9 августа 2014, 22:51

Бессмысленность как норма Бытия....

Вопросы крутятся, вертятся в голове нескончаемой чередой, как рой мух, словно белье, вращающееся в барабане стиральной машины… И вместе с тем… Нет ни одного вопроса, достаточно весомого и значимого для Меня, чтобы удостоиться рассмотрения…
Один из ненавязчивых, но беспокоящих вопросов: не проживаю ли я свою жизнь зазря?.. зачем, для чего, почему я здесь живу… что я должна сделать… мне кажется я теряю время — безвозвратно теряю совсем не на то, на что следовало бы его тратить…
А на что следовало бы его тратить? На что-то осмысленное, нечто, факт выполнения чего уже самим своим существованием дарил бы мне чувство смысла, понимания и осознания того, что я делаю вклад, посильный вклад в нечто значимое.
Мне важно творить, создавать, быть производителем, задействованным в некий проект. Но такового — НЕТ…
И ощущение прозябания, бессмысленности и ненужности проживания, невостребованности быть может быть каких-то моих способностей, которые так и не нашли достойного выхода и реализации… присутствует во мне.
Да, именно! Я не чувствую себя реализованной, я не ощущаю, что я работаю в той мере, в какой должна, над теми вещами, над которыми следовало бы…
И я не могу расслабиться, т.к. время уходит, утекает и используется на нечто бесполезное… Жизнь проходит… Она проходит мимо, а я посторонний наблюдатель, пассивный свидетель, ветка, случайно попавшая в водоворот…
Мимо… Всё мимо! И Все не так! Как хотелось бы… А как хотелось бы?..
Смысл, осмысленность, осознанность, значимость… Смысл — это не пустое слово! Когда некто может не просто так, а обоснованно произнести, что то, что я делаю, то, чем занимаюсь, как живу — всё это имеет смысл, осмысленно… Так вот, когда этот некто может произнести такие вещи — ему есть для чего жить! Заради чего! Во имя чего!..
Ну вы конечно же скажите: да расслабься ты, вот просто себе живи и все…
А я не могу так!.. Мне нужен СМЫСЛ, чтобы жить, я нуждаюсь в этом ощущении, в этой опоре, как нуждались в ней те несчастные, которые так его искали… НО… не нашли… Они предпочли умереть, чем остаться БЕЗ него…
Да, да — такова грустная статистика причин большинства суицидов — отсутствие смысла…
Ну а вам разве достаточно его?! Неужели не возникает желание обрести, ощутить, найти ОСМЫСЛЕННОСТЬ… Чего? Да всего! Жизни, того, что вы делаете, как вы живете… Разве не появляется ощущение скуки, заезженности жизни как старой граммофонной пластинки, уныния, нависающего над вашей душенькой, как тяжелый камень бессмысленности, обламывающего крылья, так ни разу и не расправленные, приводящего к отчаянию, потерянности и пустоте?!..
Нет, говорите… Это второй вариант у тебя так проявляется — повторяете…
Да откуда Я знаю какой: второй, первый, сто двадцать первый?!
Сейчас есть такой вариант и никакого другого: чувство потерянности и бессмысленного растранжиривания жизни… Бездарного, я бы сказала…
Ну вы конечно же скажите, что это чувство у тебя возникает оттого, что ты сравниваешь ЭТО с ТЕМ и т.д… Ты хочешь, чтоб этого не было! У тебя есть пример того, как должно быть!..
Только вот ни самые изощренные и сверхмудренные разглагольствования не подарят смысл и конечно не вызовут мгновенного принятия того, что есть — состояния бессмысленности…
Все останется таким как есть — пустым, мертвым… Желание изменить это все тоже останется… ведь это то, что есть и оно другим быть не может и прочие бла-бла-бла…
И осознание всего этого только добавит ложку бессмысленности в котлован жизневращения…

366 комментариев

bodh45
Да, зацепило тебя… ты вроде как уже все варианты помощи отвергла заранее… Но имеет тебя авторская программа, и это ей нужен смысл, да еще и великий! Автору без смысла никак.
Madiha
Да, это нужно Авторской программе и что с того? Понимание этого сделает для нее смысл ненужным?
bodh45
Понимание этого однажды освободит тебя от поиска смысла!
Madiha
Оно не освобождает сейчас… А надежда, что однажды Я пойму и это освободит меня — это очередная морковка для осла… Работа для МЕНЯ появится новая — ПОНЯТЬ, чтобы…
bodh45
нет проблем, не хочешь морковку — наслаждайся поиском смысла! если сможешь!
Madiha
Похоже вариантов у меня нет…
bodh45
А ты спроси у кошки, которая нежится на солнышке, какой смысл в этом?
Madiha
Жаль, что я не кошка…
bodh45
ты человек, а ведешь себя глупее кошки…
Madiha
Ну, если бы вас накрыло волной осознания бессмысленности — вы бы так не говорили… А то легко, когда мало что беспокоит восклицать: ты такая глупая!
bodh45
ты думаешь я никогда такого не проживал? Напрасно. Но сейчас смысл в моей жизни создается каждый момент!
Madiha
Что его создает?
bodh45
Он не создается, он присутствует. Ты теряешь его потому что думаешь что он будет потом!
Madiha
Я его не вижу!
bodh45
потому что ждешь чего то великого, как сказал Мудрый — жизнь состоит из мелочей!)
Madiha
А из кирпичиков можно построить дом, а можно просто тупо смотреть на гору кирпичей или на кокой-нибудь один кирпич… Что я и делаю…
Atattvamasi
точно! потому что он уже найден как «что-то» и сравнивает с тем, что есть — а его тут типа нет!
но отсутствие смысла присутствует! в природе нет дыр отсутствия чего-либо…
Madiha
Значит у меня присутствует отсутствие смысла…
Atattvamasi
вот так и смотри на это пожалуйста! через присутствие! и тогда ты его разберешь на запчасти…
а не так, что — «смысл отсутствует»
Madiha
Есть потребность в том, чтобы возникали мысли: а, вот это я делаю для чего-то… и соответствующее ощущение удовлетворения, что ли… А возникает наоборот: возникают мысли: это все не нужно, ты ничего толкового не делаешь, ты теряешь время и ощущение потерянности и пустоты
Atattvamasi
но сама потребность о том, чтобы мысли возникали куда у тебя выпала из мыслей? это ведь тоже мысль о потребности.
>а, вот это я делаю для чего-то… и соответствующее ощущение удовлетворения, что ли
это просто привычный механизм…
Madiha
Ну такой потребности нету — т.к. они возникают в любом случае. Да, механизм такой. Сейчас как-то сбой дает этот механизм…
Atattvamasi
просто видишь, что это механизм, а не сама реальность
и когда это видно, то отпадает потребность следовать этой канве
Madiha
Спасибо, Настя! Сейчас вообще попустило. Почему после текста Минта — все как ветром сдуло… А еще Дашка со своим пессимизмом. И меня переключило в другую струю…
bodh45
ты идешь в душ и смысл в ходьбе, в каждом шаге, потом в принятии душа, потом… понимаешь??
Madiha
Вы что, издеваетесь? Это ведь обычный натурализм и я этим давно переболела и пресытилась…
bodh45
спасибо, это была попытка поделиться видением.
Madiha
Здорово, что вы так видите. Я уже так не вижу давно…
bodh45
Потому то ты сейчас в такой… пе)) прости, но ты просишь помощи и ты кричишь я все сама знаю!
Madiha
Я не прошу помощи. Это крик души, он вырвался, но мне кажется тут ничем помочь нельзя…
bodh45
перестань, просто услышь — в жизни все просто, нет великих смыслов иливсе имеет одинаково великий смысл и ты не одна такая кто бродит по миру в его поисках. А он всегда с тобой.
Madiha
Я не могу не бродить в его поисках, понимаете? Я тогда начинаю медленно умирать, если этого не делаю… Я хочу жить!
bodh45
Сдается мне, что умрет автор, а ты будешь жить))
Madiha
Не знаю, не знаю…
Atattvamasi
ну да так и есть, может поэтому так и раздражают эти указатели Учения или не нравится эта повторимость, потому что это НИЧЕГО НЕ ДАЕТ… все остается так же, как и было

а оно и не может дать, если не начинает проживаться прямо в жизни…
тогда, как ты и написала, все та же череда мыслей продолжается по кругу…
Madiha
Прямо в жизни сейчас проживается то, что описано в посте и более ничего…
Atattvamasi
я понимаю…
сочувствую:)

но почему все пустое и мертвое? как ты это определяешь… возможно это не так? а просто видится так через призму того, что ты описываешь в посте…
Madiha
Это доказывают и ощущения, и мысли, и события, и действия, точнее бездействие — да все подтверждает это!
Atattvamasi
прийдется подвергнуть все, что подтверждает это — сомнению. так ли это?
ты просто привыкла что это железобетонно так и всё.
это блоки внесомненных паттернов
ничего не изменится в видении, пока в них не произойдет сомнение, как в самой реальности
так устроено…
Madiha
Ничего толкового не делается, креативных мыслей не приходит — ну на данный момент это 100% так! И оно как-то совсем не подлежит сомнению… Это из глубины души… Я всегда ощущала это… чувство бесполезной траты Жизни… но всегда пыталась это чувство заткнуть… А теперь я ему дала выход — точнее оно само вышло…
Atattvamasi
это милость! я серьезно! подавляющее большинство людей умудряется жить с этим или еще как-то не замечать, что это не очевидно для них. тебе повезло, что для тебя это так и не дает успокоиться, найдя то, что может заткнуть это отсутствие во внешнем мире, благодаря этому ты вот Учение даже встретила

а ведь это не только отсутствие смысла — просто так названо. это вобще отсутствие. которое может быть отсутствием чего угодно! например отсутствие знания, любви, денег, славы, внимания. знаешь, как дыра такая. что не кидай — ничего ее не заполняет и она все есть.
Madiha
Но это меня толкает на поиски присутствия — Смысла… Зачем это все делается, понимаешь? Зачем я вообще существую? А ответа — нет
Atattvamasi
ну и хорошо, что вышло и стало так явно! теперь можешь поисследовать его и о чем все это… там очень много всего может быть как бы вокруг… но суть одна — побег к чему-то от чего-то — но побег- он для того, чтобы получить то, от чего бежишь!
Madiha
Я от него всегда бежала, от этого чувства. Занимала себя чем-то… А оно всегда здесь…
Atattvamasi
не беги больше. это ни к чему не ведет. ни во внешнем ни во внутреннем мире
это чувство недостаточности. смотри прямо в него, оно не такое угнетающее, когда в него смотришь прямо и ничего не пытаешься с ним делать поверх — начинаешь видеть о чем оно говорит…
Madiha
Оно говорит о том, что нужно сделать, чтобы его не стало…
Atattvamasi
да, и это мышление разводит само себя так!:) потому что «делать» будет автор. и он никогда не сделает, просто это не работает, ты ведь наверное уже убедилась в этом
и нужно нормально так мужества, чтобы не пытаться делать, а стоять и смотреть на все эти тенденции мышления, которые будут появляться
Madiha
Да, то что нечего делать не надо, а просто рассматривать — это я уже поняла. А у тебя разве не бывает мыслей: нужно сделать вот это, чтобы исправить вот то?
Felix
Привет Эти мысли не означают недостаточности это проста самообуславливание.
DASHKA
А в чем отличие?
Madiha
Феликс, мне тут весь народ пишет про то, что это именно недостаточность. Или вы про Настю?
Felix
Не заметил что это так пишут.:) Например ты натерла ногу и думаешь, что надо наклеить пластырь в следующий раз вот и все:)
Madiha
Так я тоже так вообщем и думаю.
Felix
Недостаточность возникает тогда, когда мысль надо что то делать не имеет конкретного назначения и вызывает эмоционально чувственный ответ. И вот в этот момент и появляется возможность увидеть откуда идет тяга.Кто боится не успеть жить, для кого важны цели и результат это болезненное действо не убежать в работу или психоз, а смотреть в эту дыру и может тогда произойдет осознание что отсутсвие, воспринимаемое как вечная недостаточность, присутствует как любой феномен. Это и есть праздник тотального присутствия который ты услышала у Мити.
Madiha
А почему я услышала это только у него и больше ни у кого не слышу?
Felix
Может резонанс произошел в этот миг.:) А потом схватила и потеряла :)Тебе вот мои стихи тоже нравятся, в отличии от меня :)
Madiha
Просто я слышу, что стоит за тем или иным текстом иногда
Atattvamasi
конечно бывают! но это мысли, понимаешь? мысль о том, что что-то исправить надо бы — есть — а есть так как есть. и идешь исправляешь или нет. в этом нет недостаточности. это не кто-то реально живущий кто МОЖЕТ исправить или НЕ МОЖЕТ… А ДОЛЖЕН…
Madiha
Почему мысли это я могу и должна исправить — являются признаком того, что там есть кто-то реально живущий? Ведь если следовать твоей логике, то тоже можно сказать: это просто мысли…
Atattvamasi
ну, скажи. а для тебя это будет таковым? или все-таки это не мысли, например о смысле, а реальный смысл, которого нет? поэтому это все исследуется, а не просто сливается, как — мысли…

они не являются признаком что есть кто-то реально живущий. есть вера, что кто-то живет…
Madiha
В большинстве случаев это именно таковым и является. «Могу» или «не могу» — это ведь может быть всего лишь интерпретация и оценка своих способностей и возможностей! Я же на каждый раз, когда говорю, что «могу» это сделать бью себя пяткой в грудь и бросаюсь на амбразуру по имя веры в Автора, иногда — это просто констатация и не больше…
Felix
Во имя веры? А может просто хочется, чувствуешь что по силам и делаешь.
Madiha
Ну да, просто делаю — при чем тут пресловутая АП?
Felix
Так имено АП из этого просто делаю и устраивает драму, а могла бы не сделать или сделать лучше или хуже… а делается все единственно возможным вариантом.
Madiha
Ну ей же тоже нужно чем-то себя развлекать и как-то поддерживать свое существование? Ну пусть бубнит, кому ее бубнеж мешает? :))))
Felix
Золотые слова, бубнеж сам прекратится это не важно когда. Главное не бросаться бежать, если по телевизору идет фильм о пожаре :)
Madiha
Да он не прекратится, а просто потеряет «силу» и «значимость»…
Madiha
Не, все таки это разные вещи — отсутствие бубнежа и бубнеж, который потерял силу...:)
Felix
Говорить лучше из своего опыта, но в текстах говорят и об отсутствии бубнежа :)
Madiha
А это из моего опыта :) Порою этот бубнеж теряет важность и воспринимается просто как звуковой фон, на который не обращается особого внимания :)
Felix
Я как раз имел в виду свой опыт, в котором отсутсвие бубнежа иногда случалось :)
Madiha
Да у меня тоже случалось. Но отсутствие бубнежа — это такая мысль, а АП при этом продолжает фигачить! :)
Felix
АП это говорилка этот момент она выключена, но потом включается, но разобраться с ней можно только когда включена.
Atattvamasi
да, конечно! оценка возможностей очень даже подойдет! это и есть оценка:)))
Atattvamasi
когда есть Я и Жизнь всегда так! ищется какой-то смысл для себя, который должен быть, пропуская мимо прямо вот что сейчас есть… а ведь это всё, что есть…
bodh45
да! И смысл присутствует в каждом миге сейчас, а не потом!)
Atattvamasi
да!:))) в природе не существует бессмысленности, представляешь? ничто ее не испытывает…
только человек ее придумывает…

есть грусть, тоска, печаль — но это чувства, ощущения. но что такое бессмысленность…
это такое несоответствие того что есть тому, чего нет
если выдуман какой-то особый смысл — то все становится бессмысленным…
bodh45
Ага, особый смысл всегда где то, только не тут. А ведь нет другого времени как сейчас, и места.как здесь!))
Madiha
Для меня пустота и бессмысленность — это тоже ощущения. Особого смысла нет. Но хотя бы просто осмысленность делаемого — и это уже смысл…
Atattvamasi
ну он и не нужен особый. чтобы страдать — достаточно любого выдуманного смысла, которого сейчас здесь нет…
бессмысленность ошущение? это не совсем так. посмотри сейчас — в теле ты обнаружишь ощущение какое-то. посмотри на чувство, которое испытывается и обнаружишь какое-то чувство. посмотри на мысли — будет ряд мыслей.
все это есть как есть — но оно СКЛЕЕНО как единый блок и названо бессмысленность…
и чтобы такие вещи разбирались — достаточно вот такого прямого взгляда…
Madiha
Это мысли, которые перечислены в посте и специфический отпечаток в теле в виде пустоты…
Madiha
Да, номинально ты права… Но мне почему-то кажется, что в глубине души, даже те, кто уже расстались с Я — тоже так думают… Просто не признаются себе в этом…
Atattvamasi
как?
Madiha
Что прожигают жизнь и она бессмысленна…
Atattvamasi
нет!
Madiha
Ну может мне так кажется… Но это очень глубинное чувство, поэтому мне и казалось, что оно у всех хоть иногда бывает…
Atattvamasi
конечно бывает, я думаю так со всеми и бывает:) но нужно разобраться с этим чувством. иначе оно будет возникать и возникать. и ты будешь пытаться его чем-то забить. и частенько будет казаться — что таки да! получилось!
но как видно — все же нет, раз ты здесь…
Madiha
Это чувство пустоты, стремящееся к своей противоположности — противоположность видится в осмысленности…
Atattvamasi
пустоту хочется постоянно чем-то наполнить?
посмотри — не бывает пустоты без наполненности… они взаимосуществуют и появляются в паре!
поэтому, смотри на отсутствие через присутствие этого отсутствия
перейди внимание к присутствию прямо сейчас и обнаруж этот момент
что пустота есть
это снимает такую реальность с этой пустоты
Madiha
Пустота есть
Atattvamasi
тогда ее не нужно ничем наполнять? просто есть пустота… уже присутствует
следующий привычный импульс — перейти к полноте, чтобы не было пустоты
лишний…
Madiha
Есть желание, чтобы ее не было… Она как-то тяжело переносится…
Atattvamasi
это потому что ты концентрируешься на ней, а ты перейди к тому, что пустота ПРИСУТСТВУЕТ! тут нужно открывать Я есть…
Atattvamasi
иначе мышление так и будет бегать от отсутствия к присутствию и наоборот!
Madiha
Как к этому перейти? Просто наблюдая ее, без вовлечения?
Yota
Начни с того, что любая мысль присутствует, до разворачивания содержания.
Madiha
Как я могу тогда мысль зарегистрировать, если не прочту содержание?
Yota
тебе присутствие знать не надо
Madiha
Как тогда можно узнать, что любая мысль присутствует до разворачивания содержания, если ее не зарегистрируешь?
Atattvamasi
жизнь наполнена от мгновения к мгновению и каждый раз это что-то новое! творчество, уникальность неповторяющихся явлений, познание! ЭТО И ЕСТЬ СМЫСЛ! она полна сама собой…

но с верой в авторство так не видится и нужен всегда какой-то смысл где-то там, которого нет сейчас, чтобы подтверждать реальность себя идущего…
Madiha
Да, он мне нужен, чтобы полноценно функционировать, я по-другому не умею…
Orionus
Надо смотреть дальше, что кроется за Смыслом? Что такое Смысл для тебя? Что он тебе дает или что ты хочешь получить, такое особенное, с помощью этого Смысла? Смысл это просто промежуточное осознование или оценка происходящих событий. А что там дальше за этим Смыслом? И что тебе мешает этот Смысл получить.
Atattvamasi
можно задать вопрос — что ДОЛЖНО БЫТЬ, когда я достигну!? РАДИ ЧЕГО все это?!
Наташа, ради чего?)
Madiha
Ради полноты, наверное… Т.к. бессмысленность для меня= пустоте, смерти
Atattvamasi
полнота уже здесь… по факту того, что ты к ней идешь. она как бы не очевидна, понимаешь… скрыта… и кажется что можно к ней прийти.
я тебе пыталась сказать, что ум не умеет идти к тому, чего он уже не знает…
поэтому вопрос не в том, чтобы стремиться к полноте
а в том, чтобы обнаружить, что она уже здесь
Madiha
Как же ее обнаружить?
Yota
попробуй увидеть, обратить внимание на Я ЕСТЬ
Лучшим способом исследования является вопрос: ОТКУДА Я ЗНАЮ, ЧТО Я ЕСТЬ?! Можно закрыть глаза, медитировать над этим вопросом и вы услышите глубокое переживание «Я ЕСТЬ», которое раскроется как божественный цветок, который уже никто не заберет
Madiha
Первое, что пришло — по чувствам и ощущениям, которые регистрируются.
Yota
ты почувствуй, а не описывай!
Madiha
Да, вы правы. Вам мои описания не нужны. А мне лишь бы описывать…
Atattvamasi
чувства и ощущения это уже позже. посмотри на шаг назад. что до этого. откуда ты знаешь, что ТЫ ЕСТЬ?!
Madiha
Знаешь, а ведь я не знаю этого на самом деле… Я не знаю, есть ли я…
Atattvamasi
но вот эта уверенность о не знании «существую я или нет на самом деле» — она откуда то исходила? куда происходит опора, чтобы так сказать, на что ты посмотрела? для начала нужно найти свое СУЩЕСТВОВАНИЕ (Я ЕСТЬ) чтобы потом сомневаться — есть я или нет меня… понимаешь?

не знаю как еще сказать!:)
Madiha
Не совсем. Это больше как ожидание какого-то отклика, которого не произошло и это отсутствие отклика интерпретируется как отсутствие Я Есть.
Mint
получается полнота как бы задвигается на второй план, а вперёд выносится это вопящее чувство недостаточности «сделай быстро что-то, закинь меня чем-нибудь!»
А если оставить его как есть, то оно как бы включается в эту полноту и достаточность. Просто постоянно идут эти импульсы — забить его.
Atattvamasi
да! полнота накрыта тряпочкой, а на виду недостаточность, как-будто чего-то нет, не хватает! какое-то отсутствие! и его нужно заткнуть, чтобы перейти/вернуться к полноте (присутствию)!
это один из вариантов
и если от отсутствия получается переходить к ПРИСУТСТВИЮ отсутствия — переходи!

а вот такой еще вопрос — а нужно ли включать? отсутствие случилось?! кем ты был, до того как появилось это отсутствие?!
Atattvamasi
от отсутствия переход к присутствию, то есть через то что отсутствие присутствует! так разрядиться вся тема этой дыры постепенно и того, что утрамбовано в ней
потом увидишь, что отсутствия без присутствия не бывает и наоборот!
Mint
Туго соображаю сейчас, спать хочу, но вроде бы я понимаю о чём ты! Я при этом ещё вспоминаю фразу «смоделированное отсутствие» иногда! Как-то становится ясно, что от чувства необязательно бежать, с ним можно остаться. То есть не на уровне понималки, а как-то на уровне «инстинктов» что ли. Проникает. А это отсутствие, видимо спрятано под этим чувством и «выйдет» на рассмотрение, когда движуха и беготня эта поутихнет…
Atattvamasi
да, смоделированное!:)
угу. проникает:))))
не беги от недостаточности:) смотри в нее прямо и увидишь, что ее вызывает…
DASHKA
ой, сейчас стала смотреть в эту недостаточность, которая уже просто рвала и… вдруг стало достаточно что ли… недостаточность как-то превратилась в достаточность… Ха!)
DASHKA
ключевое слово почему-то было, что это такой феномен))
Atattvamasi
хаха сработало ну хоть что-то с кем-то!:))))))

помнишь — НЕФЕНОМЕНАЛЬНОСТИ НЕТ!!!
так вот это об этом. нам все мерещатся дыры. пустоты. провалы. как-будто это нечто реально существующее! а это ФЕНОМЕН!!! потому что НЕ ФЕНОМЕНОВ НЕТ! и он УЖЕ ЕСТЬ по факту того, что явлен/виден/зарегистрирован!
Madiha
А что феномен реально не существует?
Atattvamasi
существует, как феномен
Madiha
Но он ведь «нечто реальное существующее», а ты пишешь «так вот это об этом. нам все мерещатся дыры. пустоты. провалы. как-будто это нечто реально существующее! а это ФЕНОМЕН!!!» Так что создается впечатление что он нереален и его нет.
Atattvamasi
да нет, он есть. например, есть абстракция, записана как бесконечность. идет чувственный отклик на нее, образ и кажется что существует какая-то бесконечность и она манит итд итп. и не осознается что это абстрактная мысль, катинки, мысли. феномены — зип архив названный «бесконечность». и тогда можно и поиск организовать и поход к ней итд итп…
Madiha
Ну там медитировать на нее и всякое такое? Но ведь эта абстракция в любом случае является реальным феноменом, осознана она как абстрактная мысль или нет?
Felix
Феномен это мысль о бесконечности, гормональный ответ который случается тоже феномен. слово феномен, а что такое бесконечность без мысли о ней?
Madiha
Так я не об этом. Я о том, что феномен это также нечто реально существующее
Atattvamasi
как ты определяешь что реально существующее? а что не существующее тогда?
Madiha
Феномен может быть зарегистрирован — то бишь он существует. Даже, если это воображение. Несуществующего нет.
Atattvamasi
да, не существующего нет — это точно
феномен зарегистрирован — то бишь он ЕСТЬ по факту регистрации

тут тонкий момент. вот это ЕСТЬ и реален ли он… это не одно и то же… тк реальность и нереальность всегда определяется относительно себя, а то что явлено — просто есть и все и не нуждается в таком определении…
Madiha
Ну можно сказать — явленное. Но если все реальное, а нереального просто нет, то не вижу проблем называть феномен реальным. Т.к. сортировщику не от чего будет оттолкнуться…
Atattvamasi
ну смотри. вот есть кружка. кружка- кружка. все просто
зачем тебе называть ее реальной или не реальной?
это и есть сортировка…
в которой сортировщик отталкивается от реальности/нереальности

но вобще проблем со словами действительно нет никаких…
Madiha
Если все реально, то выходит что кружка так же реальна, как и мысль об абсолюте…
Atattvamasi
:)))))
интересный ход мыслей, Наталия
может просто кружка есть и мысль об абсолюте есть и все?
Madiha
Ну тогда придется ввести понятие нереального :) Т.к. кружку можно потрогать, а мысль об абсолюте — нельзя! :)) И конечно же появлюсь Я — для которого есть только то, что воспринимается органами чувств, но не то, что возникает в мышлении :)
Atattvamasi
о! кстати, так и есть в картине мира обычного человека — проводится граница реальности — внешних форм, того что видится, слышится итд итп и соответственно нереальность мыслей!
Madiha
А у тебя по-другому? :))
Atattvamasi
да, по другому
не от чего утверждать границы. поэтому можно сказать что их нет или так — они все условны и взаимоопределяются относительно друг друга
Madiha
Т.е. ты условно разграничиваешь мысли и то, что воспринимается органами чувств из окружающего мира? :) Так я тоже это разграничиваю условно...:)
Felix
Ох сложные это дебри. Но если интересно почитай об Аджата ваде. у нас на сайте тоже писали advaitaworld.com/search/topics/?q=%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Madiha
Феликс, ну вы издеваетесь! :) На ночь я точно такое читать не буду! :) Я ж не на философском факультете! :)))
Felix
Потом почитаешь ты просто задаешь философские вопросы реальность, не реальность :)
Madiha
Почему только философские. Это еще вопрос метафизики, религии, квантовой физики :) И на свой вопрос я бы предпочла ответ не философского толка :)
Felix
ЕСТЬ ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ, но так как ничего не выходит из реальности, то нет никакой возможности что либо об этом сказать.Язык изначально двойственный, поэтому только через парадокс или коан.
Madiha
Ну тогда феномены — тоже реальны. Даже если это мысли о втором варианте или о нереальном! :))
Atattvamasi
а почему реальным? как ты определяешь реальность или не реальность феномена? от чего отталкиваешься?
можно сказать — феномен есть — по факту регистрации
то есть когда ты видишь что-то. когда мысль выделяется
абстракция — это феномен:)
и этот феномен может казаться некой реальностью, если он не считывается как феномен — кажется чем-то большим.
Madiha
Мне видится, что если феномен зарегистрирован, значит существует. То бишь — есть, реален. А нереального — нет. Разве что есть мысли о существовании нереального. Таким образом — все реально.
Atattvamasi
а! ну можно так, да! пойти этим путем и утверждать реальность всех феноменов! это будет тогда практика приятия — то что есть есть! пока приятие (любовь) не достигнет 100% и не занаполнит собой все, что есть! тогда она отпадет за не нужностью утверждения существования, тк не существования нет — и тогда небо синие, трава зеленая…

но тогда иди в ней конца!:)))
Madiha
Подожди, тогда по этой логике и второй вариант, выходит есть! :)
Madiha
Второй вариант может быть зарегистрирован мышлением, просто как мысль, да? То бишь — это феномен. Мысль о втором варианте. То бишь эта мысль явлена, есть и реальна! Ведь есть только реальное! :)
Atattvamasi
ну да, второй вариант — феномен, мысль о 2м варианте
«сижу на стуле, а мог бы в ламборджини»
явлена! как есть!
но почему реальна?!:))) есть только то что есть! МЫСЛЬ о втором варианте ЕСТЬ! все! ну, констатация такая- то что есть есть…
Madiha
Ты сама писала, что нереального, несуществующего нет. Вот поэтому :))
Atattvamasi
реальность и не-реальность это две полярности и тут всегда есть точка, относительно которой происходит определение. собственно это точка и есть ты… ты ведь определяешь, что реально, а что нет…
Madiha
Это мысли о том, что именно Я определяю, что именно реально. На самом деле это просто правильное функционирование ЦНС! :) Я же не принимаю глюки-мысли за реальность, за сущее — то бишь реальное и нереальное распознается! :))
Kapelka
Мне почему-то увиделось присутствие как «шарик», а отсутсиве как «тень» от «шарика», которая вместе с ним перемещается, а не реальная дырка в которую шарик может провалится.
Atattvamasi
она и не реальная! нарисованная картинка!
Atattvamasi
да, потому что когда рвет недостаточность исходишь из какого-то ФАКТА вне сомнения! потом разворачиваешься прямо к этому чувство и видишь что ОНО ЕСТЬ! это первый пункт — НЕ БЕЖАТЬ ОТ НЕДОСТАТОЧНОСТИ ЧЕРЕЗ КУСТЫ И ЗАБОРЫ, А СМОТРЕТЬ ПРЯМО В НЕЕ! а дальше осознается — недостаточность ЧЕГО?! если не брать в корне, что это недостаточность реальности себя, то это недостаточность какой-то мысли, принятой за реальность! и это сигналит! это нужно рассмотреть!
DASHKA
какой-то второй идеальный вариант?
DASHKA
то чего нет прямо сейчас, а должно быть вместо этого?
Atattvamasi
да, это фантазия
Dragon
еще один феномен… такой как есть!
Atattvamasi
да, можно так сказать…
:)))
Bambuka
О! Врубилась! :))) Спасибо, Настя!
Natahaalala
дааа для меня эта знакомая тема-Бессмысленность и не получение того, что желаю-но думаю бессмысленность наступает от того, что не можешь ничего сделать,-делателю здесь места нет, вот оно и колбасит-как мне недавно указали)))
Wellco
В этом топике красной нитью проходит тема недостаточности. Недостаточности смысла.
Поиск возникает из за чувства недостаточности.
Чувство недостаточности создано в мыслях. И пытаясь это чувство недостаточности удовлетворить, вы уподобляетесь тому, кто хочет заткнуть нарисованную дырку от бублика.
Orionus
Согласен, часто корнем побных поисков, является чувство недостаточность и желание неким смыслом или осмыслением заткнуть это чувство недостаточности. И это чувство недостаточности еще обычно скрыто и слабо осознается, очень похоже по структуре на номинальный субъект.
Yota
Эта скука и бессмысленность имеет такую же природу что и любой смысл, сейчас это у тебя любимая игрушка.И совершенно неизвестно, когда ты наиграешься этой бессмысленностью…
Madiha
А что значит «имеет такую же природу»? Имеете в виду, это все то, что есть?
Yota
нет, это просто смоделированные состояния, которые видятся как реальные, настоящие, которые становятся опорой.
Madiha
Опорой для того, кого нет?
Yota
для авторской программы.
Mint
А у меня такого нету. Вот вообще никогда не гнался за каким-то смыслом. Последнее, что я поэтому поводу помню, это как на море, в студенческом лагере под Новороссийском, на дискотеке я, пребывая в прелестном винном опьянении, сел на лавочку и как-то оказалось, что сел я рядом с братом-студентом с философского факультета. Тут же захотелось поговорить на важные темы, и спросил я у него, конечно, о волновавшем меня вопросе «а в чём по-твоему смысл жизни?» Он мне сказал «Смысл жизни — в ней самой!!!» Почему-то меня так тогда поразил этот ответ, что вопрос после этого больше вообще не возникал :)))

Но как-то по атмосфере вашего поста, могу сказать, что просто присутствует другая штука, которая вот точно также ноет. Или даже несколько. Они меняются, но базовое ощущение сродни всё той же бесконечной и ненасыщаемой дыре. То смысл ей нужен, то его отсутствие, то действие, то бездействие. Куча всего, эдакий перебор чёток в надежде что таки отыщется золотая и подходящая по размеру — чтоб заткнуть…
Orionus
Просто, Каждый по своему пытается заткнуть эту виртуальную дырку :))) кто то ищет смысл, кто то острые ощущения и переживания, кто вселенскую любовь, кто то власть, кто то признание и так далее…
Madiha
О, Минт — вы как луч света в темном царстве! А то все — рассматривай это бессмыслие. А вы ничего такого особого не посоветовали, но настроение подняли :)
Mint
Да я понимаю вас. Иногда пишешь что-то от души, когда не хочется в ответ терминологии и советов, а просто поговорить, обычными словами или помолчать. А иногда есть настрой на конкретное исследование и здесь бывает наоборот лучше воспринимается чёткость формулировок и известная терминология облегчает всё дело :)
Madiha
Что-то в вашем тексте такое… светлое… наполненное… мне понравилось!
Madiha
Атмосфера самого текста, его содержимое, оптимизм…
Yota
это Я ЕСТЬ))))
Madiha
Как? Я что могу ощутить это у другого человека? Или я свое ощущение спроецировала на Минта?
Yota
это от Димы ощущение такое идет, а ты посмотри у себя, на эту яестность))
Madiha
У меня не видно
Atattvamasi
не получится! ты исходишь из факта того, что отсутствие случилось, понимаешь! а дальше попытки «заткнуть» — это уже работа авторской программы…

смотри на это отсутствие как на ТО ЧТО ЕСТЬ! а не как на то случилось, и теперь нужно срочно затыкать…
Mint
Да! Я как раз тебе что-то об этом выше написал.
Я вот это чувство часто чётко ловлю, когда днём отрываюсь от работы и кушать иду. У меня прям начинает ныть это «блиииин, работа стоит, работать, работать нужно скорее, доделать эту интересную штуку, додумать её и доделать!» И эти мысли суматошные сопровождают как раз это ноющее чувство пустоты, они как бы призывают его заполнить, типа «есть средство — вернуться и забыться в работе». Но здесь как раз хорошо видно. Что сейчас есть тарелька, вилька и еда. И ноющее чувство. И оно действительно не такое страшное, оно просто кричит. И постепенно почему-то затихает тогда, без всяких затыканий — и приятного аппетита :)
Madiha
У меня точно такая же фигня! :)
Atattvamasi
ну вот такая фигня лечится тем, что НАПОЛНЕННОСТЬ уже тут! тогда ПЕРЕХОДИТЬ к ней не нужно! и на этом рухнет вся работа ап и данной стратегии!
Madiha
Это ведь должно быть осознание, а не теория, ведь так? Ты вроде говорила, что чтобы перейти к этой наполненности, нужно концентрироваться на присутствии отсутствия, так?
Madiha
Точнее, к ней не нужно переходить, но чтобы ее осознать
Atattvamasi
да, практика. не теория. я говорила, что снимать гнетущие ощущения с того, что ты назвала «пустотой» можно переходя к тому, что пустота есть. пустота присутствует. так ты как бы залатываешь эту дыру «отсутствия чего-то», которая ноет, и видишь что это не отсутствие, а присутствие отсутствия! что это не пустота, а присутствие пустоты. мышление успокаивается на том, что пустота есть как некий феномен, а не на том, что она РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ и туда можно провалиться, знаешь, если ничего с этим не ДЕЛАТЬ. это как-то не очень по себе!

что перейти к наполненности тебе нужно открыть для себя Я ЕСТЬ… это и будет та наполненность, которая ищется…
ведь ОТСУТСТВИЕ смысла это та же пустота, понимаешь?! и ты стремишься заполнить его, но теперь СМЫСЛОМ!

вот, посмотри, может найдешь что-то для себя
advaitaworld.com/blog/free-away/30842.html
Mint
Да! Это отсутствие как бы тут же создаёт того, кто МОЖЕТ И ДОЛЖЕН его заполнить. И он при этом сразу в будущем! То есть я сейчас салат режу, но отсутствие это прочитывается как «я в будущем, который его заполнит» и энергия течёт в это будущее, в эти мысли обо мне, который «потом сделает то-то и то-то». И внимание увлечено всеми этими фантазиями, так что не замечается что они присутствуют прямо здесь в виде просто мыслей. Равно как присутствует салат :) Салат и мысли о будущем — выигрывает, как ни странно, второе :))
Atattvamasi
ДА! все так!
вот это и есть работа АП! бег от отсутствия к полноте…
от недостаточности к достаточности…
но то, что будет достаточно, когда «прибегу» ВЫДУМЫВАЕТСЯ ВМЕСТЕ С БЕГУЩИМ! поэтому у тебя никогда не получается этого реализовать — прийти к достаточности… странно, что ЭТО ТАК НЕЗАМЕТНО, что это не работает и не решает первичный импульс недостаточности, только временно его закрывает! и из раза в раз эта стратегия продолжает срабатывать, да, Димка!:))))

салат и мысль присутствует!:))) это, кстати, хорошая практика, просто замечать, что мысль присутствует и осознается… так же как и салат. ни больше, ни меньше…
Atattvamasi
да, это оно и есть!:) такая даже возможно не интенсивная, но такая очевидно ШКРЕБУЩАЯ недостаточность, которая поднывает и появляются импульсы ЗАПОЛНЕНИЯ. то есть переходу к наполненности!
хорошо, что все это так видишь!:)
DASHKA
очень знакомо… уткнулась в бессмысленность всего и потеряла веру, что смогу найти еще что-то и за это зацепиться. Жила всегда от проекта до проекта, от идеи до идеи, всегда было желание что-то замутить, когда удавалось что-то придумать, то было ощущение жизни, силы, энергии полноты жизни. Потом как бы это истощалось, переставало приносить такие ощущения и забрасывалось. И так до чего-то следующего. Сейчас пытаюсь что-то найти, за что-то зацепиться, чтобы возник интерес, но ничего не выходит. Последний год жила Учением, вот познание его меня тоже как-то наполняло, было интересно. Сейчас и это уходит. Ничего на остается.
DASHKA
И с ЯЕсть кстати тоже похоже ничего не получается…
Madiha
Да, Даша, правду говорят: все познается в сравнении. Прочитала твой текст — очень пессимистичный и всю хандру как ветром сдуло…
DASHKA
ну видишь, и в моем нытье польза оказывается бывает!)))методом от противного… вообще писать даже ничего не хочу, чтобы не ныть, но твой пост зацепил.
DASHKA
как будто пытаюсь придумать что-то как раньше, опять что-то замутить, но ничего не придумывается, не хватает мотивации, так как понимаю что ли что закончится опять так же ничем. Как разочарование, что раз мне не даст окончательного чувства удовлетворения, счастья, наполненности, смысла, то как бы нефиг и начинать… как-то так. И что дальше пока непонятно.
Madiha
Ой, слушай концентрируйся на Я Есть — от твоих слов прямо веет негативом…
DASHKA
И что? Боишься подхватить заразу? А должно веять позитивом? Так твой топик тоже на мой взгляд не слишком оптимистичный. Что тебе мешает концентрироваться на ЯЕсть?
Madiha
Просто озвучила свое ощущение. Я тоже, когда написала топик — поняла, что он очень тяжелый и что ну я народ, конечно, подгружу…
DASHKA
ну и что что подгрузишь? А должна быть всегда оптимистична, полна сил энергии и планов-идей? А иначе лучше и не высовываться. прятаться, чем такую себя показать? И… тоже очень знакомо…
Madiha
Да нет! Это просто констатация, что текст такой и ни каких должна быть и т.д…
Atattvamasi
пора разворачиваться к себе! сколько можно бегать уже в надежде получения достаточности извне…
DASHKA
нет веры в то, что извне получишь, совсем, но как-то веры нет что вообще получишь… не из вне тоже как-бы получаешь временно.
Atattvamasi
но все-таки получишь?!:)) а откуда можно получить, если не из вне?! это все то же самое — получить для себя то, что хочется… и попытки на этот счет и манипуляции всевозможные с внешним миром, другими людьми, отношениями — внешние

зачем тебе где-то получать, никак не пойму? все ведь здесь… прямо в тебе самой. обратись к этому
DASHKA
Я у себя тоже как будто не могу нащупать когда дома, на встречах получается, а у самой как-то слабо, с переменным успехом. Не могу там закрепиться, выносит недостаточность.
Atattvamasi
приходи!:)))
DASHKA
да прихожу, ты же знаешь))
Atattvamasi
в понедельник!:)))
DASHKA
ага))но бывает, что и на встречи срабатывает негативная программа. и тогда не прихожу.
Oceana
а что будет в понедельник?:)))
DASHKA
Встреча с Инарой)
Oceana
Ох, здорово ж! Может и я как-нибдь попаду...)))
Oceana
))) деньги… их отсутствие)))))
DASHKA
Я там написала про то, что из вне не верю уже на возможность получения и не исключено, что отказ от действия из-за этого разочарования, так как не верю, что получится получить, а это видимо была основная мотивация. Сейчас ее нет и нет стимула к действиям. А другой мотивации из полноты тоже еще нет. Так как и полноты нет пока.
И что не из вне тоже не особо получается, так чуть -чуть изредка.
Atattvamasi
ну потерпи! так действительно бывает! никому не сладко «в промежутке» :))))
DASHKA
да именно ощущение промежутка, что старые стратегии компенсации ушли, а вместо них ничего не приходит…
Atattvamasi
вместо них ПРИЙДЕТ ЛЮБОВЬ!..
поэтому ничего не бойся…
DASHKA
спасибо))за помощь, Настя))а почему другие так это быстро нащупывают и Любовь ощущают, а я нет?
Atattvamasi
я вот тоже задавалась вопросом — почему никто не страдает, а я страдаю?! и сильно страдала на этот счет

но это просто абсурдно! Ира, все страдают. это о теме несправедливости — «почему у них получается, а у меня нет? почему у них так, а у меня нет» — это все еще способ найти себя страдающей, увидь это так и отпусти…

а если конкретно про вопрос — потому что это так, а не иначе. куча факторов. возможно, тебе действительно просто сложнее, чем кому-то. прими это как есть ОДИН РАЗ! и полегчает по поводу того, кому легче, потому что отпадет потребность сравнивать себя с другими. и ведь да, еще есть и те, кому еще сложнее! поэтому все относительно!
DASHKA
да тут еще и какая-то привычная вина срабатывает, самообвинение, что типа ты плохо стараешься или ты тупая и никак не можешь понять, или что вообще может тебе не дано. Вот такие обвиняюшие привычные мысли приходят, как голос в башке. Как будто я виновата в том, что не получается. Но хоть иногда видно, что я ведь не специально, не назло, что вот так просто не получается и все.
Atattvamasi
да с чего ты взяла, что у тебя не получается?!
это стратегия просто, в которую все вписывается тобой!
я не вижу, что у тебя не получается! я вижу, что ты ТАК СЧИТАЕШЬ!..

и потом, посмотри тогда, ЧТО прикрыла тапочком, как то что должно получиться, но не получается?! на чем это твое не получается живет?!

может у тебя все получается как раз!:))))) но поскольку есть какое-то правильное «получается» то на фоне с ним действительно нихрена не получается и получаться не будет…
DASHKA
ну я вижу, что другие перестают страдать, более спокойные становятся, светятся, на радость на любовь пробивает, какие-то озарения, понимания, экспиренсы, а я как будто уперлась куда-то и ни тпру, ни ну. И себе надоела и всем со своими бесконечными страданиями.
Atattvamasi
а ты не видишь тех, кто сидит и ничего не понимает? а приходит уже 5ый год? а еще не видишь тех, кто вобще уходит тк не понравилось. не видишь тех, кто ездит из других городов и тех, у кого нет никаких экспиренсов и не было никогда?

это просто работа ап, тут выбирается то, что удобно относительно своего самоопределения. расширь ка кругозор пожалуйста! чтобы увидеть, что ты смотришь только в одну какую-то сторону… и относительно нее себя определяешь…

да ну?! а что у нас в обществе страдать не принято, когда все страдают в той или иной мере? просто кто-то предпочитает молчать наверное и страдать по-тихому!
ashtavakra
старые стратегии компенсации ушли,
Главное, что на надежду уже никакой надежды:)))
DASHKA
сейчас еще увиделось что больше всего боюсь небытия, отсутствия, цепляет когда ощущаю себя пустым местом, с одной стороны, с другой такое желание исчезновения, растворения, слияния со всем. И делается все в последнее время, как будто меня вообще нет, как отказ от жизни, от проявлений. Что-то непонятно…
Atattvamasi
ты ЕСТЬ! для того, чтобы сказать «меня нет» уже нужно сначала нащупать себя — а потом отменить — типа НЕТ МЕНЯ! поэтому рассматривай это отсутствие через присутствие и возвращайся к Я ЕСТЬ.
а небытие цепляет опять же потому что Я ЕСТЬ!

та не, это ты брось растворяться в отсутствии! ты хочешь вот этого слияния, ПРИСУТСТВИЯ. но там запрет на него видимо стоит — поэтому кажется, что это о том, чтобы меня не было или о том, чтобы раствориться в отсутствии — а его просто снять нужно, как эту программу НЕ БЫТЬ!
Atattvamasi
кстати, знаешь почему? вот спроси у себя — что наступит после того, как ты растворишься в отсутствии… что будет, когда это случится? ради чего это растворение?! во имя чего?!
DASHKA
будет тогда единство со всем, полнота бытия.
Atattvamasi
ВОТ!!
понимаешь, Ира?!
поэтому дуй сразу в Я ЕСТЬ и не нужно этих манипуляций по переходу к отсутствию, чтобы БЫТЬ (вернуться к полноте)! это и есть та полнота бытия, которую ты накрыла отсутствием! а она такая красивая и достаточная!

как уговаривать еще?!:)))))
DASHKA
как уговаривать еще?!:
не поняла(((Я же не против, не получается просто почему-то… или может я жду какого-то особенного Присутствия? Типа Кайфа и Любви?
Atattvamasi
это была шутка!

просто так много делается движений и усилий прикладывается для того, чтобы страдать, что не знаешь, как уговаривать не страдать!:)))
DASHKA
Я тоже не знаю как себя уговорить не страдать:-))
Wellco
или может я жду какого-то особенного Присутствия? Типа Кайфа и Любви?
Точно.
DASHKA
А как снять запрет на Присутствие? Эту программу Не быть?
Atattvamasi
увидеть, что это вот так…
и это уже пол исцеления…
DASHKA
запрет на присутствие — это запрет на проявление себя как индивидуальности?
А как программа не быть проявляется? Как ее замечать?
Atattvamasi
да. понимаешь, если Я ЕСТЬ — это центр уникальности, то запрет на то, чтобы БЫТЬ — это звучит, например, как — меня быть не должно, или просто толстый слой бетона сверху — то есть УНИКАЛЬНОСТИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО а значит и меня, потому что я и есть уникальность! вобще-то это просто ужасно для человека, у которого есть этот центр БЫТИЯ — что его быть не должно. какое-то насилие над собой…

я думаю она проявляется в негативизме. там, где хочется уйти. или не прийти. или не сказать чего лишнего, или просто НЕ ПРОЯВИТЬСЯ… не участвовать. посидеть дома или типа — да меня вобще нет… и нормально — как спрятаться. спрятаться за отсутствие.
Atattvamasi
да она мне кажется везде проявляется, где ты не чувствуешь ДОСТАТОЧНОСТЬ И ПОЛНОТУ! потому что когда ТЫ ЕСТЬ — нет этой программы и нет недостаточности. можно! БУДЬ!
DASHKA
мне как-то не помогают пока эти призывы — ни к будь ни к можно(((
Atattvamasi
всему свое время, вода точит камни…
DASHKA
похоже… очень.
DASHKA
Спасибо тебе))
DASHKA
ну мне-то за что?)
Atattvamasi
за то что ты есть!:)))
Kapelka
Ира, периодически также зависаю, потому что непринимается, что как я хочу — и смысл и достижения — подделки, это так обидно, как будто у ребенка конфету отобрали. Идет замыкание на обиде из разрада ну вот сейчас я буду долго страдать и возможно будет по-моему. отпускает когда понимаю, что сопротивление бесполезно, что не будет того варианта, который хочется, только тот что есть — с подделками.
Orionus
Ты близка к освобождению: )))
DASHKA
или к психушке, я пока еще не поняла)))))))
notka
Что то меня пугают ваши настроения… Я уже со всем смириться готова и с неготивом и с заразой любой. Но вот боюсь… как в сказке про АЛИСУ В СТРАНЕ ЧУДЕС… Где надо было бежать в два раза быстрее что бы придти. И просто бежать что бы остаться на месте. Я о работе. Работать надо… кушать хочется. Но с таким настроем есть шанс ухудшить ситуацию… ВОТ ЭТО ПУГАЕТ.
TVN
А мне как раз бессмысленность удручала до Учения. Ну родился… ну живёшь… ну, женился… ну, детей родишь… Но ведь умрёшь же всё равно и ты, и тех, кого любишь, включая ребёнка… Вот это была засада. А потом — Учение и осознание, что незачем Вселенную очеловечивать, искать скрытый смысл в его отсутствии. И появился «смысл» — просто без смысла, в проживании, в бесконечной бессмысленности бытия, а равно в бесконечной любви! И это прикосновение к Божественному — и не потом, после смерти а вот здесь, прямо сейчас. И никто никогда не умирает, поскольку не рождён…
Вот тебе Ира советует практиковать «Я Есть». Когда мне Дракон помог узнать «Я Есть», и я потом осознал, что это «Я Есть» вовсе не моё, а одно на всех, такое же как у Будды, Христа, Магомета… а рвано и Гитлера со Сталиным… И это освобождение от всех пут, в первую очередь от личности, деятеля, автора, от мириад концепций, от самоей свободы, от страданий… И опять любовь, любовь, любовь…
Madiha
А как вам Дракон помог узнать Я Есть?
TVN
Это называется «прямое введение» на сатсанге. Приезжай чаще! )))
Madiha
Хотелось бы! :) Да не проводит Нго-Ма сатсанги в Киеве…
Atattvamasi
привет. классно!:)))) и опять любовь, любовь…
TVN
Привет-привет! ))) Помнишь? — мороженное за мной! Когда приедешь?
Atattvamasi
привет!:))))) помню:))))))))
а вот не знаю, нет же сатсангов пока!)
TVN
Ну будут же! Ты же любишь Киев! Можно же просто так? )))
Atattvamasi
ЛЮБЛЮ!!!:))))
Atattvamasi
можно! но так хоть повод был!:)
Felix
Привет дорогой! ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ!!!
TVN
Обнимаю, Феликс! )))
Felix
Проходит жизнь напрасно
И это так прекрасно
И это танец бога безумный сладострастный
И это танец неба и это танец волн
И вспышка человека что этим танцем полн
Он вспыхнет и взовьется станцует в темноте
И светом разольется в танцующей мечте
А танец не узнает ни бога ни себя
Рождаясь исчезает в не бывшем никогда
Madiha
Сейчас первая строчка вашего стиха воспринимается спокойно, но если бы я ее прочла десятью минутами ранее… Когда для меня все это было реальностью…
Felix
Видишь как интересно, ты сама увидела как одна и та же мысль воспринимается по разному в зависимости от состояния. Так имеет ли содержание мысли значение если ответ на него такой разный?
Madiha
Имеет значение только на тот момент, пока это значение важно и активно определенное состояние
Felix
А что наделяет мысль значением?
DASHKA
мне кажется, что мысли наделяет значением эмоционально-чувственный отклик. Чем он сильнее, тем реальнее мысль.
Madiha
Представление о существовании мыслящего :)
Wellco
Наверное не осознавание не-мысли.
Wellco
Или неосознавание или убегание от того, что есть здесь и сейчас.
notka
Значение не значение. А вот жить без денег невозможно. А что бы их сделать… нужно чувство авторства. Мне так видится… Иначе кирдык. Мама меня содержать не будет…
notka
Надо бежать, бежать… иначе конкуренты отберут всё. Как с этим быть? Кого звать и приглашать на РОЛЬ ОСКАРА???
notka
Я конечно могу обстаргироваться от всего и играть в автора. Но какой то бред нелепый. Ведь снимаешь куш только с полным проживанием авторства в себе. Потом да… я его сниму при любых обстоятельствах. Но во время ИДЕИ ФИКС… я же не буду рассуждать о Я ЕСТЬ и о ВЕЧНОМ.
notka
Я всегда боюсь ухудшить ситуацию… в поисках вечного. Боюсь на работе пропустить волну, боюсь обожраться и растолстеть. Ведь только Контроль меня сдерживает. Понимаете? Контроль за питанием. Контроль за образом жизни. А если отпустить всё????? ДА У МЕНЯ ПАНИКА!!!
notka
Я ещё не дошла до отсуствия смысла жизни. Я не могу ОТПУСТИТЬ поводья. Смысл я вижу во всём что делаю. Даже в своём идиотизме и полной неодекватности. Во всём вижу его. ВСЁ НАДО. Всё жизнью применимо. Только отпустить не могу… не могу расслабиться… боюсь потерять… растолстеть… забыть.
Felix
Главное не забывай дышать а то вдруг расслабишся и…
notka
Смеётесь… да… А я тут кручу пидали, как безумный фантик. И никак не могу врубиться в систему. Ну вот это же ненормально что я не могу расслабиться???? Между прочим я могу пукнуть если раслаблюсь… Это тоже беда… Вот как жить…
Orionus
Пока так живется, так и живи, пока не поймешь, что можно и по другому.
Orionus
Сидишь на иллюзии контроля?
notka
Да сижу. Нет я могу отпустить… НО БОЮСЬ… последствий.
Orionus
А для чего ты БОИШЬСЯ последствий? Что тебе этот страх дает?
notka
Страх? даёт наблюдение-контроль. Например я боюсь растолстеть. Застовляю себя контролировать пищу. Прошлой осенью я расслабилась и набрала 7 кило. ПАНИКА!!! Теперь знаю что надо мучиться… голодать. А если опять сорвусь, расслаблюсь??? Опять ПАНИКА. И так меня сотрясает… В итоге я просто ем для успокоения от переживаний и волнений… и не могу себя принять. Боюсь что принимая себя… я растолстею ещё больше.
Orionus
Т.е. как бы сама себя пугаешь? Как бы не было хуже? Наверно в детстве любила страшные сказки читать: ))))
Orionus
Твой Бог это чувство Страха? Оно все для тебя делает?
notka
Да. У меня как говорят… Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. На страхе я очень много всего СДЕЛАЛА.
Orionus
Ну да, поэтому ты в него так сильно веришь. Он ОГО-ГО-ГО какой, страх то мой!!! Но цена слишком доргая, может оказаться.
Atattvamasi
отпусти! если можешь!:)))) это еще одна ИЛЛЮЗИЯ- КОТРОЛЯ! КОТРОЛИРОВАТЬ КОНТРОЛЬ!:)))
думать, что можешь и не котролировать… когда контролируешь…
а можешь контролировать… когда не котролируешь…

да ты просто НЕ ЗНАЕШЬ! что произойдет через секунду. и вот это — НЕ ЗНАЮ — это таблетка излечения от иллюзии контроля. которого, кстати, как не было. так и нет… но есть идеи по этому поводу…
notka
Не знаю… это хорошо. Попробую… Но как бы это не привело в бесмысленность…
Atattvamasi
а ты не думай заранее о том, что и куда приведет… а просто попробуй…
Orionus
Ну да, просто прыгай в неизвестность и лети!!!: ))))
Atattvamasi
ну хотя бы приоткрыться!:)
Orionus
Ну да, начать лучше с легких прижков: ))))
Orionus
Пока позволить себе, подпрыгивать так иногда, время от времени: ))))
Atattvamasi
замечать в ситуациях то, что ты действительно НЕ ЗНАЕШЬ как все сложится. как ты можешь поступить итд итп — это ведь миллиарды факторов! ты правда считаешь, что что-то возможно контролировать? смотреть на это таким образом не означает потерю контроля. это означает, что расцепляется хватка за этот контроль. тк расслабляются убеждения в контроле трезвым смотрением ПО ФАКТУ… понимаешь? по факту… а не выдумками о том, как я все контролирую…
notka
Спасибо.Я всё понимаю… А применить пока сложно.
Orionus
А ты начни с малого, главное поймать кайф: )))).
Atattvamasi
на здоровье! ну не все и не сразу!:)))
Orionus
Ну да, это тебе не блины трескать.: )))) А ты пока на блинах начни тренироваться. Я например начинал с помидоров.: ))))
notka
Я просто не могу осознать что я не контролирую. Поверить могу. Осознать сложно. Ну мы же учимся… а мне кажется что это уже контроль на вход. Я же могу контролировать что я ем? или с кем общаюсь? или своё поведение? Не может же меня кто то уверить что НЕТ.
Orionus
Ты в курсе кто определяет твои вкусовые предпочтения? Попробуй, например неделю или две есть только одну гречку. Проконтролируй это дело: )))))
notka
Не в курсе. Да я вообще не знаю кто ОН. Сегодня съела залпом пять блинов после клятвы ничего не есть. Это была какая то сила во мне безумная. Я как буд то уснула. И проснулась когда доедала пятый блин. Потом опять ругала себя… за то что сама себе не хозяйка… Как то унизительно…
Orionus
Ну съела, пять блинов! А ругать то себя зачем? В надежде что они так лучше перевариваться будут, когда ругаешь?
Orionus
Ругай лучше не себя, а того кто определяет твои вкусовые предпочтения: )))))
notka
По ветру плюнуть предлогаешь??? ахаха
Orionus
Ну просто, похоже внутри тебя есть НЕКТО, который отвлекает твое внимание, и заставляет тебя куашть, то что ты не хочешь.: )))
notka
А ты говоришь две недели гречки… Да я и с одним днём облажаюсь…
Felix
Вот так и видно бессилие, а у алкоголиков еще круче
notka
Я курить бросила первый раз на 7 лет. Второй уже 2 года. НО ВЕДЬ МОГУ!!!
Atattvamasi
с чего ты взяла? среди миллионов факторов благодаря которым произошло то, что ты бросила курить из-за обусловленности авторской появилось — вот это — это Я МОГУ… и получилось такое ПРИТЯЗАНИЕ!
Atattvamasi
не надо верить, нужно проверить! никто тебя не уверит, тебе могут подсказать, но опыт должен быть твой собственный

вера в контроль сильная очень
поэтому тут нужно смотреть — убеждения все о контроле. где ты просто убеждена, что это ты контролировала все. и рассматривать ситуацию задним числом, задаваясь вопросом — ТАК ЛИ ЭТО?! ты увидишь, что это не так. например, если ты контролируешь то, что ты ешь — зачем ты съела 5 блинов?!
Orionus
Да и так все уже давно отпустила, тебя просто успокаивает наличие иллюзорного чувства, что все под контролем: ))))
notka
конечно успокаивает. Кто бы меня ещё успокаивал…
Orionus
За все приходится платить в этом мире чудесных творений, даже за иллюзии.: )))
Kleo
Ну разумеется- бессмысленность возникает вместе с Идеей какого-то смысла, осмысленности, это и есть тот «второй вариант». Я тоже искала Смысл- пока надежды не разбились в отчаянии и безнадежности совсем, а не пополам или понарошку, с надеждой что всё же… тогда осмысленным стало всё, что происходит сейчас- травка колышется, солнце греет- нужен ли им сакральный смысл? :)
Madiha
Ну, может момент, когда они разобьются совсем и травка заколышется — не за горами! :))
Kleo
Не за горами- уже колышется и зеленеет!!! :)))
Madiha
Только я пока этого не замечаю! :)))
Kleo
Так выйди на улицу, да проверь))))
Madiha
Таки да, зеленеет! :))))
Masha777
))) почитала страдания юного Вертера о бессмысленности существовования и в тему анекдот из ФБ приплыл:

Умирает человек. попадает в рай. его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос
Апостол: Слушаю вас
Ч: Скажите, а в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень
А: Помните, вы 1983 году ездили в командировку в Краснодар?
Ч: Э-э… ну…
А: И вы еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное…
А: И вы пошли вместе в вагон-ресторан
Ч: Да…
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно…
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: Эээ… может быть
А: И вы передали ей соль
Ч: Скорее всего
А: Ну вот…
Upananda
Мучайся! Тебе будет даваться возможность продышаться! Но когда-нибудь ты скажешь эту опыту Спасибо! А сколько он продлится и как его избежать тебе не скажет никто, а кто скажет тому не верь!
Madiha
Да его наверное никак избежать нельзя…
space_router
насчет смысла я так понимаю: всякий смысл это нечто временное, переменчивое…
сейчас смысл такой, через месяц все увидится в другой перспективе, и смысл будет другим…
т.е. смысл не объясняет явления, а просто возникает как бы параллельно…
вот несколько человек посмотрят на одно и то же явление, а каждый может увидеть в нем разный смысл, а у кого-то он может и совпасть…
то есть из этого уже можно понять, что значит «смысла нет»…
хотя с другой стороны иногда хочется чего-то прочного, окончательного, уверенности, твердости надежности вещей…
у меня так…
Mikhayyam
Вопрос Смысла жизни и деятельности тесно коррелирует с идеей Причины и Следствия.
Человеческий ум слишком ограничен, чтобы просчитать все причины и следствия.
Поэтому вопрос Смысла — это такой же глюк, как и авторская программа.
А так — либо смысл есть во всем, либо смысла нет вообще :)
Ни в чем :)
не парься :)
Madiha
Я бы с удвольствимем выбрала не париться, да только вот «выбор» париться единственно возможный! :)))
Mikhayyam
понимаю :)
ты не можешь не паритсья, если уже паришься )

но это так к слову :)

«не парься» — это оборот речи )
Madiha
В любом случае — спасибо ВСЕМ-ВСЕМ, кто принял участие в этих совместных обсуждениях-размышлениях! :)
Mikhayyam
Главное, чтоб помоголо :)
ganesh
слава богу, здоровий глузд вернулся! правда, красиво было в небесах летать и всякие такие чувства чувствовать? возвращаешься домой — а там смысла нет! по-любому нет. хоть с вторым вариантом, хоть с третьим-десятым. а СМЫСЛ всей затеи состоит единственно в том, чтобы искать смысл во всех возможных углах, не найти, сесть и обрыдаться. вот так просто и жестоко.
Madiha
Ганеш, красиво на самом деле все! И чувства, которые чувствовались, и состояние бессмысленности. Ведь все есть Красота! И все эти чувства, состояния не отделимы от нее! :)
ganesh
да, да, канешна… здорово ты подковалась) а что ж тебе смысла-то в этой красоте не хватает? непорядочек… изъянчик…
Madiha
Откуда я знаю, чего не хватает? Потому что Красоте вздумалось вот так вот проявиться — в виде нехватки смысла у некой Меня! :)) Ну неужели это не красиво? :)))
ganesh
вот если бы ты это действительно чувствовала, никаких возгласов насчет отсутствия Смысла просто не возникло бы! а так — ты, по-моему, просто заставила себя во все это поверить. и поверила, наконец. хотя я, конечно, могу и тысячу раз ошибаться. не мое дело вообще.
Madiha
Ганеш, при чем тут Я? Я что говорю, что это Я проявилась как Красота? :) Все как раз наоборот! Это Красота проявилась таким образом! :)) Какой-то МНЕ не хватает смысла, Ганеш задает наводящие вопросы, а Красота при этом просто продолжает быть… таким образом Быть :)
TVN
))) очень хорошо! И вообще переписка с Сашей — прелесть! )))
ganesh
Какой-то МНЕ не хватает смысла
вот-вот. и КАКАЯ РАЗНИЦА, что Красота на это просто смотрит? у нее ж не болит. а болит у «какой-то» тебя. а ТЕБЕ, наверное, хочется вот эту «какую-то» слить побыстрее. чтоб и дальше царила Красота.
Madiha
Ганеш, да она НЕ СМОТРИТ на Это, она этим ЯВЛЯЕТСЯ! А у тебя уже есть какая-то смоделированная «красота», которая смотрит на единственного и неповторимого ТЕБЯ! :)))
ganesh
Все останется таким как есть — пустым, мертвым… Желание изменить это все тоже останется… ведь это то, что есть и оно другим быть не может и прочие бла-бла-бла…
И осознание всего этого только добавит ложку бессмысленности в котлован жизневращения…
это что — я все написал??
Madiha
Это написалось. Но привычнее говорить это я написала. И что?? :)))
ganesh
а то, что прыжки какие-то странноватые. из бездн бессмыслицы — к каким-то высотам, описанным не своим языком. у меня, знаешь ли, чувство стиля хорошее.
Madiha
Да ты следователь, я смотрю :) Ну пишется такая вот штукенция — че я знаю, чего? :)) А что тебя в ней задевает?
ganesh
ничего. УЖЕ ничего. как позитивчик гнилой попер — интерес пропал. нудный я тип, сама знаешь.
Madiha
Да, всегда интереснее что там у соседа, даже если оно гнилое, а не у МЕНЯ! :))))