11 августа 2014, 13:21

Ищущий...

Ищущий свободы, будет постоянно заковывать себя в кандалы, чтобы было от чего освобождаться.
Ищущий любви, будет постоянно терять любовь, чтобы было что находить.
И только тот, кто не ищет ни любви, ни свободы всегда свободен и в любви.

221 комментарий

bodh45
любое действие-недействие будет порождать «приятеля-автора»
Atattvamasi
а вот еще так бывает: кручение молитвенного барабана порождает эманацию Авалокитешвары!:))))
bodh45
не очень понимаю про эманацию, но как сказка пойдет!))
Kleo
Тебе достаточно понимать, что работа, прежде всего, порождает зарплату в конце месяца!!!)))
bodh45
Однозначно да!)))
Atattvamasi
это эманация бодхисаттвы, которая воплощает в себе сострадание всех Будд. во благо и спасение всех живых существ во всех мирах…
ОМ МА НИ ПА ДМЕ ХУМ!
:)))))

bodh45
И кручение молитвенного барабана порождает такие эманации? Или порождает веру в это кручение?
wwwatcher
«Кручение мозгов» порождает эманации. :))
bodh45
:)) и наоборот))
Atattvamasi
так говорил лама Кьябдже Гарчен Ринпоче, который крутит сий молитвенный барабан…
rutube.ru/video/76d3695c3b63ddb2630628f5f1917f63/?ref=logo
bodh45
А Дракон мне говорил — никому не верь!) Я верю Дракону:))
Kleo
Никому!!! И Дракону, и маме- тоже!!! И не для того, чтоб стать нигилистом, а для того, чтоб поисследовать темы самостоятельно!!! :)))
bodh45
Да, про Дракона я специально так написал, чтобы получить именно такую реакцию))
ну вобщем спровоцировал:))
bodh45
кстати верить не верю, а доверие возникает!)
bodh45
слишком просто — крутнул — и уже кого то спас. Наша молитвенная мельница всегда с нами, но не всегда крутится))
Kleo
Да нифига он не любим!!! Кому он нужен!!))) Но освобождаясь от поисков любви и свободы- человек может начать ЛЮБИТЬ и быть Свободным- уже, Сейчас!!! :)
wwwatcher
Хахахаха! :) Я тебя знаю Ася. :) Но освобождение, «это уже слишком много дерьма». :))
Kleo
Для кого??? Сдаётся, для всё того же не-Дерьма!!! :)
wwwatcher
Я согласен с тобой Ася, как и Феликс. И у меня есть своё виденье, предлагаю тебе согласится с ним, если ты не против. Человеку не нужно ничего делать, чтобы быть свободным… он совершенен и не имеет в себе недостатка. Чем больше он будет освобождаться, тем больше найдёт от чего. Парадокс, но «совершенному» не усовершенствоваться никогда. Конечно можно придумать «себя» и освобождаться до «усёру», но так и не почувствовать «запах дерьма». :) А также можно «освободиться» и предложить этим заняться ещё кому нибудь, чтобы было что делать, в свободное от работы время. Люблю и обнимаю тебя Совершенство! :))
Kleo
Просто не случился автор чтоб перестать совершенствоваться и искать!!! Бывает, что поиск заканчивается Нахождением «ненахождения» или нахождением, что «всё и так- так, совершенно» — это вовсе не значит, что произошел этот мистический круг, где снова горы КАК горы, а реки КАК реки. Куда чаще он заканчивается прекрасным теоретическим пониманием и какими-то опытами. Ставится жирная точка и жизнь продолжается. Тоже неплохо! Но если поиск происходит- поверь, он происходит только из Честности и незакрытости вопроса- для того, чтоб быть однажды решённым в полной ясности!
Felix
Да! Мне не очень нравится слово поиск, оно подразумевает что то, что можно найти. Лучше слово ПУТЬ.
DASHKA
А Путь подразумевает путешествие от начальной точки до конечной.
Kleo
Прежде всего самого Путника! :)))) Без Путника- нет и Пути!!! :) Поэтому у Ошо книга называется «Путь без пути», а у Рам Цзы- «Нет Пути» и «Путь бессилия» :)))
Felix
Без Путника и говорить не о чем :)Ни о пути ни о его отсутсвии :)
Kleo
Что за БЕЗ? Ведь ПОДРАЗУМЕВАЕМЫЙ путник- зачем ему куда-то деваться??:) Поэтому говорится всё тоже самое, только с осознанием того, что Путник возникает одновременно с путём- как Мысль!!! А не как Сам Великий Путешественник, Вершитель Дорог и Правильных Поворотов! :)
Felix
Можно и поговорить, если больше заняться нечем, даже роман написать о путешествиях. Вы с Настей слишком много внимания уделяете словам :)
Kleo
ПУСТЫМ словам, что только путают и отвлекают от практики и проживания!!!
А Настю, кстати, чего из воздуха достал? Посмотри заодно и на причину «её» тут вдруг возникновения! Сдаётся это какая-то обида, ущемили что-то словами! :)
Felix
Это все же сайт, а не молчаливый ритрит.И откуда знать как наше слово отзовется.Да есть маленько, личностные вещи.
Kleo
Ну да, именно поэтому и отвечаю, «уделяю внимание словам»- теми же словами!!! :)))
Речь не о том, как слова отзовутся где-то или в ком-то, а о том, как они отзываются уже сейчас — в тебе, когда произносятся! Пока разглагольствуешь об отсутствии какого-то путника- не проживаешь практику, не исследуешь, не различаешь откуда ноги растут у всех этих «личностных вещей»!
Felix
Ты знаешь прекрасно различаю.Потому и пишу сюда, что это активизирует различение.Писание процесс спонтанный и конечно в этом потоке не мало банальностей и общих мест. Но спасибо что отвечаешь, хотя я на вас злюсь, потому что на мой взгляд выхватываете из контекста и цепляетесь. Но сам факт того что что это злит уже ценен, ибо показывает на некие ценности прежде всего на важность МОЕГО понимания и ясности изложения.
Atattvamasi
тебе кажется что происходит выхватывание и что-то не так поняли, увидели или проще — не совпадает, потому что найдено с ЧЕМ… есть некая истина, видение — то, когда ты пишешь — «путника нет», и потом оттуда возмущение, тк ну какой смысл цепляться к тому, с чем итак все в порядке?! а может еще и не должны… типа — «что им от меня надо?!» вот и весь диссонанс.

дело не в важности твоего понимания и изложения, это ты показываешь НА ВИДУ то, что для тебя уже не имеет никакого значения! а факт ценности он относительно себя опять, а с этим ты осторожен и прячешься! поэтому происходит что-то вроде нивелирования такого — а, ок, это просто повод для работы! фиксации. сейчас рассмотрю и опять ТЕМЫ НЕТ…
Felix
А что такое ТЕМА?
Atattvamasi
а ты не знаешь!?

стя, темы нет изначально
вот о ней…
Felix
А как я могу знать о том, чего никогда не было я поэтому и спросил может ты знаешь.
Atattvamasi
ты прямо сейчас говоришь — «как я могу знать о том, чего никогда не было»

и вот это «то чего никогда не было» вполне конкретная вещь, которую ты знаешь! поэтому и говоришь о НЕЙ.
нет возможности говорить о том, чего нет! понимаешь?! вобще нет! это уже всегда сначала есть как что-то, а потом может быть названо — то, чего никогда не было…
Kleo
Заметь, что «цепляет» просто интерпретируется как «цепляетесь»!!!
И тогда исследуй, что конкретно «цепляется»! Это не только МОЁ, но и, прежде всего, Я, Меня цепляет!!!
Felix
Ну конечно меня а кого же еще :)
Kleo
Осталось выяснить чем это является и как «Это» что-то может цеплять?! :)
Felix
Так в том то и дело что это набор обусловленостей и одна из них реакция если давят на определенные места, так скажи ты что я не могу поднять 100 кг я не отреагирую и понятно что за этим стоит подсознательная уверенность в живущем.
Atattvamasi
привет! мне кажется ты не совсем понимаешь… мы можем прямо обратиться к тому, что подразумеваем под живущим на сознательном уровне. есть определенный феномен, на который повешено подразумевание Я. это не набор обусловленностей! и не какая-то мифическая подсознательная вера, которая может существовать годами итд итп. нет, вопрос просто действительно решается координально — вместо уговаривания себя постоянного и поправления всех следствий и перетеканий из одного напряга в другой или его отсутствие — посмотри что на другом конце палки…

вот, например — есть неприятное ощущение — это один ее конец, куда тыкнули — но по отношению к чему оно?! что на противоположном конце палки? кто воспринимает это ощущение? там уже есть напряжение. есть точка. есть воспринимающий. это и есть Я
Felix
Настя у нас с тобой разговор по принципу Я говорю доктор у меня нарыв на пальце, ты, больной посмотрите у вас нарыв на пальце. Я говорю доктор это нарыв ты отвечаешь да это нарыв. Ну конечно воспринимающий Я и то что я знаю, что восприятие никому не принадлежит, этого не меняет.
Atattvamasi
это у тебя с самим собой такой разговор случается!:)))
Felix
Вот именно я и так согласен с диагнозом и говорю себе тоже самое что и ты мне. Если помнишь в свое время я тебе говорил, что если удар в какое то место вызывает боль, то глупо говорить, что там ничего нет.
Atattvamasi
а вот тебя, кстати, никто не бьет!
а воспринимается так, потому что так записалось с детства… а потом получается ответная реакция должна быть, например — «а ты?! а с тобой то все в порядке?!» или обида и тогда рубим все концы с концом, чтобы НЕ ИСПЫТЫВАТЬ эту недостаточность… типа — уберем источник раздражения, но он не во вне, а в себе самом. поэтому никогда не получается.

вот вобще эту первичную реакцию, которая возникает как базовая по защите себя хорошо бы было рассмотреть как есть, как она разворачивается, как она привычна и фундаментальна… это знаешь у каждого что-то свое. у кого-то злость, у кого-то боль, у кого-то нападение, у кого-то бесчувственность… итд итп

непонятно что за диагноз!!
тут не о диагнозе, а о том, что можно посмотреть что с того конца палки!:))))
Felix
Ну конечно недостаточность, я что говорил что ее нет :)Раз есть реакция как защита или нападение и это все упирается в подрузамевание, в бессознательную уверенность в живущем.Настя этот указатель правильный. Но все происходит тогда когда происходит.
Atattvamasi
темы то нет! непонятно только какую-то надо было найти, потом отменить и теперь другим рассказывать… словоблудие в общем
Felix
Настя, темы нет изначально и словоблудие это 90 проц общения :)
Diamir
не девяносто! Феликс, Милый, ну о чём ты говоришь?))))То что есть словоблудие, сияет и отражается во всём! Дорогой, может, тебе просто взглянуть разок на это, чистым взором?!
Felix
А кто сказал что словоблудие это плохо. То что есть тема и то что есть словоблудия всегда прекрасны. Но я понимаю Насть идет работа поэтому все ок.
Atattvamasi
и что это такое — то что есть тема?
Felix
Тоже самое что и тема, набор букв.
Atattvamasi
ну ок! сливай все! тушите свет…
Felix
Настя что именно сливать сформулируй, а то все слишком абстрактно :)
Atattvamasi
ну вот смотри, ты говоришь — то что есть тема, то что есть словоблудие…
что это такэ?
ты же не о наборе букв говорил, когда писал… а потом уже то что есть превратилось в набор букв…
Felix
Привет, кто странно отреагировал на твои слова :) я немного восстановил справедливость :)
Atattvamasi
темы нет — это еще один щит…
Felix
Не обязательно есть бесконечный путь, путь в никуда и другие метафоры.
wwwatcher
Просто не случился автор чтоб перестать совершенствоваться и искать!!!
А также не случился, чтобы начать совершенствоваться и искать. :)
Бывает, что поиск заканчивается Нахождением «ненахождения» или нахождением, что «всё и так- так, совершенно» — это вовсе не значит, что произошел этот мистический круг, где снова горы КАК горы, а реки КАК реки.
Это вовсе не значит, потому, что не имеет значения! :)
Куда чаще он заканчивается прекрасным теоретическим пониманием и какими-то опытами.
Прекрасное «теоретическое» понимание и есть опыт. Оно никак не может быть отделимо от понимания. :)
Ставится жирная точка и жизнь продолжается. Тоже неплохо!
Ну если можно поставить точку, то почему бы и нет? А если нельзя, тогда о чём разговор? :)
Но если поиск происходит- поверь, он происходит только из Честности и незакрытости вопроса- для того, чтоб быть однажды решённым в полной ясности!
Если есть, что решать, я же не против, пусть происходит. :)
Kleo
А также не случился, чтобы начать совершенствоваться и искать. :)

Именно поэтому совершенствование всё-таки продолжается, а поиск заканчивается тогда, когда заканчивается, также как и начинается тогда- когда начинается. Иначе тут большинство уже давно бы прекратили искать и крутить мозги себе и другим :)))

Если есть, что решать, я же не против, пусть происходит. :)
Ага, за то есть тот, кто мог бы быть против или не против? И отказать тому, что возникает- в возникновении?!

Это вовсе не значит, потому, что не имеет значения! :)
Чтоб сделать вывод о «не имеет значения»- мышление здесь сослалось на некую абстракцию, СЛЕПОК Совершенного Изначального Пробуждения, который всё обнуляет в «равностность», здравствие, да упокой :)))) Будь внимателен, скажи, если не так! :)
wwwatcher
Иначе тут большинство уже давно бы прекратили искать и крутить мозги себе и другим :)))
Как вариант возможно, но не обязательно. :))
Ага, за то есть тот, кто мог бы быть против или не против?
Тоже не против, пусть будет. :))
Будь внимателен, скажи, если не так! :)
Всяко бывает, и за упокой, и за здравие. :)) Леплю слепки и бросаю ними. :)) Лови ещё один. :))
wwwatcher
Ася! Я тебя люблю, не обижайся! :)
Kleo
А что, уже есть на что?))) Где та красная тряпочка?- покажи и брошу обратно, прямо в лицо!:)))) Кстати, коан- каково было твоё лицо до рождения отца и матери??? Во что тряпочку бросать???
wwwatcher
Кстати, коан- каково было твоё лицо до рождения отца и матери???
Лицо как лицо, ничего особенного. :))
Во что тряпочку бросать???
Было бы во что, а бросить мы найдём что. :))
Kleo
Было какое-то Твоё лицо до рождения Родителей???
wwwatcher
Было, не было — всё моё! :)) Ничего особенного! :))
Kleo
Не накрасовался ещё?:)))) Шутки шутками, смех смехом, съезды съездами- а вопрос так и остаётся открытым! Увы! :)
wwwatcher
Оставлю вопрос открытым, пусть постоит. :)) Красота! :)) Ну а если без съездов, тогда давай наедем. :)) Если всё моё, тогда нет ничего не моего! :)) А если нет ничего не моего, тогда и моего нет. :))
wwwatcher
Ну вот опять обиделась. :) Я так не играю! :)
Yota
Ага, теперь будем бросать поиск любви и свободы чтобы быть любимым и свободным))))
spart
Поиск свободы заканчивается, когда обнаруживаешь, что никогда ее не терял?
Yota
То, что не терял- никогда не найдешь. Поиск заканчивается, потому что нет необходимости в свободе.
ashtavakra
В воображении появился «уздник»:))).Ему бы выход на свободу найти:))! Н
Но если входа нет, то выхода на свободу тоже нет из застенок самодельного воображаемого «гестапо»:)))).
spart
а почему он ищет выход? в чем причина поиска свободы?
ashtavakra
ИДЕЯ возникла, что он в плену:)))
spart
неее
spart
что послужило причиной возникновения идеи?
ashtavakra
ТЫ, Всевышний, забыл, что ТЫ Всевышний, воображаешь СЕБЯ «кем-то» и собираешься бежать из заключения:)))
ashtavakra
Заключение воображаемое, уздник тоже:)))
ashtavakra
Призрак подразумевается, бред, а побег — и того бредовее:)))
ashtavakra
Что, ТЫ в плену:)))? У кого:)))?
spart
у меня есть идея, что я не свободен)))
а как она возникает? на сколько я понял (теоретически), «теряется» аспект основы пустотность, это воспринимается как потеря свободы, затем уже создается ищущий для поиска потерянного
spart
каков этот механизм потери?
ashtavakra
Возникла идея, будто есть «ты» отдельный, показалось.
Ну вот мне в детстве, в тот момент, когда ощущалось Присутствие, сказали, ты должен делать это так а это иначе.Пришла мысль,, что это Присутствие, которое на тот момент ощущалось, и есть то, что может делать, и возникла идея, что вот это и есть «я», которое может выполнять приказы и просьбы.Эта идея «я» могущего есть ложь и тюрьма.Но сбежать из этой вымышленной тюрьмы совершенно некому.Вот такая у нас «пичалька»:)))
ashtavakra
«теряется» аспект основы пустотность
какой аспект это у кого как сложилось:))
spart
мы же говорим про свободу)
ashtavakra
Так по-любому некому бежать на свободу:).И деление на аспекты условно.
ashtavakra
Ну, возможно у другого в тот момент осознавался иной аспект, который он посчитал «собой»:)
spart
да это я понимаю, у кого-то может быть потеря наполненности, тогда ищется любовь, просто разговор идет именно о свободе)
ashtavakra
*Фонового чувства
ashtavakra
По-любому Любовь ищется или Свобода, но тюрьма одна — идея «я».
Эта идея зовет вперед, к свободному «я», а «он — несвободный» — воображен:)
И хочет сбежать. Откуда:)))?
ashtavakra
Если «ты» — идея, то «твоя» свобода — это вообще «ку-ку» :)!!! идея в квадрате:)))
Нее:)?
ashtavakra
Но у меня стало иногда «видно», что это не «я» никакое, а чувство присутствия, принимаемое за «я».Оно очень ппостоянное и стало знакомым и любимым,
А называется только «я».Но пока название сбивает с толку, и возвращает к восприятию
вонового чувства как «себя», и главное — который может, и должен.Вечный должник:)))
spart
Ощущение собственного присутствия это чувство «Я Есть»
ashtavakra
Ощущение собственного присутствия это чувство «Я Есть»
Да, чувство присутствия, или «я есть», естьность, наполненность, Любовь, по разному
можно назвать:)
spart
нет, чувство это не наполненность. «наполненность» в чувстве, это его номинальный субъект, который является отражением наполненности
spart
само чувство это информационный феномен, если точнее, то энерго-информационный, а наполненность это исключительно энергетический аспект основы, он не несет информацию
ashtavakra
Я не про аспект, а про чувство присутствия:)
ashtavakra
Наверно, чувство, или ощущение наполненности тоже кто-то воспринимает:)
не знаю.Но это детали, видимо:)
ashtavakra
само чувство это информационный феномен
Ну да, воспринимается, знается чувство.Аспект основы осознается:)
ashtavakra
Я знаю это как чувство присутствия:)
ashtavakra
«теряется» аспект основы пустотность, это воспринимается как потеря свободы, затем уже создается ищущий для поиска потерянного
Ищущий создается уже когда мама сказала — ты можешь это сделать — а в этот период было определенное ощущение, чувство, которое начало считаться «собой» и до сих пор есть эта вера маме.Это ощущение закрыто, на нем налеплено «я», но не простое «я», а ВОЛШЕБНОЕ — «я МОГУ».
А ты, о УЖАС, не можешь:(.Пошли искать, почему не могу и почему такое дерьмо,«я», несчастный и убогий, и где счастье подевалось.Вобщем, свободу «мне»! От чего:)? От идеи «я могу»!
spart
а что значит «ощущение закрыто», как это?
ashtavakra
а что значит «ощущение закрыто», как это?

На нем наклейка другая — «я могу», и мы всю жисть живем под флагом «я могу»,
не обращая внимание на фоновое чувство, и оно «закрыто», но оно всегда, хоть счас прямо, тут, только обрати внимание, и всё.Хоть знать будешь, о чем речь.Вообще-то нам привычнее по-старинке, под прежней вывеской:))
ashtavakra
у меня есть идея, что я не свободен)))
А, кстати, от чего несвободен:)?
spart
не свободен делать что хочу)))
ashtavakra
не свободен делать что хочу)))
Вот, мама сказала — все можешь — а тут вечно обломы:)))
ashtavakra
не свободен делать что хочу)))
А может мама ошиблась, и ты ничего не можешь, и ничего от тебя не зависит. Ни о чем не надо беспокоиться, потому как пустые хлопоты:))).
Это разве не Свобода:))?
ashtavakra
не свободен делать
Это факт, ты не свободен делать:) Ищешь свободу от этого факта:))?
Felix
Бросить поиск что бы найти, это как блефовать в карты :)Но играя сам с собой не сможешь :)
GodFather
Тот кто отделён от любви и свободы — тот и лишён. Так наверное точнее?
Atattvamasi
а кто отделен? это возможно?
GodFather
Человека приучили думать что он моет добиться любви, достичь свободы, верить в деда мороза.
ashtavakra
Вот в тему:)
Идея свободы заставляет Тебя искать ее, и это тюрьма.Тогда свобода снова превращается в тюрьму.И Ты продолжаешь цепляться за свою идею.Ты сидишь на цепи.Побег невозможен.
Это все — тюрьма.Едва Ты успел взглянуть — и уже попал в заключение.Я всегда говорю — как только «ты» родился, Ты становишься пожизненно и сверх того приговоренным к смертной казни. АВТОМАТИЧЕСКИ. Можешь делать все, что захочешь, пьянствовать и курить.Чуть больше зависимости — кого это волнует? Тебе ведь все равно не уйти!
Так умри сразу: осознай, что «тебя нет»! Поскольку Ты являешься свободой, которую ищешь.И в принцыпе не можешь находиться в заключении… К.Ренц
rezident
Спасибо, Феликс! Как прочитал, сразу подумал: наверно он про Rezidentа. И, кстати, коммент про лысого с расческой оценил только через несколько дней. Тонко сказано
Upananda
Есть только ищущие и нашедшие! А ненашедшие — это хитрицы, нашедшие ничто или ненахождение!
Felix
Я смотрю, каждый нашел что то свое в этих словах, даже то, чего в них не было и это хорошо. Эти строчки родились как ответ на посты Ганеша и не более.Тема поиска, как заполнения недостаточности, актуальна пока есть, а когда нет то и говорить не о чем. Что то типа того, что ищушие не знают, а нашедшие знают, но сказать не могут :)
Atattvamasi
а последнее предложение, это про что? не понятно, что нашедшие знают и сказать не могут:)))
Felix
Потому, что невыразимо :)
Felix
Уточню, невыразимо в словах.
Atattvamasi
что невыразимо? а в чем выразимо тогда?
Felix
Ну ты же знаешь человек говорит слова, но за словами не чувствуется, а другой говорит и чувствуется. Поэтому нельзя сказать что совсем не выразимо. Выражают :)
Atattvamasi
это что за абстрактный человек? ведь спрашиваю конкретно про тебя. нет, я не знаю, поэтому и возник вопрос — что чувствуется? ЧТО невыразимо?! вот ответь пожалуйста прямо…
Felix
Настя ты о чем, ты сама себя читаешь, если я написал невыразимо то как я выражу :) Это в принципе ответ на слова Флорет Есть только ищущие и нашедшие! А ненашедшие — это хитрицы, нашедшие ничто или ненахождение! Вот это и чувствуется когда нашедший. И говори наконец прямо, что ты в этих словах углядела.
Atattvamasi
ну так ты и выражаешь сейчас это «невыразимо» говоря, что невозможно выразить невыразимое в словах — прямо в словах! :)))))
абстракцию… говоря — ЭТО невыразимо…

нет возможности говорить о том, чего нет. поэтому сначала находится то, что — а потом оно невыразимо…
то, что чувствуется за словами — вот ЧТО это?!
Felix
Настя скажи почему это важно. Что за паранойя слов. Или это такое троление.Я об одном а ты о другом.Ты будешь отрицать, что тексты Рамана Махарши и других мастеров отличаются от тех же концепций, но написанных людьми не имеющими прямого переживания.Спрашивая ЧТО ЭТО ты заранее сужаешь ответ.Возможно ты предполагаешь, что я имею в виду нечто отдельное от того что есть? Нет не имею. Но ладно если тебя не затруднит, объясни мне что такое нашедшие в словах Флорет, что они нашли и кто они такие :)
Atattvamasi
это Учение…
а что можно сузить?! вот в чем вопрос… что найдено, как невыразимое… которое то не выражается, то сужается…
Atattvamasi
я думаю Оля имела ввиду тех, кто нашел Абсолют как НЕЧТО:)))) ну, знаешь, есть ищущие, а есть те, кто таки нашли! постигли, познали… и это вот может быть ну просто невыразимо и стоит за всем… разве ты не об этом пишешь?
ATOMICCOW
А вы нашли Абсолют? А что такое Абсолют?
Atattvamasi
поиск абсолюта возможен только в знании, а найти его невозможно тк Абсолют есть то что есть каждое знание
А. это в Учении указатель такой на ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ…
ATOMICCOW
поиск абсолюта возможен только в знании, а найти его невозможно тк Абсолют есть то что есть каждое знание
Если абсолют это просто фантазия я откланяюсь. Если же вы все таки намекаете на то что он, «АБСОЛЮТ» все таки существует не только как идея, то пожалуйста приведите аргумент в польху его существования. Если его невозможно найти, откуда о нем вообще информация? Или термин абсолют просто используется для смены парадигмы в уме учеников формации?
DASHKA
Если же вы все таки намекаете на то что он, «АБСОЛЮТ» все таки существует не только как идея, то пожалуйста приведите аргумент в польху его существования. Если его невозможно найти, откуда о нем вообще информация?
У меня тоже все время возникает этот вопрос...(((
Rezo
Всё что можно найти всегда в мышлении, кроме мыслей об абсолюте никакого абсолюта. И слава богу, а то у нас появились бы добро и зло, правильно неправильно и угрызения совести от собственных делов и ненависть к негодяям.
DASHKA
т.е получается что Абсолют как бы вне мышления что ли? Т.е он есть, но как бы непознавваем? А если он непознаваем, то откуда вообще узнали, что он есть?
А то у нас нет дуального мышления? Хорошо и плохо? Правильно — неправильно,…
Rezo
Знать можно всё что угодно.Ну да мышление дуально, но в данном случае это мысль о мышлении, потому как если дуальность мышления осознана то никакой дуальности нет кроме как формы.
Rezo
Если понятия хорошо и плохо наделяются реальностью идущей от абсолюта, истины, то здравствуй совесть и душа, здравствуй великие угрызения совести и вечное рабство ТЕБЯ перед ликом Абсолюта и Его приближённых.Вобщем хана ТЕБЕ-вот такая игра вот.:)))
Catriona
Если понятия хорошо и плохо наделяются реальностью идущей от абсолюта, истины, то здравствуй совесть и душа, здравствуй великие угрызения совести и вечное рабство ТЕБЯ перед ликом Абсолюта и Его приближённых.Вобщем хана ТЕБЕ-вот такая игра вот.:)))
По-моему круче коана не встречала в своей жизни)) Только Богу известно о чём здесь Бог-Резо говорит))
Rezo
Здесь речь о найденном абсолюте, истине, боге.Найденной реальности.Ничего особенного.:)))
Catriona
Вот уж точно пост называется «Ищущий») Кто что о чём, и кто что нашёл-не нашёл) И деревом прикинулся))
Rezo
Что за претензии? Что-то не так?
Diamir
всё нормально, никаких претензий
Atattvamasi
какой он?! где вне?! это ТЫ И ЕСТЬ! указатель на тебя!
DASHKA
т.е я просто Абсолют? Я просто Бог!)))хорошо звучит, мне нравится)))
Atattvamasi
ЕСТЬ ТОЛЬКО БОГ! И ЭТО ТЫ И ЕСТЬ!
а не Я бог! это уже Я с претензией на Бога получается:)
DASHKA
Мне нравится, что есть только Бог, и это и есть Я. Можно сказать что есть только Я или есть только Бог?
Atattvamasi
Абсолют это указатель. назовите по-другому… абсолютное знание, то что ты есть, твоя истинная природа, можно назвать вобще одну букву — Я! и на этом закончить. кто-то говорит ТО. ты есть то. итд итп это все одно и то же, слова разные, а указатель указывает на то чем ты не можешь не быть… и для того чтобы нам поговорить об этом, например, в Учении, нужно какое-то слово для обозначения… как указатель

нет никакого отдельного от чего-то Абсолюта…
его невозможно найти, но им невозможно не быть, и будучи ища его. когда случается поиск, он выглядит как поиск…
информация оттуда, что вы не можете не быть тем, что вы есть, даже если это не очевидно. каждую секунду времени. независимо от того что вы делаете, возможно просто пьте мокко в кафе…
вот и все… :)
DASHKA
информация оттуда, что вы не можете не быть тем, что вы есть,
вот это-то и непонятно(((
Atattvamasi
так ты и не поймешь. это не о том, чтобы понять. а о том, что не можешь НЕ БЫТЬ…
DASHKA
а… хорошо)))А как про это узнают, про то, чем я не могу не быть?
Atattvamasi
непосредственный опыт Бытия…
знаешь, есть такие слова — рассмотрите все, что мешает видеть, и вы увидите сами…
то есть это такая Открытая тайна, которая всегда здесь. но не очевидна… тк все внимание и вся энергия занята самоопределением…
DASHKA
поняла, спасибо)
DASHKA
Я так и думала)Открытая тайна, только энергия внимания на чем-то «более важном».
Atattvamasi
так!:) просто необходимо исследование по указателям, которые даются, чтобы открыть эту «Открытую тайну» непосредственно в своем видении…
иначе не работает и все это остается только концепция. повествованиями…
Felix
Настя будь внимательна, хотя возможно я не ясно выразился, я ничего не писал о чем то, все что я говорил относится к переживанию, которое невыразимо, но чувствуется у пережившего.Ты это прочитала, как нахождение абсолюта, что абсурдно ибо для нахождение кого либо требуется двое абсолют и не абсолют. Думаю что Оля под нашедшими имела в виду переживших непосредственный опыт.Хотя нашедшие предполагают потерявшие, а никто ничего не терял. Но у нас нет другого способа общаться, без употребления контекста разделенности.
Atattvamasi
привет! тут всегда один и тот же вопрос и ты каждый раз уходишь в какие-то рассуждения… о том как Настя, о том, как люди, о том что ты сказал и о том, как по-другому нельзя сказать итд итп. прекрати. просто ответь прямо — что за переживание, которое чувствуется, но невыразимо? вот посмотри в него и скажи — что это для тебя…
Atattvamasi
я тебе говорю что твое «переживание, которое невыразимо» не может быть ничем иным кроме абстракции. именно абстракция НЕВЫРАЗИМА… ты не можешь ее выразить, она не вербальный символ и поэтому подбирается такое слово… и на нее происходит ссылка

что ты не терял? что за непосредственный опыт, который ты переживаешь?
Felix
Настя где ты прочла о моем опыте, о моем переживании и т.д который выразим или нет выразим? Процитируй пожалуйста.Но если ты спросила то в настоящий момент чувствую раздражение откушаю тело думаю как сформулировать слова все прекрасно выразимо, но уже поздно сейчас что другое.
Diamir
Откушаю тело, вообще убило, а в целом, да Настя, где ты такое нашла? Может в комментарие Феликса? Так это он так пошутил, это не про него!))))Он знает о невыразимости абстракции конкретно-логической мыслью!)))
Atattvamasi
:))))
привет, Никита
Diamir
Привет, Родная
Atattvamasi
_/ \_ улыбаюсь :)))))
Atattvamasi
Думаю что Оля под нашедшими имела в виду переживших непосредственный опыт
что за опыт непосредственный? опиши, как ты сам видишь…
и вот еще никак не пойму — что не терялось?
Atattvamasi
к переживанию, которое невыразимо, но чувствуется у пережившего
вот чей это опыт переживания?! это филосовствования такие на тему?
ты все время говоришь о каких-то других…
но не о себе…
но посмотри, разве когда ты говоришь об этих абстрактных переживших что-то, это не опираясь на себя? все другие — это всегда я сам…
так что я тебя сразу спросила — что ты пережил, что невыразимо, что за непосредственный опыт?

но продолжаем ходить по окопам кругами мимо…
Felix
Честно Настя я тебя не понимаю, но все равно спасибо общение с тобой помогает увидеть личностные фиксации.Если хочешь я скажу что мне видно, это подсознательное подрузамевание под центром уникальности себя живущего.Вот туда и смотрю. Все невыразимости истины и прочее переживания с удовольствием использую в литературном творчестве, так же как Бога, ангелов и прочие прекрасные фантазии
Atattvamasi
ок. спасибо!:)) с центром уникальности это просто практика Я ЕСТЬ… до полного насыщения…
Atattvamasi
Оля знает, кстати, как я НАШЛА:)))) ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ:))))
это было очень смешно…
мы сидели на кухне с товарищами и я никак не слышала что то что есть каждое знание — для меня абстракция. зато потом хоть кружка появилась на столе…
а не «то что есть» кружка…
такое радостное событие!
:))))
Felix
Во теперь понятно о чем ты:)Но у меня даже в мыслях не было :)кружка это кружка, даже если это не кружка.
DASHKA
)кружка это кружка, даже если это не кружка.
Феликс, а что это если не кружка? Т.е. кружка не кружка, а само ТО, которое выглядит как кружка?
Felix
Нет никакого то но если человек не видел кружку, он может решить что это жаба и тогда это будет жабой
DASHKA
А как же реальна только Реальность, которая выглядит как относительность?
Felix
Вот об этом Настя и говорит, все что найдено как Реальность это уже относительность.Метафора человек смотрит на волны его спрашивают воду видишь? он говорит нет только волны он прав или нет?
DASHKA
А откуда тогда вообще известно, что есть какая-то вода? На основании чего сделан такой вывод?
Felix
Хороший вопрос, в мираже воды нет.Но это же метафора.А кому вообще важна реальность или не реальность. Может тому кто их определяет? а он сам реален? И ответ в знании здесь не проходит :)
DASHKA
в мираже воды нет
проявленный мир — мираж? В нем нет воды? А где она тогда есть?
Кто определяет реальность? Мне кажется, что реальность определяется, по отклику чувственного тела. Есть отклик — реально. Поэтому и мысли некоторые — привычные убеждения (как должно быть) видятся реальными, так как на них есть отклик в виде эмоции.
И похоже, что реальность Меня тоже как бы подтверждается через этот чувственный отклик. Можно сказать: чувствую — значит существую.
DASHKA
Чем больше систем задействовано, тем реальнее нечто. Если все три тела задействованы, то реальность просто уже не подвергается сомнению. Поэтому, когда человек эмоционирует, то тут переживается очень сильна реальность. Так как все три тела ментальное, чувственное и физическое включены.
Felix
Это подтверждает что есть чувство. А что такое для тебя существовать?
DASHKA
вообще-то как -то как увиделось, что Быть для меня — это чувствовать, но почему-то в основном чувствовать боль. Поэтому появилось такое сильное желание не быть, чтобы не быть в боли. Т.е. в какой-то момент основное самоподтверждение через чувствование практически перестало доставлять удовольствие. И самое сильное подтверждение было через боль.Психологическую.
Felix
Что бы Быть не надо чувствовать, не надо знать, переживать и т.д ты не можешь не быть в любом случае и это не требует подтверждения. Исследуй, что подразумевается под собой отдельным от Бытия, что подтверждает эту отдельность, где возникает переход от есть к Я есть. Это делается через постоянное возвращение к Я ЕСТЬ, а не через рассуждения по этому поводу.
DASHKA
переход от есть, к ЯЕсть, это сопротивление тому что есть. Несогласие и недостаточность. И вылет в клубок эмоций- мыслей ощущений.
Diamir
Тогда скажи где тебя нет!)))ЯЕсть-это Практика, Путь.Да и вообще о каком «том что есть» ты говоришь? Может быть лишённого «Я».Тогда это «переход» из безличностного в личностное. Но ведь Феликс не говорит о том, что во имя Того Что Есть что-то должно умереть. Он говорит об указателе пребывания в «Я ЕСТЬ»
Diamir
Это интимный указатель Дракона Феликсу. Может быть, тебе Дашка, Дракон сказал бы посмотри на это я есть, о котором ты говоришь. Фиксации ведь разные.
DASHKA
мне тоже говорят пребывать в ЯЕсть. Заметила, что вылетаю из практики особенно, когда накрывают эмоции негативные. Еще заметила, что эмоции вызваны несогласием с тем что есть, сопротивлением: должно быть по-другому!
Я тоже не говорю ни о какой-то смерти)))
DASHKA
или если внимание поглощено внутренним диалогом… тоже про ЯЕсть забывается(((
Diamir
хорошо, тогда пребывай как можно чаще
DASHKA
пытаюсь)))тут кое что увиделось, стало полегче))
Diamir
Ну так и не путай тогда «вылет из практики» и переход к ЯЕсть, а смотри, что на выходе из «практики». Как начинает работать АП, ведь «вылет из практики»-это глюк в зародыше.В ЗАРОДЫШЕ!
DASHKA
Вылет из практики — это по сути интерес. Т.е. внимание вдруг перемещается из пребывания в ЯЕсть куда-то в более интересное место. Часто — это ментальная жевачка в башке или несогласие. Когда замечаешь, что просто погрузился в думки, то просто возвращаешься, ну а если вылетел в несогласие — вот тут сложнее…
Diamir
Тогда «подкинь дров» в исследование несогласия.
DASHKA
ага, как раз это и пробую делать. Тут сушила феном волосы, а волосы длинные и путаются, и вот вижу такое сопротивление, раздражение и увидела, что я вот прям сейчас должна с сухой головой сидеть и уже уложенной. Прям сейчас!)))Когда это так увиделось, то отпустило и просто стала опять в Яесть, когда естность — как ном. субъект для воспринятого.
Инара говорит, что это еще как бы из детства идет, что когда ребенка заставляли сначала что-то сделать типа полезное, ну уроки или убрать, а потом уже можно будет играть. И он вот так воспринимал нетерпеливо то, что нужно сделать сейчас, чтобы поскорее перейти к тому, что ему интересно. Отсюда тоже может идти такое сопротивление.
Atattvamasi
нашедший — это пробужденный?
lev
нет, он псевдобужденный!))
потерявший)
Kleo
Все нашедшие- нашли очередную абстрактную лажу! За то всё, что «находят» нормально противопоставляется затем бытовухе, людям, обычным ценностям… И это не самая здоровая тема!!!
Atattvamasi
да… и потом появляются вот эти — «хорошо написал» «а вы посмотрите у вас там», как-будто ты пробужденный и познавший нечто, а они как-то не очень и ты к ним обраещаешься… но им еще есть куда прийти, подтянуться… потому что они не познали эту невыразимую никак хрень. а ссыль и опора идет на эту абстракцию… и вместо того, чтобы видеть дорогих прекрасных красивых людей, Будд — видишь не постигших еще и не дошедших до того, что ты видишь и кого можно поучить и вобще надменность, высокомерие здесь, даже если кажется, что это не так, мышление себя дурит…

вобще, такая на:,.«бка кароче :))))
обнимаю тебя зязязя:))))
Felix
Золотые слова, но от того что один обладает талантом мистика или художника, а другой хорошо или плохо подметает улицу, их природа Будды не становится ни меньше ни больше.Но пока продолжается учение, есть ученики учителя и мастера.Такие роли в игре. Поэтому один пишет хорошо, а другой не очень и если ты видишь что кто то, запачкался краской то говоришь посмотрите на что он может ответить я знаю и специально покрасился.Мне кажется что ты часто дуешь на воду обжегшийся на молоке. Но могу и ошибаться.
Felix
Есть только ищущие и нашедшие! А ненашедшие — это хитрицы, нашедшие ничто или ненахождение!
Это слова Оли, что она хотела сказать? А по поводу противопоставления вполне согласен, любое выделение предполагает сортировщика и пошло поехало…
Kleo
Она говорила о тех, чей поиск увенчался невозможностью постичь и ненахождением, на этом была поставлена точка и поиск был замурован под цементик других мыслей, житейских, например!
Упрёк в сторону «нашедших» вовсе не предполагает «не-нашедших»!!! :))) Тут придётся разобраться с тем, кто бы мог найти или не-найти!!!
Нет, любое выделение, прежде всего, предполагает ВЫДЕЛЯЕМОЕ!!! Это стоит понять, так как разделяющие мышление не перестанет шутить, подкидывая всё более крутые опыты, понимания и тд :)))
Felix
Лучше спросить у нее, но в контексте того на что она отвечала читалось иначе.А то, что любое выделение, прежде всего, предполагает ВЫДЕЛЯЕМОЕ!!! это несомненно. Но это может быть разговорный контекст, а может подсознательная вера в отдельность.
Kleo
Лучше- но ты же уже спросил!!!
Felix
Я вижу это так, что прочитал комет родился импульс в каких то словах через три четыре комента он уже не важен родятся новые, может противоположные по смыслу.
Kleo
Роженик :)))))))
Felix
От Рожатки слышу :))))
Kleo
Поэт, правильнее писать «от роженицы»! :)
Felix
Бобэоби пелись губы,
Вээоми пелись взоры,
Пиээо пелись брови,
Лиэээй — пелся облик,
Гзи-гзи-гзэо пелась цепь.
Так на холсте каких-то соответствий
Вне протяжения жило Лицо.
Велимир Хлебников
Felix
Проверил по словарям, мы с тобой сочинили новые слова! УРЯЯЯЯЯ!
space_router
а тот кто блуждает в мыслях, тот блуждает в мыслях
spart
капитан?)
space_router
да я просто подумал что феликс в мыслях че-то блуждает и все пытается определенностью все покрыть
Anna2013
И только тот, кто не ищет ни любви, ни свободы всегда свободен и любим.
не обязательно, просто это будет пофик :)
«вкусняшки» (свободен и любим) предполагают повторный вход в дуальность (через понятия, которые в сравнении)
имхо, будет незнание по поводу положения, а по сему его отсутствие :)
Felix
Все изначально свободны и в любви пофик это уже разделение. Когда все пофик, то ничего не пофик.
Anna2013
в любви и любим это не одно и тоже :)
Felix
Согласен, по литературной форме любим точнее, но по сути в любви. Исправил