ее поведением, а просто как данность. Что вот она просто ТАКАЯ! Вот такая выросла!(((
space_router
мне её что? научить?
может оставить ее в покое, в своих мыслях…
DASHKA
ЛЮБВИ Я ВСЮ ЖИЗНЬ ОТ НЕЁ ХОТЕЛА… ввиде принятия меня такой какой я есть.
А ты ее принимаешь такой какая она есть? Вот и она так же истошно просит любви и орет об этом(((
space_router
ЛЮБВИ Я ВСЮ ЖИЗНЬ ОТ НЕЁ ХОТЕЛА… ввиде принятия меня такой какой я есть. Я ЕЙ СТО РАЗ ЭТО ГОВОРИЛА
по-моему, когда от человека хочешь чего-то конкретного, то всегда разочаровываешься, потому что конечно у него нет того, что мы себе воображаем…
space_router
любовь же это не «я тебе ты мне»…
просто излучаешь ее, и не важно что будет в результате…
DASHKA
почему она хочет сдохнуть, значит ей очень плохо?(((Боже как все это похоже на то. что было в моей семье((((
Lemon
Вот, аштавакра, посмотри. Это чувство свободы. стремление к ней питает автора силой!!!
Это ложный идеал — свобода. От него все беды.
В изначальном сознании нет свободы и несвободы.

Вон она как от любви отпихивается. А это любовь божественная. Не чувствовать любви готова, лишь бы свобода.
Этот голимый идеал в школе навязывается и СМИ. И в христианстве сатанизмом проявляется как течением во Христе.
ashtavakra
Это чувство свободы. стремление к ней
Да, все так в отношении идеи свободы, любви, которые для кого-то. Стремление к свободе, к любви это идеи, мысли о ком-то, нуждающемся в свободе. И да,
в изначальном сознании нет свободы и несвободы
Нет такой идеи. Но идея «зовет» «стремиться» куда-то, и в мышлении «создается» кто-то «стремящийся», который нуждается, и это благодаря идее. Труба зовет:-))
А это любовь божественная
И это идея, идея любви, божественной любви. В рабстве идей любви и свободы появляется кто-то, зависимый от идей. И тогда это рабство идеи как должно быть и не должно быть в соответствии с этими идеями. Свобода не знает свободы. Любовь не знает любви. Your text to link...
space_router
я тебе тогда строго скажу)
представь, что твоя мать умерла…
будешь ли ты испытывать к ней плохие чувства тогда?
может быть обида сильная и чувства останутся…
тогда представь, что ты зависла над пропастью, и все, щас умрешь…
в этот момент ты увидишь свою мать иначе…
но бывает что обида настолько сильна, что человек и умерев продолжает ее испытывать…
и продолжает мучиться…
space_router
Я её во многом благодарна… она НЕ ПОНИМАЕТ этого. Всё требует…
кошка тоже не понимает почему ее бьют если она какает на ковер…
или может как-то по-своему понимает, но наверняка не так как мы — мол она назло или типа того…
ты что станешь ненавидеть кошку за это?
так и люди — как можно их не любить, зная что они все делают из лучших в их представлении побуждений?
space_router
Я знаю. ЭТО БЫЛА ЕЁ ТАКАЯ ЛЮБОВЬ… Всё знаю…
зачем тогда обиду держишь?
space_router
Они мне жалуются на неё. А НЕ Я им на неё. Я ИХ УСПОКАИВАЮ,
и все таки попробуй не оправдывать себя…
если ты отпустишь свою неприязнь, обиду, то выйдешь за рамки этого, и увидишь мать и весь мир совсем в другом свете…
прояви здоровый эгоизм — зачем ты так мучаешь себя?
notka
Хорошо. Я много поняла. Спасибо.
space_router
Хорошо. Я много поняла. Спасибо.
ведь все мы проходили через обиду и будем проходить…
меня иногда посещает обида на жену…
но в другие моменты я вижу что она делает и выражает свою любовь просто так как умеет, как видит…
как я после этого могу обижаться на нее?
обида это фиксация, я не хочу кормить обиду, лишая себя за это всей вселенной)
это само по себе происходит, конечно нельзя взять и не обижаться, или согласиться мол да я не обижаюсь…
ashtavakra
Для чего нужен смысл и кому:)?
DASHKA
не есть такие люди, которые не могут просто сидеть на попе ровно, им нужно обязательно что-то замутить, придумать, а потом реализовывать.
ashtavakra
получается. что желания игнорируются из-за страха перед чувствами?
Пока не соображу, если честно… ну ты вопросик задала:)…
DASHKA
ну ты в посте сделала упор на том, что отклик в виде чувства на ситуацию уже какой есть такой и есть, как биологическая реакция.
А вот этот момент, что нарушает покой — это влечение у каким-то объектам внешнего мира, и получается, что мудрец просто как бы наслаждается тем что есть, если пришло удовольствие, то удовольствие и он им наслаждается, но не гоняется за ним. А у учеников — попытка подавить желания, дабы не вовлекаться в переживания? По поводу реализации желания.
ashtavakra
отклик в виде чувства на ситуацию уже какой есть такой и есть, как биологическая реакция.
ну есть и есть, неизбежность, то, что происходит:)
Мудрец довольствуется тем, что есть, ему ясно, что он не деятель:)
Учеников увлекают желания объектов,(кажется, могём достичь) и тут же попытки контроля над возникающими чувствами и желаниями(тоже могём:)
Пока есть неприятие, есть стремления.Вместо приятия боремся с желаниями.Коль приятия нет — желания неизбежны:)
учеников — попытка подавить желания, дабы не вовлекаться в переживания?
почему давим желания? — ну есть такое выражение — не желай, не желай, не желай, никогда ничего не желай:)- а мы ведь как бы все могём, вот и боремся с негативным «собой» всю жизнь:)
ashtavakra
Поиск удовольствия, желания — продолжается в умах в результате неприятия того, что есть. И тут же одновременно неприятие возникающих реакций, чувств и желаний — напрягает:), должно быть прекрасней, чем есть:).
ashtavakra
получается. что желания игнорируются из-за страха перед чувствами?

просто боремся с «непреемлимыми» проявлениями «себя»:)
wwwatcher
Т.о., отношение мудреца к жизни совершенно отличается от отношения несведущих учеников, которые пытаются подавить свои желания через попытки контролировать чувства, при этом поиск удовольствий по-прежнему продолжается в их умах. Мудрец позволяет жизни происходить…
Если есть вера в реальность чувств, это уже заблуждение. Отождествившись с формой желания, «реальные» чувства находят взаимосвязь уже с «реальной» формой. Если чувство голода, это потребность в пище, и она естественна заблуждением, то чувство недостаточности не имеет существования, поэтому так стремится его иметь, когда «базовое» заблуждение «наполняется»!
ashtavakra
Не понятно,
Если чувство голода, это потребность в пище, и она естественна заблуждением,
о каком заблуждении речь:)?
ashtavakra
Мудрец позволяет жизни происходить… Ну как возможно запретить жизнь — происходящие биологические реакции организма — гнев, страх, боль или мысли:)? Как же все-таки мы умудряемся:)))?
Rikirmurt
Не возможно ни запретить ни позволить происходить. Всё есть так, как есть! :)
ashtavakra
Да, так:) Мудрецы конечно, не запрещают и не разрешают:).Но у меня как-то получается:))))
Rikirmurt
Разве можно запретить или разрешить страдание?
Но у меня как-то получается:))))
Невозможно запретить неполучение, как и разрешить его.
Просто не получается и всё.
Rikirmurt
Разве можно разрешить быть тому, что есть сейчас. Разве то, что есть сейчас спрашивает разрешения? :)
Rikirmurt
Оно просто есть, без разрешения. Просто случается без спросу :)
ashtavakra
Это если не у кого спросить:))))))Тогда без спросу:)))
Felix
Тот у которого спрашивают, отвечает уже после образно выражаясь :)
Skater
И никто никогда не узнает, почему «просто случается»?
ashtavakra
И никто никогда не узнает, почему «просто случается»?
А кому и для чего знать:)?
Skater
Я не знаю.
ashtavakra
Клёво:))) Не надо знать, чтобы быть:))
Skater
Откуда вы это знаете?
ashtavakra
От мудрецов:)Поверила:)
Skater
Вам этого достаточно?
ashtavakra
Ну, для начала:)
Rikirmurt
И никто никогда не узнает, почему «просто случается»?
на вопрос почему есть прекрасный ответ: потому что так есть.
Зачем знать почему «просто случается»?
ashtavakra
ДА, так! Не даром говорится — меньше знаешь — крепче спишь:)
Правда в контексте Ученья «крепче спишь» не очень звучит:)))
Skater
Я не знаю точно, почему возникает этот вопрос, кажется что могло бы получше быть. Но опять же, это все внутри системы, частью которой я являюсь и поэтому глупо конечно такой вопрос задавать, просто грустно чето.
DASHKA
грустно потому что так как есть как-то не очень нравится, а знать почему так. а не иначе хочется знать, чтобы мочь это контролировать?
Skater
Да ничего невозможно контролировать, просто есть вещи, которые могут длится на протяжении всей жизни, даже если ты пробудился, это не значит что боль физическая или психологическая уйдет… И вот непонятно, что-то стало совсем.
DASHKA
вот у меня тоже тут какой-то затык чувствуется. А что непонятно?
Skater
Ну, вот непонятно зачем так жить? Если пробуждение снимает, только вторичное психологические вовлечение, тоесть снимает часть психоза. Но боль то вся остается и физическая, и чувственная.
DASHKA
мне кажется, что боль нам доставляет не сама боль, а борьба с нею, сопротивление боли, неприятие ее. И это как бы усиливает ее.
ashtavakra
Ну да, борец болеет:)))
Skater
У меня тоже есть такое подозрение, возможно с полным приятием есть механизмы полного избавления от боли, ведь теоретически мысль все создает, а значит если будет увидено, как это устроено, можно применить какие-то техники по исцелению.
ashtavakra
Больного, которого нет, не исцелить, говорят:)
А тело будет болеть, говорят, не болит только у покойников:)
Боль сигнализирует о неполадках в организме, без неё никак:)
DASHKA
боль — сигнал, что что-то не так. И можно начать применять меры по устранению этого не так. Если получится.
ashtavakra
можно начать применять меры по устранению этого не так. Если получится.
Да, точно:)
ashtavakra
И успокоиться по поводу как бы «что-то изменить»:)
Это должно быть, снимет напряжение:) да и некому будет грустить:)
Просто будет грусть:)
DASHKA
А если придет мысль, не терпеть головную боль, а выпить таблетку. Не мучаться от безденежья, а попробовать найти работу, которая бы нравилась. Не страдать от одиночества, а попытаться с кем-то встретиться?
DASHKA
Ведь принять так как есть, это ведь не отказ от действий. Ты просто перестаешь бороться как бы внутри себя. Вот тут что-то у меня постоянно нестыкуется, как-то что-то недопонимается.
ashtavakra
принять так как есть, это ведь не отказ от действий.
принять значит не страдать понапрасну,
но дела всё равно будут делаться:) ведь не ты делаешь:)это забывается, правда, постоянно:)
Skater
Приходят такие мысли и по мере возможности чето делаю, но я знаю, что это не решит проблему, нужно разобраться в себе, иначе все бестолку.
DASHKA
Ага))вот так же и у меня. Есть понимание, что это как бы не решит глобальную проблему. И то кидаюсь разгребать накопленные дела, слушать чего же я хочу. То в каком-то отказе замираю, так как все, чтобы я не делала, не даст мне успокоения.
А что значит разобраться с собой?
ashtavakra
А что значит разобраться с собой?
Так ты вчера топик скинула, Юли, как разобраться с собой:)
Там очень подробно:)
DASHKA
когда? Я? какой? вот ведь...)))
Skater
Это увидеть, что никто не рулит, чтобы вторичное вовлечение убрать.
ashtavakra
Приходит мысль и происходит то что происходит:)
DASHKA
ага, точно, вот есть все таки у меня чувство, что что-то где-то можно подрулить)))
ashtavakra
вот есть все таки у меня чувство, что что-то где-то можно подрулить)))
так вот все и рулим:))))
DASHKA
имитируем руление)))
ashtavakra
Всевышний развлекается:)))
ashtavakra
Но если по-другому быть не может, то выходит, рассчитывать не на что, и остается смириться:)
Skater
Если получится.
ashtavakra
А что остается:)? Есть варианты:)?
Skater
Попробовать сопротивляться.
DASHKA
и не сопротивляться сопротивлению. Сопротивление просто есть
ashtavakra
Попробовать сопротивляться.
Можно попробовать осозанно сопротивляться и посмотреть, что получится:)
DASHKA
в этом звучит какая-то безнадега.
ashtavakra
просто грустно чето.
грустно, ну и ладно, так есть:)
Rikirmurt
кажется что могло бы получше быть
хорошо не будет пока есть надежда на лучшее.
Ты думаешь, что если узнаешь что и как, то сможешь контролировать это. Но кто этим займётся? Вот в чём вопрос.
DASHKA
ну ведь может прийти мысль про изменения к лучшему и может начаться эти изменения… а может и не начаться. Вот в этом у меня какой-то отказ от действий. Что типа вот некому действовать. Как будто раньше было кому. Как будто какие-то прыжки от я сейчас как все изменю, а потом приходит мысль, что чтобы ты не изменяла, не было тебе в этом окончательного успокоения, так что зачем и дергаться..(((
Rikirmurt
ну ведь может прийти мысль про изменения к лучшему и может начаться эти изменения…

я про это и говорю… если приходит мысль, что может быть лучше чем сейчас, то значить сейчас не так хорошо, как хотелось бы.

Счастье -это, когда не знаешь что такое счастье.
Anna2013
Счастье -это, когда не знаешь что такое счастье.
при таком расскладе, постоянно нужен кто то, кто расскажет мне как я себя чувствую, но это невозможно.
если депрессия и страх себя знает, значит и счастье и покой.
DASHKA
ну если ты лежишь, и у тебя затекла нога, то ты понимаешь, что может быть лучше чем сейчас, если ты изменишь позу?
Или ты без денег, и приходит мысль, что без денег как-то не айс, а не пойти ли мне не поработать?
Я тут постоянно что-то не понимаю(((
ashtavakra
ты без денег, и приходит мысль, что без денег как-то не айс,
Актуальный вопрос:) Но похоже, Ученье касается вопросов другого плана:)
DASHKA
может Рикирмурт нам прояснит вот эту непонятку?))))))
ashtavakra
Тоже жду с надеждой:)))))
DASHKA
Надежда с надеждой))))
ashtavakra
И не говори:)))
ashtavakra
Еще:
Когда вы не за что не держитесь, не возникает никаких проблем.
Отбросить малое — значит обрести великое.Откажитесь от всего, и вы
обретете все.Тогда жизнь станет тем, чем она должна быть — чистым светом из неиссякаемого источника.В этом свете мир кажется тусклым, как сон.
DASHKA
.Откажитесь от всего, и вы
обретете все
вот тут похоже засада((т.е а давай-ка я откажусь от всего во мся светлого будущего. и буду теперь ожидать, страдая и периодически поднывая. Вот я пострадаю как следует и получу желаемое.
ashtavakra
Нее, не так:)! дальше смотри — отбросить малое — значит обрести великое:)тут не о будущем:)
ashtavakra
… когда ты нечто называешь «мое»( малое)
Все остальное становится «чужое»… (великое)
стремясь присвоить, ты обедняешь себя…
DASHKA
я тогда не понимаю(((
ashtavakra
Вот у Махараджа:
В делах повседневной жизни познавший реальность не имеет никакого преимущества: он скорее в невыгодном положении — будучи свободным от жадности и страха, он не защищает себя.
Сама идея выгоды чужда ему, он не выносит пополнения, его жизнь -это постоянное отдавание себя.
DASHKA
ты уже готовишься — торгуешь по себестоимости?)))))как познавшая реальность!)))
ashtavakra
Как получается, так и есть:)))
Только попыталась, но не стала работать, видно потому, что ничто не заставляет:)
Rikirmurt
может Рикирмурт нам прояснит вот эту непонятку?))))))
какую именно. Сформулируйте точнее :)))может и поясню :)
DASHKA
ну если ты лежишь, и у тебя затекла нога, то ты понимаешь, что может быть лучше чем сейчас, если ты изменишь позу?
Или ты без денег, и приходит мысль, что без денег как-то не айс, а не пойти ли мне не поработать?
Я тут постоянно что-то не понимаю(((
я про это и говорю… если приходит мысль, что может быть лучше чем сейчас, то значить сейчас не так хорошо, как хотелось бы.
Я боюсь, что если вот так, что вот сейчас уже лучше всего, то остается так и лежать с затекшей ногой.((((
ashtavakra
Я боюсь, что если вот так, что вот сейчас уже лучше всего, то остается так и лежать с затекшей ногой.((((
Если сможешь лежать с затекшей ногой:))))
DASHKA
а чё, я когда медитировала, то могла часами сидеть с затекшими ногами. Так что потом встать было проблемой.
Rikirmurt
Если затёкшая нога не беспокоит, то так и останешься лежать.
Nabha
а может ты боишься что если начнешь «улучшать» ситуацию, то как-то более очевидно появится автор?
не боись) даже если устроишься на работу, заработаешь кучу денег, зашевелишь ногами — автор не появится)))
или может боишься что если начнешь «улучшать» и устроишься то растревожишь то, что сейчас более менее спокойно?
може тебе просто сейчас нравится больше о страхе разговаривать чем работать?
вообще система так устроена что импульс к действию на улучшение постоянно происходит, но он упускается, и энергия тратится вот например на размышление о том как я стану овощем
просто у тебя есть «свой» вариант улучшения и этот вариант всегда требует усилий, а «вселенский» легко и не напряжно реализуется
но и этот «свой» включен конечен конечно, как возможность поиграть в сопротивление
DASHKA
нет не боюсь, что автор объявится. Тут что-то другое, пока не разобралась. вот тут прописываю — разбираюсь. Тут какой-то запрет как стоит на действия, сильный. С тревогой какой-то. Вот пишу сейчас и тошнит. А меня всегда начинает подташнивать, когда как бы попадаю в больное.
Nabha
А если тебя кто-то просит что-то сделать? Ну когда не ты инициатор.
DASHKA
проще, для другого, как доп мотивация. Хотя тоже как найдет, иногда вообще прямо как невозможно заставить, прям пинками себя толкаю. Так ремонт начали делать. Дочка приехала, все затеяла и уехала. И потом уже само все пошло. А сама бы никогда не решилась.
Nabha
ну во всем есть удовольствие… лежать овощем довольно таки приятное состояние, безличностное такое. и только мысли над бездною. «ааа! я стану овощем!!! » ))) после периода «загнанной лошади» (было дело) — очень приятно побыть «овощем»))
DASHKA
когда не контрасте, то да. Если устал, то приятно ничего не делать.
DASHKA
А чё турмалиновые трусы, не принесли дохода?)))))
ashtavakra
Да нее, токо работа на благо общества:)))
DASHKA
))))а трусы разве не на благо?)))
ashtavakra
Дак и говорю — на благо:))))
DASHKA
т.е ты их просто раздаешь, без прибыли?
ashtavakra
зато себе по закупочной цене все обошлось:)
Anna2013
турмалиновые трусы?!?!)))
DASHKA
все излечивают практически!))
ненавязчиво пошла реклама!))
Anna2013
и маме возьму! правда она ругаться будет ))) но я всё равно закажу) ))
ashtavakra
У меня маме 87, носит все только турмалиновое, очки, носки, перчатки, много чего еще:)
спать ложится в полном оснащении, не иначе:)))
DASHKA
как космонавт!)))))
ashtavakra
:))) Но от бессмертия ничто не спасает:))))
ashtavakra
и не только трусы:)
Anna2013
ты мне расскажи в личке, может сайт свой есть, заценить?
ashtavakra
Сайт есть, название Drim team www.DTBIZ.ru
Anna2013
аа… это вы дистрибьютер этой продукции получаeтся.
ashtavakra
Нее, лень работать, но в курсе, пробовала:)
ashtavakra
то ты понимаешь, что может быть лучше чем сейчас, если ты изменишь позу?
придет мысль, изменишь позу, не отлежишь нафиг:)))

помощь не рыбой, а оснащением:)
Rikirmurt
ну если ты лежишь, и у тебя затекла нога, то ты понимаешь, что может быть лучше чем сейчас, если ты изменишь позу?
Нога затекла- не очень хорошо, пошевелился, ногу отпустило- кайф.
Но когда нога не затекла — уже кайф, не надо делать лучше уже хорошо.
Хочется сказать, пока возникают мысли о лучшем будущем, значит сейчас худо. И пока они возникают хорошо не будет.
Можно пытаться изменить чтобы было хорошо, а можно выяснить кому худо.
Если нет денег, то можно устроится на работу, если получится и поработать. Проблем не вижу :)
DASHKA
Хочется сказать, пока возникают мысли о лучшем будущем, значит сейчас худо. И пока они возникают хорошо не будет.
сейчас нет денег, и возникает мысль. что с деньгами было бы получше. Т.е. возникают мысли о лучшем будущем. И если я буду спрашивать кому там не хватает денег, или убеждать, что и так хорошо, то так и буду лежать с затекшей ногой и без денег. Ну зачем что-то менять, если так уже все хорошо?
Можно пытаться изменить чтобы было хорошо, а можно выяснить кому худо
т.е можно попытаться все таки заработать денег, а можно спросить кого это волнует и остаться без денег и без возможности например сходить на сатсанг к Дакону((((
ashtavakra
можно спросить кого это волнует и остаться без денег
пока есть этот «кого» всё волнует, он будет волноваться и спрашивать -а не пойти ли мне работать? волнение не даст работать:)
DASHKA
ну если нет того, кого волнует отсутствие денег, то и пох есть они или нет(((
Rikirmurt
ну если нет того, кого волнует отсутствие денег, то и пох есть они или нет(((
кому пох? :)
DASHKA
видимо я представляю возможность что-то делать и что-то менять только если то, что есть не удовлетворяет, т.е расценивается как плохое.
Rikirmurt
Не удовлетворяет это одно, а вот страдать по поводу неудовлетворения это другое.

Пример:
Если есть возможность сидеть, можно присесть. Если нет возможности присесть, то можно стоять и страдания по поводу того, что нет возможности присесть не испытывать.
Страдание может возникнуть, по поводу отсутствия места, которое должно быть, по поводу отсутствия любви, которая должна быть. В общем страдание может возникнуть по любому поводу.

С неудовлетворением такая же петрушка.
Стремление к удовлетворению жизненных потребностей это естественно, так же как испытывать неудовлетворение.
Страдание возникает тогда, когда возникает идея, что сейчас, когда испытывается неудовлетворение, может испытываться удовлетворение и что я могу быть удовлетворена, тога когда не удовлетворена.

Удовлетворение может быть позже, но не в момент, когда есть неудовлетворение. Оно может случиться в следующий миг, но это не значит, что неудовлетворение изменилось на удовлетворение- удовлетворение следует за неудовлетворением и наоборот.
DASHKA
спасибо)))вот сейчас понятно. Меня смутило
Хочется сказать, пока возникают мысли о лучшем будущем, значит сейчас худо. И пока они возникают хорошо не будет.
А вообще я сейчас размышляла на эту тему, и увидела убеждение что если я не буду хаять то, что есть сейчас, то я вообще не буду двигаться. И буду овощем. И еще увидела тоже самое и с самой собой что типа если я не буду себя поедом есть за плохие качества, то они никогда и не изменятся. Т.е. мотивация для какого-то изменения для меня — это сильно себя ругать или сильно ругать то, Что есть. Хотя по факте не срабатывает, а как-то наоборот даже в другую сторону типа как протест. Издержки воспитания — обусловленности. (((
Rikirmurt
И еще увидела тоже самое и с самой собой что типа если я не буду себя поедом есть за плохие качества, то они никогда и не изменятся.
Ты смотри не на качества.
Кому эти качества принадлежат?
Посмотри, есть ли владелица эти качества.
Качества должны быть у кого-то. Кто это?
Может быть качества обуславливаются внешней средой, а та кто обладает этими качествами просто мысль, к которой авторская программа «прикручивает» эти качества и тем самым создавая «реальную» обладательницу качествами?
DASHKA
коробочка с качествами решила немного подкорректровать эти качества)))))
Rikirmurt
коробочка с качествами решила...
ну ну, куклы оживают, когда в детской выключают свет :)
Rikirmurt
то так и буду лежать с затекшей ногой и без денег.
Ты будешь лежать с затёкшей ногой пока будешь лежать с затёкшей ногой. Тебя беспокоит это лежание? Думаю беспокоит, а иначе бы не писала, а лежала бы и лежала.
Рано или поздно, когда придёт время встанешь и пойдёшь работать, а может долежишься до ситуации, когда ногу придётся отрезать. И тогда станешь калекой, купишь кресло и будешь просить подаяние и будут подавать, и будут подавать достаточно для того, чтобы достойно дожить остаток дней. Неизвестно, что будет в следующий миг. Неизвестно какая мысль возникнет следующая.
Представь, что завтра ты решишь продать всё и запишешься в красный крест и поедешь с миссией в горячие точки спасать ребят, которые гибнут в бессмысленных войнах.
можно попытаться все таки заработать денег, а можно спросить кого это волнует и остаться без денег и без возможности например сходить на сатсанг к Дакону((((
можно попытаться заработать и можно попытаться выяснить кого это волнует. Одно другому не мешает.
МОЖНО ТО, ЧТО МОЖНО! :)
DASHKA
Я видимо как-то не могу донести мысль, чего же мне непонятно…
Хочется сказать, пока возникают мысли о лучшем будущем, значит сейчас худо. И пока они возникают хорошо не будет.
сейчас нога затекла, сейчас худо, и возникает лучшее будущее со свободной ногой. И я меняю положение. Чтобы это лучшее будущее наступило.
Rikirmurt
ну и меняй положение ища лучшее будущее, только для кого оно должно наступить?
DASHKA
я боюсь, что если то положение, которое есть, будет названо лучшим, то может отсохнуть нога, так как ничего не будет делаться. Что делается что-то только тогда когда то, что есть сейчас названо негодным и плохим. Так как от добра добра не ищут и не ищут изменений. Я боюсь, что я вообще тогда двигаться не буду, а зачем если и так хорошо?
GodFather
Душа моя, ты боишься того что может произойти??? оно же ещё не произошло. Это всё фантазии на тему «а что будет, если...»
DASHKA
Андрей, я боюсь, что если я то, что есть приму как наилучшее, то не буду вообще перемещаться. Буду просто лежать как овощ в этом лучшем.
GodFather
Да ты концепции какие — то муссируешь, как «кощей над златом» чахнешь. Кто тебе говорит что-то принять? Констатация факта что всё уже есть так как есть = приятие.
Я вот тоже думал, что когда кайфово — то и делать ничего не надо, можно валяться часами в одну точку уставившись. Хрен там! Не усидишь/не улежишь. Бойся на здоровье! Когда — нибуть боязнь может быть надоест.
Wellco
Попробуй осознать, что этим выражением «не буду вообще перемещаться. Буду просто лежать как овощ в этом лучшем.» — ты планируешь, что ты будешь делать…
Это практически тоже самое, о чем говорил Минт.
Я заметил, что моя мама ходит и прямо часто вслух проговаривает что она будет делать через секунду. Типа «помыть посуду», «порезать салат» итд. Говорит, что план действий составляет, чтобы не забыть. Но это касается чуть ли не каждого действия. Так похоже и создаётся устойчивая иллюзия контроля. Хотя часто конечно это не совпадает. Но я заметил, что тут ещё такая хитрость — это проговаривание во многих случаях начинается, когда действие уже происходит, например тело идёт куда-то уже. А когда не совпадает — так и не замечается вовсе.

мама, например, однажды хотела пойти цветы полить, произнесла это, собралась то есть, а тут пришла кошка и орёт что есть ей надо. И мама стала её кормить. А я ей говорю — ты же составила план поливать цветы, как же так он нарушился, а она говорит НО ВЕДЬ КОШКА ЖЕ ПРИШЛА!
Не бойся, кошка придет и все твои планы порушит. ;)
DASHKA
тут хлеще еще не просто описание, и планирование, а тут страх. У меня все как-то крутится вокруг действия — бездействия. Все страхи тут. И по факту все больше и больше бездействую.
Wellco
«Я считаю, что тревога — это напряжение между сейчас и потом. Когда вы оставляете надежное сейчас и начинаете беспокоиться о будущем, вы испытываете тревогу. И если будущее требует от вас действий, тогда тревога — это страх сцены»
Тебе стоит поработать со своей тревогой.
Посмотри вот эти ссылки: www.gestalt.ru/articles/?id=63400
geshtalt-migis.com/content/view/79/45/
и в гугле тоже посмотри…
DASHKA
вот точно((((
В. Что-то произошло (либо фрустрация потребности, препятствие на пути движения к чему-то важному, либо истощение, усталость, усилившийся дефицит по какой-либо потребности), в результате чего человек начинает переживать (регистрирует) тревогу. Создается впечатление, что часть энергии, которая есть в распоряжении человека, как будто бы отделяется и субъект начинает относиться к ней как к чуждой.
С. В действие вступают защитные механизмы психики — и субъект подавляет тревогу, но чувствует себя бессильным и уставшим. Если продолжить ранее сформулированную метафору, это значит, что от общей энергии организма отделена еще одна часть, которая должна была играть роль «сдерживателя», и в распоряжении человека остается еще меньше свободной энергии.
Д. Наступает снижение активности, слабость, соматизация (например, простудное заболевание), разрушение системы отношений между людьми.
DASHKA
спасибо)) и как-то все крутится вокруг действия- бездействия.
ashtavakra
если я то, что есть приму как наилучшее,
то что есть, это не наилучшее, это то что есть какое бы оно не было, патамушто другого счас нет, только это.:)
ashtavakra
Кто будет сопротивляться ненаилучшему — только если воображаемая Ира:)))
Wellco
Буду просто лежать как овощ в этом лучшем.
Ты не принимаешь себя овощем, ты не принимаешь то, что есть, тупо не принимаешь. И иначе ты не можешь, потому, что ты не автор неприятия.
Заметь все ситуации, обстоятельстсва, положения, которые ты не принимаешь.
Их можно определить с помощью вот этого = Все что ты не принимаешь висит на — я не могу, но смог ла бы.
DASHKA
Спасибо, посмотрю… не могу, но должна смочь(((
Rikirmurt
Я боюсь, что я вообще тогда двигаться не буду, а зачем если и так хорошо?
Если хорошо, то зачем двигаться?
DASHKA
как Рамана Махарши, и меня съедят жуки!(((
Rikirmurt
как Рамана Махарши, и меня съедят жуки!(((

Вот и смотри кого волнует, что её съедят жуки.
DASHKA
у меня какие-то страхи все вокруг отсутствия действий, движения, а на самом деле все меньше двигаюсь и все меньше действую((там какой-то образ меня немогущей делать то, что я хочу.
Rikirmurt
А что ты хочешь?
DASHKA
я хочу радоваться и жить как бы тотально, активно, любить, испытывать полноту жизни. Блин, плачу(((( А на деле просто как будто отказываюсь от всего((( И чем дальше, тем больше(((
Rikirmurt
А на деле просто как будто отказываюсь от всего
А что, было предложено?
Как можно отказаться от того, что не предложено?
DASHKA
вот когда даже предлагает Жизнь, ну или возникает какое-то желание, то как бы происходит разворот назад как какой-то запрет на действие.
Rikirmurt
запрет есть, а та кому запрещает есть?
DASHKA
чувствуется, что вот через этот запрет и появляется раз за разом. Та, которой запрещали все. А теперь она сама за себя взялась. Так как когда радостно, то и как бы и нет меня.
Wellco
Ты просто боишься, что сделаешь опять, что-то неправильно, не справишься и будешь ощущать очень неприятные чувства\эмоции, что тебя плохо будут воспринимать, многие отвернуться из-за этого.
Получается ты заранее предрекаешь своим действиям крах и следствие этого краха — неприятные переживания. Неприятные переживания связались с действиями.
Ты обобщила и начала думать, что любое действие к желаемому тупо приводит тебя к неприятным переживаниям и в последствие к нежелаемому. Вот так и возникает бездействие.
Ты понимаешь, что бездействие приведет к нежелаемому, но действие приводит тоже к нежелаемому, к дискомфорту.
Возникает тревога — стимул к действию, которое не выполняется, из-за того, что само действие является угрозой…
DASHKA
точно, спасибо(( как-то накопилась критическая масса или какое-то обострение программы. И что не справлюсь, что плохая буду, будут ругать, и что сколько не старайся, все равно плохая, даже если ты стараешься. И уже даже действия как бы не на пользу, а на удовольствия тоже уже перекрываются. Так как какое-то убеждение, что а вдруг не будет так как хочется, и вместо удовольствия будет очередное разочарование. поэтому лучше и не рисковать.(((грустно все это как-то(((
Wellco
И что не справлюсь, что плохая буду, будут ругать, и что сколько не старайся, все равно плохая, даже если ты стараешься. И уже даже действия как бы не на пользу, а на удовольствия тоже уже перекрываются.
Ты в тупике из которого нет выхода, не так ли?
DASHKA
да, как застряла(((у меня даже образ такой был, что я как будто в дверном проеме ракорячилась, и держу поток который пытается пробиться. И уже сил нет держать, а держу. И уже давно((
Wellco
Ты действительно уверена в том, что контролируешь тот тупик в котором ты находишься?
DASHKA
похоже, тупик, нет выхода… не могу контролировать, но должна, только как еще не придумала, и от этого мучения...(((
Wellco
А может ты пришла к тупику, потому, что уверена что сможешь всё проконтролировать?
Доверься своему большому Я и прислушайся к его подсказкам.
Что значит для тебя довериться, в чем это для тебя выражается?
DASHKA
наверное, я уже думала над этим. Что вот как алкоголики которые на 12 шаговой системе. Первое, это осознание, что я в тупике и не знаю, что мне делать, как мне выбраться из него.
Но мне кажется, что если я перестану сопротивляться, бороться, биться, то вообще все пропадет. Все вообще развалится.
Довериться — это вложить ладошку в руку взрослого, и пойти за ним. Но я наверное просто не могу, так как нет веры в этого взрослого, что не бросит на полпути, не заведет черте куда, что не предаст, не обманет.
Wellco
Первое, это осознание, что я в тупике и не знаю, что мне делать, как мне выбраться из него.
Да. Выражаясь метафорически, осознать то место в котором в данный момент ты находишься. Сюда входит. осознание целей, практических (важных, которые ты делаешь практически), непрактических (желания которые противоречат тому, что происходит здесь и сейчас, противоречат практичным целям, которые всегда идут паралелльно происходящему и никогда не воплощаются), осознать противоречия (что непринимается, непризнается) и самое главное осознать и признать свое бессилие, которое привело тебя на этот сайт, к мастерам.
Сколько лет ты пыталась что-то сделать прежде чем попала сюда?
Суть первого шага бессилие.
DASHKA
Бахтияр, похоже, что ты из своего опыта пишешь?
Я вот это не очень поняла((
Сюда входит. осознание целей, практических (важных, которые ты делаешь практически), непрактических (желания которые противоречат тому, что происходит здесь и сейчас, противоречат практичным целям, которые всегда идут паралелльно происходящему и никогда не воплощаются), осознать противоречия (что непринимается, непризнается
А еще как нибудь?
Wellco
Я вот это не очень поняла((
Пытался раскрыть предложение «осознать то место в котором ты находишься», но не получилось.
Лучше сказать по другому. Первое это понять где ты находишься в данный момент, а для этого надо посмотреть как ты, (как механизм, как программа) работаешь в данный момент.
А для этого нужно просто осознавать, что в данный момент проявляется, последовательность переживаний, образов, импульсы. Замечать то, что осознается. Независимо это приятные переживания или неприятные.
И потом записывать. Создать карту себя.
Судя по твоим рассказам, ты чувствовала вкус основы, и тебе просто в данный момент нужно осознать определенные вещи, которые еще остались не осознаны, чтобы понять как работает ум и растворить обусловленности.
Можно конечно это сделать через осознание Пустоты, Наполненности или Осознания или Я есть. Но если этого в данный момент не дано, то можно просто создать карту себя через исследование.
DASHKA
похоже что это очень сильная фиксация, которая сильно оттягивает на себя внимание, и как бы невозможно оттуда ему(вниманию вынырнуть) этот клубок нужно как-то размотать.
DASHKA
такая какая-то разочарованность во всем. Перестали срабатывать все привычные стратегии по успокоению, ну пожалуй кроме поесть и покурить. Все компенсации разрушились
ashtavakra
Все компенсации разрушились
значит пришло время начать без компенсации, без посредников,«лицом к лицу» встретиться со своими «тараканами» в головке:))))
DASHKA
видишь, пока не получается…
ashtavakra
Может не делать выводы, умозаключения, получается или не получается, просто смотреть на происходящее:)
DASHKA
получается?
ashtavakra
Бывает:)приходит мысль иногда — ну пусть эта персона пострадает, если
уже страдается:))
Anna2013
страдать тоже компенсация!!!
Wellco
Но мне кажется, что если я перестану сопротивляться, бороться, биться, то вообще все пропадет. Все вообще развалится.
Получается в тебе есть ты и то с чем ты борешься-сдерживаешь и то что пытается проявить себя.
В тебе есть несколько импульсов или стремлений.
То что пытается проявить себя имеет импульс к противоположному полу, импульс поиграться, поэкспериментировать…
Ты борящаяся имеет импульс непереживать неприятное, к одобрению от других, импульс к любви, полноте жизни, радости жизни. Этот импульс возник на основе не любви, неполноты, нерадости, которые ты борящаясь испытываешь в данный момент. По сути стремление к любви у тебя заключено в убегании от неприятных переживаний, потому что когда нет неприятных переживаний ты испытываешь спокойствие, умиротворение, любовь.

Импульс к любви возник, когда начали критиковать и заталкивать в определенные рамки, ту что проявляла себя. Сначала определили, что ты можешь и не можешь, потом в тебе сформировалось неприятие определенных ситуаций, к примеру, грязная комната. Затем в тебе сформировали самооценку на основе того, что ты можешь и не можешь, но смогла бы, ты такая и не такая, к примеру, ты не такая, чтобы следить за чистотой в комнате, ты грязнуля.
В тебе сформировали неудовлетворенность, то бишь незавершенность, неидеальность…
У тебя возникло мировоззрение в котором всё не завершенно и не идеально, не так как надо, не так как должно быть.

Ты начинаешь стремиться к идеальности, к завершенности за счет одобрения, любви от других.
Получив одобрение от других ты удовлетворяешься, испытываешь покой, спокойствие, любовь к другим …ощущение что всё как надо и как должно быть.
Но эта удовлетворенность продолжается недолго, затем опять начинаются гонки за одобрением.
Когда не получается получить любовь с помощью определенного набора действий, которое есть в наличии, то происходит удерживание от действий. Таким образом, уходит часть неприятных переживаний, которые приносили сами действия, но неудовлетворенность остается, остается незавершенность и не идеальность себя и окружающего мира и к этому добавляется неприятное переживания, типа тревоги за будущее, а также забивается импульс к экспериментам, к ошибкам, к игре той, которая пытается проявить себя.
DASHKA
как же ты так во всем разобрался?..
Точно, идет такая внутренняя борьба, как раздирает в разные стороны. С одной стороны есть имульс к действию, а с другой видишь что все эти действия не приводят к желаемому результату, что приводит к сильной фрустрации, а если и приводят, то совсем не надолго, а затем опять разочарование и боль. И вот та пытаешься себя обезопасить от этой боли в будущем, и отказываешься от действий. И получается, что ты как бы вообще не живешь, а просто тупо пережидаешь жизнь, когда она уже закончится. Как отказался от жизни. Периодически накрывает какое-то тотальное отчаянье, когда кажется, что больше так уже продолжаться не может, и что это все лучше прекратить. И это тянется уже давно, и не вижу возможности выхода из этого тупика.
Если ты так разобрался во всем этом, то значит, что это была твоя тема? Как ты ее решил? Спасибо), все что ты пишешь мне помогает это как бы увидеть четче. А то я уже голову свернула, пытаясь разобраться.
DASHKA
Бахтияр, я все это конечно выношу на всеобщее обозрение, так как считаю. что я не одна такая и что вот такие комменты могут еще кому-то помочь. Но я не хочу опять выслушивать от кого то, что я опять ною про страдания, что я уже надоела всем нытьем и что я привлекаю так внимание, и что мне страдания доставляют удовольствия. Ты можешь мне в личке ответить, я правда хочу с этим разобраться. А пространство сайта с некоторых пор перестало мной восприниматься как принимаюшее и безопасное.
tiger77
Ты не одна такая. Єто точно. )))
DASHKA
ну слава Богу, а то я иногда просто чувствую себя каким-то уродом, который прямо специально всем назло продолжает страдать, и специально ничего не слышит!))))
ashtavakra
Может, сменить гнев на милость, и не тиранить свое «я» маленькое:)?
Wellco
И получается, что ты как бы вообще не живешь, а просто тупо пережидаешь жизнь, когда она уже закончится. Как отказался от жизни. Периодически накрывает какое-то тотальное отчаянье, когда кажется, что больше так уже продолжаться не может, и что это все лучше прекратить. И это тянется уже давно, и не вижу возможности выхода из этого тупика.
Можно проинтерпретировать это так.
Ты хочешь покоя, тишины, но у тебя навязчиво возникает мысль-убеждение, что ты должна жить так, как это делают другие.
Жить не уникально, а как все.
Возможно где-то внутри просветление или пробуждение для тебя это как отказ от жизни, от приятного, радостного, как пустота, как ничего незначание, как смерть, как яма… С одной стороны ты тянешься к отсутствию страданий, которое возможно только через пробуждение-просветление, с другой ты не хочешь отказа от жизни, отказа от радости, от любви, как ты считаешь где=то в глубине души, несет с собой пробуждение-просветление.
DASHKA
не… вот тут не вижу. Я тут увидела за эти дни другое. Человек отчаянно стремился к любви, причем любви какой-то симбиотической, к слиянию с другим. И раз за разом обаламывалась и разочаровывалась, и опять надежда и опять разочарование. И все действия по сути были направлены на достижение этого и неполучение. И постепенно произошло как тотальное разочарование, как исчезла надежда. И главная мотивация для действий просто исчезла. А потом однажды увидела, как требую любви когда мне ее не дают в том виде, в каком мне нужно. И увидела боль в глазах другого, и не могла просто остановиться, все продолжала и продолжала делать больно, наносить безжалостно удары. И после этого возник страх и большая вина за себя. И вот этот уход из жизни был похоже спровоцирован тем, что стало понятно, что я не получу то, что мне нужно, как бы не старалась. И страх что могу еще кому-то так же из=за своей боли которая постоянно внутри так же безжалостно делать больно. И вот отход как я вижу из-за этого — нет надежды и вина за себя. Вот и спряталась.
Wellco
И вот этот уход из жизни был похоже спровоцирован тем, что стало понятно, что я не получу то, что мне нужно, как бы не старалась. И страх что могу еще кому-то так же из=за своей боли которая постоянно внутри так же безжалостно делать больно. И вот отход как я вижу из-за этого — нет надежды и вина за себя. Вот и спряталась.
Ты хочешь сказать, что ты поняла, что счастья не получишь из вне, от других? То, что ты называешь прятанием вызвано этим пониманием. А страдание по поводу прятания вызвано непониманием, того что творится внутри тебя.
Ты поняла, снаружи не найти. Обрати внимание внутрь и ты сольешься в симбиотическом объятии…
Wellco
Хотя ты уже и так это делаешь, частично. Но ты все равно иногда отвлекаешься во вне.
DASHKA
да я как-то больше не вовне отвлекаюсь, а вот на эту катавасию. Сейчас полегче, плакать хоть стала. Как бы отпускает.
Wellco
да я как-то больше не вовне отвлекаюсь, а вот на эту катавасию.
Получается, чем больше понимаешь внутреннюю катавасию, тем больше становится легче.
А тебя не отвлекает желание, чтобы тебя любили другие вовне, хорошо относились?
Сейчас полегче, плакать хоть стала. Как бы отпускает.
А это всегда так, когда отходят старые надежды и приходит смирение-понимание.
DASHKA
А страдание по поводу прятания вызвано непониманием, того что творится внутри тебя.
Бахтияр — это не поняла((
Ты поняла, снаружи не найти. Обрати внимание внутрь и ты сольешься в симбиотическом объятии…
Прикинь, мне Инара так же сказала)))Пока не очень получается, там много слез и боли. А у тебя получилось?
Кстати тебе спасибо большое, ты мне очень помог. Ты дал подсказки. Помог развернуть внимание. Я просто вообще не понимала что происходит со мной. И все внимание было поглощено вот этой историей. Теперь потихоньку начинает распаковываться.
Wellco
Бахтияр — это не поняла((
Вот это хотел сказать
Я просто вообще не понимала что происходит со мной.
Ты обозначила прятание, бездействие как отход от жизни, который приведет тебя к полному безобразию.
Но прятание, уход из «жизни» это как подсказка-понимание, того, что за внешним бесполезно бегать, чтобы оно дало любовь.
Пока не очень получается, там много слез и боли. А у тебя получилось?
Думаю, что по чуть-чуть получается «хоронить» «жизнь».
И я понял, «похороны» происходят в уме, в мышлении.
Мне кажется тебе осталось осознать аспект основы — осознание.
И потом — звук это есть осознание, это есть ты, звук это есть ты.
Вот это универсальное и нескончаемая компенсация, на все случаи жизни.
Прикинь, мне Инара так же сказала)))
:)
Кстати тебе спасибо большое, ты мне очень помог.
И тебе спасибо, помогла увидеть в тебе себя. :)
Rikirmurt
Так как когда радостно, то и как бы и нет меня.
Тебе не кажется странным, что когда грустно то, ты есть, а когда радостно тебя нет? Грусть и радость различаются только полярностью, а так они «состоят» из одного субстрата, поэтому либо ты есть и когда радостно и когда грустно, либо тебя нет при тех же обстоятельствах.
Кто есть и кого нет? Смотри как странно строится диалог. О том, что такое это то, что есть при грусти и чего нет при радости, о том, что ты называешь собой ни слова.
Речь всё время о чём угодно, но не о тебе, той которой недостаточно.
Вот куда надо смотреть, а не на мишуру, которая скрывает то, чего нет, скрывает отсутствие обособленной, отдельной сущности якобы обладающей качествами, которые надо изменить. А так как из за мишуры не видно отсутствия, то кажется, что там что-то есть.
DASHKA
у меня так нет отсутствия(( у меня там присутствие(((чувство себя и образ себя. А вместе реальная Я. И ничего не могу поделать. Я могу конечно согласиться, что там нет меня, но это будет неправда((
Rikirmurt
у меня там присутствие(((чувство себя и образ себя

Чувство и образ это же не та кто обладает качествами? Так ведь? Чувства и образ не могут обладать качествами, хотя можно сказать качественный образ, тем самым выразив его чёткое восприятие, но не более того.

Нельзя сказать, что чувство ленивое или образ весёлый. Так ведь?

Поэтому есть вопрос: кому принадлежит образ и чувство, если ты говоришь, что они твои?
Я могу конечно согласиться, что там нет меня, но это будет неправда((
чтобы согласиться в присутствии или отсутствии чего либо надо знать, что именно присутствует или отсутствует.
Если ты говоришь, что ты есть, то что именно есть?
Если ты говоришь, что тебя нет, то чего именно нет?
DASHKA
Извини Рикирмурт, что я не отвечаю, я думаю, смотрю. Логически чувство себя и образ себя не могут обладать качествами.

Кому принадлежат чувство себя и образ себя непонятно. Как будто вместе они как раз и образуют Меня.

Когда я говорю, что я есть, то есть чувство и образ меня, когда говорю, что меня нет, то это значит, что не всплывают в сознании ни образ ни чувство. Иногда образ всплывает, но он как бу не наделяется реальностью. А как будто видится со стороны, а бывает, что это Я все переживаю и страдаю. У меня подтверждения меня через страдания постоянно, причем чем дальше, тем больше.
Rikirmurt
Извини Рикирмурт, что я не отвечаю, я думаю, смотрю.
Это вопросы для исследования.
Кому принадлежат чувство себя и образ себя непонятно. Как будто вместе они как раз и образуют Меня.

вкус, образ, запах, твёрдость образуют яблоко или эта совокупность называется яблоко?
Смотри, как и когда происходит переворот, до какого момента совокупность феноменов — называется яблоко и в какой момент название становится реальным фруктом, который имеет вкус, образ, запах, твёрдость?

Нельзя сказать, что образ пахнет или вкусный. Они ( феномены) проявляются друг за другом или вместе, но не являются признаками объекта яблоко (2СС). Это в уме создаётся конкретная абстракция, которая наделяется качествами и признаками (3СС).
DASHKA
Спасибо, Рикирмурт)Буду смотреть.
ashtavakra
то может отсохнуть нога,
Ира, но ведь не от «тебя» зависит, поменяет ли положение нога, это забываешь:)? Это как дыхание надолго не задержишь:) Придет импульс, и не сможешь не передвинуть ногу:)Так же и все остальное аналогично.Ну кто-то там будет решать? Если не работается, возможно происходит что-то более значительное:)
DASHKA
я рулю действиями. Вот мысли сами приходят, чувства даже тоже. А вот действия от меня зависят и я должна проконтролировать чтобы пришли действия, а если не проконтролирую, то вообще не встану никогда(((буду как валежник лежать и заваляюсь насмерть(((
GodFather
Ох тыж Божечки… тогда надо рулить и чтобы не залежалось ничего. И ночью во сне переворачиваться, чтобы не отсохло.
ashtavakra
а не пойти ли мне не поработать?

Если действия необходимы, они произойдут.Человек -не тот, кто действует.Он существует, чтобы осознавать происходящее.Само его присутствие есть действие.Окно это отсутствие стены, оно впускает свет и воздух, потому что оно пусто
.Будьте пусты от ментального содержания, от воображения и усилий, и само отсутствие препятствий позволит реальности войти. это ещё из Махараджа
Skater
Как-то печально. Кругом боль и выхода нет)
DASHKA
вот-вот(((тока непонятно почему смайлик улыбается?
Skater
От безысходности)
Rikirmurt
Кругом боль и выхода нет)
для кого нужен выход?
Skater
Вопрос на 1000000$. Может этот вопрос не подходит новичкам? Если я только начал путь, может мне нужно медитацией несколько лет заниматься, прежде чем этот вопрос будет более эффективен?
И вообще какая-то пустота накрыла последнее время, все силы уходят… Как из нее выбраться?
DASHKA
А ты на сатсангах Дракона был? Послушай его аудио последнее в Питере. Про авторскую тему.
Skater
На Сатсангах был. Мне кажется, что я только теорию усвоил. Не отпускает мысль, что нужно медитировать, хоть Дракон и говорит что не обязательно заниматься какой-либо практикой.
DASHKA
ну теория это уже хорошо, многие вообще ничего понять не могут. Когда медитируешь, то можно как бы зависнуть на Пустоте, мне кажется это то о чем ты пишешь. Как бы как туда ныряешь вниманием как в домик и удерживаешь ее и на это уходят силы.
DASHKA
вот раньше писала про это

advaitaworld.com/blog/30426.html
Skater
Это не то что пустота, это опустошенность какая-то и я не стремлюсь к ней, наоборот я пытаюсь настроиться на чувство «я есть», чтобы хоть какой-то комфорт получить, немного этот напряг спадает, но получается это минут на 20-30 эта медитация. Кстати эта опустошенность и появилась с последних Сатсангов, скоро на работу встать не смогу.
DASHKA
блин… вот ведь(((ты спроси понастойчивее Мастеров, комнату открой. Хотя у меня такая же фигня, тока я не работаю.
А не может это быть как такая потеря надежды резкое. как руки опустились? Что больше не на что надеяться? Ведь просветление — это последняя надежда.
Skater
Руки опустились, тока надежда походу осталась) И самое стремное, что кажется я не вернусь уже в то состояние в котором был, в плане вот это чувство жизненности, борьбы, достижений… Кажется до конца дней такое состояние будет, хотя по идее должно пройти.
Skater
И еще, я не знаю может это разводка такая, но кажется что никто помочь уже не может, что или ты сам разберешься, или не разберешься и все на этом.
Dragon
Исследовать и наблюдать свой ум НЕОБХОДИМО!
Skater
Исследовать, где ошибка? Исследование очень редко случается, в основном отстранение какое-то или просто наблюдение.
Rikirmurt
Вопрос на 1000000$. Может этот вопрос не подходит новичкам?
Как защита срабатывает.
Может это не для меня? Я не гожусь для этого вопроса?
Нет. Годишься.
Можно только этим вопросом вскрыть всю тему, а можно тысячу кальп медитировать так и не задав его.
Как из нее выбраться?
Куда? Кому?
Из чего состоит тот кто собрался выбираться из пустоты?
Skater
В более сбалансированное состояние, чтобы больше счатья, жизненности было. Осознающему эту пустоту. Из идей состоит.
Rikirmurt
Из идей состоит.
Ты хочешь сказать, что идеи хотят выбраться из пустоты и эти идеи ты?
Skater
Я не знаю, мне кажется сильное отождествление сознания с этой идеей и должно произойти разотождествление, как-то так.
Rikirmurt
Сознание должно растождествиться с идеей? Как ты себе это представляешь?
Сознание — совокупность Знания растождествляется со Знанием?
Идея- это Знание.
Или может ты имеешь в виду Осознание? Оно отождествилось с идеей и должно произойти растождествление?
Мясо отождествилось с котлетой ты это имеешь в виду и хочешь, чтобы мясо растождествилось с котлетой? :)
Skater
А хз если честно, а как осознание может отождествиться с чем либо?
Rikirmurt
во во, я про это и говорю… Ты же хочешь растождествления, не зная что с чем отождествилось.
Может сначала выяснить суть проблемы?
Что отождествляется и с чем.
Skater
Вера в мой образ сильная, кто верит и зачем непонятно.
Rikirmurt
Если образ твой, то получается, что есть ты и образ.
С образом более мене ясно, он наблюдается. А вот тот кому этот образ принадлежит, он где?
О ком речь? Покажи владельца образа.
Skater
Он не наблюдается, просто ощущается какой-то негатив, за счет этой энергии сопротивления и кажется, что есть некий я.
Rikirmurt
Он не наблюдается, просто ощущается какой-то негатив, за счет этой энергии сопротивления и кажется, что есть некий я.
образ наблюдается, ощущается… пусть будет — присутствует в опыте или попросту есть.
Вопрос: присутствует ли в опыте тот о ком всё время идёт речь?
Skater
Нет в опыте нет, есть негатив, который хочется изменить на позитив. Хотя, тут очень тонкая грань, вот конкретно сейчас, точно никакого я нет, но когда сильный негатив, то вроде как и есть.
Rikirmurt
Нет в опыте нет,
Тогда на каких основаниях утверждается его наличие? Мама сказала? ;)
то вроде как и есть.
вроде не считается :)
ashtavakra
Предъяви вещ.доки:))))
Skater
Как перестать надеяться?
Rikirmurt
Как перестать надеяться?
Надежда умирает последней.
Придёт время и последняя надежда иссякнет может сегодня, а может в следующей жизни. Но кого это волнует? Вот в чём вопрос.
Когда внимание развернётся на этот вопрос, тогда может случится прозрение…
ashtavakra
Но это же «образно» выражаясь:)
Rikirmurt
Но это же «образно» выражаясь:)
да хоть конкретно-логически. Всё равно спросить не у кого :))
ashtavakra
Всё равно спросить не у кого :))
Всяко бывает — то не у кого, а потом вдруг, откуда ни возьмись, появляется непонятно кто
непонятно откуда:)))))
Rikirmurt
Мало того, что не у кого. Вопрос в том: а кто спросит? :))
ashtavakra
Мало того, что не у кого. Вопрос в том: а кто спросит? :))
Да, еще одного надо найти:)))
Rikirmurt
кто искать будет? :))
ashtavakra
Тот кто всегда за скобками:)))))
Rikirmurt
откуда известно, что он там есть, за скобками? :)
ashtavakra
Ну не вполне известно, просто есть такое подозрение:)))
Rikirmurt
казаться не значить быть :)
ashtavakra
Не возможно ни запретить ни позволить происходить. Всё есть так, как есть! :)
Бывает, это совсем очевидно, но бывает, находит полное затмение:)
Rikirmurt
вот когда затмение находит, спросите: кто может позволить происходить или не происходить происходящему?
ashtavakra
Мастер, но ведь когда затмение, тогда ЗАТМЕНИЕ! Ну как спросишь:)?
Rikirmurt
Мастер, но ведь когда затмение, тогда ЗАТМЕНИЕ! Ну как спросишь:)?
вот именно, ЗАТМЕНИЕ есть и невозможно ему разрешить или запретить быть раз оно уже есть, оно уже не может не быть :)
ashtavakra
Да, точно:)! Лояльно относиться к природным явлениям:)))
Rikirmurt
Смотрите не на отношения.
Кто будет относиться лояльно к природным явлениям? :)
ashtavakra
При разговоре с Мастером вроде бы и некому, растворяется:)) Просто мысли такие о лояльности приходят:)
Rikirmurt
При разговоре с Мастером вроде бы и некому, растворяется:))
Если растворяется, значит есть кому растворится. О чём речь, Надежда? Что растворяется?
Смотрите на то, что растворяется, а потом образуется. Что это?
ashtavakra
что растворяется, а потом образуется. Что это?
Да как сказать:) чудеса какие-то происходят, как в сказке:)))
Rikirmurt
Надежда, ответ не обязателен. Просто смотрите туда куда указывает указатель. :)
ashtavakra
Вау:)! Спасибо, Танюша:)! Красота! Образуются и растворяются, точно:)
ashtavakra
Вот:)! Кто спросит:)? Тот, кто занят разборками, он невменяем, а больше некому:)))
Rikirmurt
О КОМ РЕЧЬ?
ashtavakra
О КОМ РЕЧЬ?
не выходит вовремя спохватиться, что это просто элемент программы, не приходит такая мысль:) Всегда приходит опосля эта умная мысля:))
Rikirmurt
Именно, мысль не приходит и это отсутствие «такой» мысли в момент ЗАТМЕНИЯ, потом описывается, как: не выходит вовремя спохватиться мне.
Что это за мне, которая не могла спохватиться?
ЭТО ПРОСТО НЕ ПРИШЛА МЫСЛЬ! :)
ashtavakra
ЭТО ПРОСТО НЕ ПРИШЛА МЫСЛЬ! :
Точно:)!!!
ashtavakra
И вот сижу и разбираюсь, как это у меня выходит:)))
ashtavakra
казаться не значить быть :)
Да, спасибо, что неустанно возвращаете к этому:)
ashtavakra
Просто смотрите туда куда указывает указатель. :)
Смотрю, частенько:) Видно порой, что есть просто-напросто Присутствие, это что-то постоянное, привычное и близкое, и оно всегда здесь.Но оно поименовано, как «я».Поэтому вскоре забывается о том, что это Присутствие и воспринимается опять как раньше, как чувство себя:)
DASHKA
чувство себя, это И есть Яесть, вот его и держись. Все время туда вниманием просто возвращайся. Так теперь Дракон для людей Любви дает.
ashtavakra
А ведь вроде и не Яесть, а просто естьность, без какого-то Я:).
DASHKA
Видно порой, что есть просто-напросто Присутствие, это что-то постоянное, привычное и близкое, и оно всегда здесь.Но оно поименовано, как «я».Поэтому вскоре забывается о том, что это Присутствие и воспринимается опять как раньше, как чувство себя:)
Вот я тебе как раз про это чувство Себя, Я Есть. Возвращайся вниманием к Я Есть. Как бы разворот внимания от объектов к этому чувству.
С последних сатсангов.
ashtavakra
Помню, в детстве это чувство было ясно выражено.Оно и сейчас всегда тут, но не обращаешь внимания на него, внимание нацелено на все что угодно, но не на что-то постоянно есть:)
DASHKA
Во, видишь, тебе даже его и искать не нужно. Вот его и держись.)))
ashtavakra
Да, искать не нужно:) Только вот вопрос, это Присутствие безличное или Яесть.Вроде никакого Я там нет:)
DASHKA
Надь, ну ты ведь сама написала:
Видно порой, что есть просто-напросто Присутствие, это что-то постоянное, привычное и близкое, и оно всегда здесь.Но оно поименовано, как «я».Поэтому вскоре забывается о том, что это Присутствие и воспринимается опять как раньше, как чувство себя:)
просто тогда его держись вниманием. Как бы на него его разворачивай все время.
ashtavakra
просто тогда его держись вниманием
Тут без вопросов:)
Правда не ясно, это так аспект Присутствие осознается?
DASHKA
Пока просто ЯЕсть, а потом возможно Я отвалится, и останется естность илм наполненность. Аспект основы.
ashtavakra
В те моменты, когда осознается Присутствие, то Я там и нет:) вроде так:)
DASHKA
просто держись чувства Себя, чувства Я Есть. А то мы умные, наслушаемся как надо и выдаем желаемое за действительное.
ashtavakra
Да, возможно:)
ashtavakra
Ты читала Махараджа, поэтому практиковала Яесть?
DASHKA
Я же тебе говорю, что это сейчас Дракон дает на сатсангах.
ashtavakra
Ириш, я поняла:) так ты читала Махараджа:)?
ashtavakra
но не на что-то, постоянно есть
хотела написать
но не на что-то, что постоянно есть
DASHKA
я поняла, что ты описалась))