15 августа 2014, 20:49

веревка и змея.. шаблон восприятия..

Очередное озарение…
Беседа с пользователем tnc, а так же ряд происшествий, случившихся за последнее время со мной, натолкнули меня на осознание того, что такое шаблон восприятия
Я специально даже написал в заголовке о змее и веревке, потому что иначе мой текст вообще может остаться без внимания, отфильтрованный шаблонами смотрящих на него людей…
Чувствую себя каким-то пришельцем, инопланетянином.
Сегодня например покупая сигареты, я испытал смесь растерянности, злобы, и испуга, когда беседовал с продавцом.
Она не могла увидеть сквозь свой шаблон, и я силой пытался заставить ее увидеть.
Так делать бессмысленно, а иногда и опасно.
Я даже толком не знаю, что можно сказать о шаблоне, потому что вся информация отфильтруется шаблонами тех, кто ее будет воспринимать.
Мы так одиноки в своем восприятии, но люди научились воспринимать по-договоренности, т.е. есть некий социальный шаблон, шаблонная классификация объектов.
Дети умеют видеть вне шаблонов, но сегодня я снова вспомнил, что заставило меня заставить себя видеть так как видят другие.
В частности я вспомнил, как в начале службы в армии я неосознанно учился видеть шаблонно — помню сказал свое мнение, и на меня наругались, и я подумал что «мое мнение неверное, надо думать иначе (в грубой и понятной форме объяснили), наверное надо думать примерно так, как думает эта вороватая тетка со склада, о которой я тем не менее воздыхаю в сексуальном смысле, ибо на безрыбье и рак рыба»…

Если по-простому, то шаблон это видеть в веревке веревку.
Также шаблоном будет и видеть в веревке змею и вообще что угодно видеть.
Любая впервые воспринятая форма становится шаблоном, и в дальнейшем мы видим уже относительно нее, сравниваем входящую информацию с шаблоном.

Приведу примеры.
Первая музыка которая мне понравилась это была музыка группы НИРВАНА, и с тех пор я всякую музыку бессознательно или сознательно сравниваю с «нирваной».
На самом деле примеры это вся моя жизнь, но приводить их трудно, потому что нужен кто-то кому это будет интересно, чтобы я смог подогнать информацию под его шаблон, иначе как я уже сказал, вся моя писанина выльется зря, никем не прочитанной…
да я и сам не читаю чужие умствования, если только они не резонируют с моими мыслями…

219 комментариев

space_router
как это связано с учением…
я считаю, что именно наши шаблоны восприятия и мешают нам увидеть то, что говорит учение, потому что оно указывает на то, что вне этих, и наверное всяких других шаблонов…
tnc
как это связано с учением…
я считаю, что именно наши шаблоны восприятия и мешают нам увидеть то, что говорит учение, потому что оно указывает на то, что вне этих, и наверное всяких других шаблонов…
Это зависит от учения. Некоторые учения как раз и настраивают ваш «третий глаз» на то, чтобы вы в верёвке видели именно верёвку. А не что-либо иное. Читай — не были бы погружены в иллюзии, а знали реальность такой, какова она есть. :)
space_router
никакой веревки тоже нет…
есть просто привычка восприятия…
ты что не понимаешь, ты когда первый раз веревку распознал во внешнем мире, тогда она и появилась…
tnc
никакой веревки тоже нет…
Ой ли? :)

ты что не понимаешь, ты когда первый раз веревку распознал во внешнем мире, тогда она и появилась…
Это неверный шаблон. Срочно избавляйтесь от него! :)))
space_router
шаблон это шаблон…
он не верный и не неверный…
он просто образуется сам по себе…
ситуация происходит, внимание случайным образом вырисовывает из нее нечто конкретное…
tnc
ситуация происходит, внимание случайным образом вырисовывает из нее нечто конкретное…
Если исследовать эту тему с тщанием и прилежанием, то окажется что всё это работает по своим строгим законам. Вооружившись знанием которых, этот процесс можно поставить и себе на счастье, и другим на радость. Есть такие учения. :)
space_router
детский сад вторая группа)
space_router
я когда мне пришло это «озарение» прямо торопился его записать сюда, а еще около часа было добираться…
с другой стороны я понимал, что если кто и поймет о чем здесь, то это только мастер, или тот кто понимает что такое шаблон…
есть думаю шаблоны, которые я еще в себе не распознал…
и хочу чтобы мне указали на них…
или может все идет к тому что я сам однажды их распознаю…
tnc
есть думаю шаблоны, которые я еще в себе не распознал…
Вам мешают ваши шаблоны? Чем и почему? :)
space_router
они не мешают, просто пока я их не вижу, они искажают мое восприятие
tnc
они искажают мое восприятие
Шаблоны нужны для того, чтобы адекватно взаимодействовать с реальностью. Искажение восприятия происходит там, где шаблон пытаются наложить на реальность, которая не может быть представлена в виде шаблонов. Либо на реальность накладывают неверный шаблон. Там, где не накладывают лишнего или накладывают то, что надо — искажения не происходит. :)

Чтобы избавиться от лишних шаблонов — отмачивайте своё восприятие в блаженстве неведения. Чтобы сменить неадекватные шаблоны на адекватные — используйте верные методы познания (создания адекватных шаблонов). :)
space_router
ты не понимаешь о чем я…
я не выбираю себе шаблоны как одежку на дискотеку…
их нельзя выбрать, они просто возникают сами…
а когда они распознаны, то больше не застают в расплох…
tnc
ты не понимаешь о чем я…
я не выбираю себе шаблоны как одежку на дискотеку…
их нельзя выбрать, они просто возникают сами…
Ах, вот оно как? Тогда да, тогда я действительно не оценил весь масштаб вашей проблемы. «Просто возникают сами», это ж, блин, какое попадалово-то…
notka
А вы что сами себе шаблоны моделируете???????? Ну-ну… Раскажите ещё сказку на ночь… ахаха
tnc
Раскажите ещё сказку на ночь… ахаха
А в чём проблема-то, вообще???
space_router
ты наверняка не понимаешь…
желания у меня возникают сами без разрешения, и уходят так же…
шаблоны — так же…
страхи — так же…
и т.п.
ты что можешь выбрать что тебе хотеть и ты этого захочешь?
например, попробуй заставь себя сейчас испытать страх?
можешь?
tnc
желания у меня возникают сами без разрешения, и уходят так же…
шаблоны — так же…
страхи — так же…
Ну, так — займитесь, например, йогой. Станьте мастером своих желаний, мыслей, эмоций и так далее. Что вам мешает сделать это?

ты что можешь выбрать что тебе хотеть и ты этого захочешь?
Это зависит не только от меня, естественно. Но всё это в какой-то мере управляемые процессы.

например, попробуй заставь себя сейчас испытать страх?
можешь?
Не вижу в этом никакой проблемы. Но зачем я буду это делать? Мне кажется более интересным прекратить испытывать страх там, где он не нужен (изменить такие вот шаблоны).
space_router
я тебе просто для примера говорю…
сам вот щас сидя там у компа никто тебя не увидит — возьми и попробуй захотеть например испытать панику…
она как и другие эмоции приходит без твоего согласия или не согласия, а может и совпадать с ними…
tnc
сам вот щас сидя там у компа никто тебя не увидит — возьми и попробуй захотеть например испытать панику…
она как и другие эмоции приходит без твоего согласия или не согласия, а может и совпадать с ними…
Что-то приходит без моего согласия, а что-то потому что я с тщанием и прилежанием настраивал свои шаблоны именно таким вот образом. Если вы настроили своё видение мира так, что в каждом кусте видите привидение — то понятно, что страх станет вашим постоянным спутником. Но если привидения распознаны как кусты — откуда же ему взяться-то? :)
space_router
я уже твои границы вижу: со-творение, змея с веревкой, и еще парочку…
я с тщанием и прилежанием настраивал свои шаблоны именно таким вот образом
брал наверное их и настраивал как гитару — тут подтянуть… так… нет здесь чуть ослабить)
space_router
увидев хоть раз что у тебя нет никакого контроля, ты начнешь терять своего «контролера»)
tnc
возьми и попробуй захотеть например испытать панику…
Я давным-давно не испытывал панику по какому-либо вопросу. И у меня нет никакого желания её испытывать. :) Я хочу испытывать непрерывное блаженство — и я испытываю именно его. :)
DASHKA
Я хочу испытывать непрерывное блаженство — и я испытываю именно его. :)
вот почему-то не верю(((
tnc
вот почему-то не верю(((
В этом нет ничего нереально сложного. Как говаривал Дон Хуан — просто пашете как лошадь много-много лет…
space_router
да пусть-пусть испытывает…
не надо ему мешать…
space_router
ну если ты испытываешь блаженство, то мне тебе сказать нечего…
зачем ты тогда сюда пришел непонятно…
tnc
зачем ты тогда сюда пришел непонятно…
Попить чайку. :)
space_router
мы воспользуемся тобой)
tnc
мы воспользуемся тобой)
Если в меру — на здоровье! :)
space_router
пока не сдуешься или не сбежишь)
tnc
пока не сдуешься или не сбежишь)
Если я сдуюсь и сбегу — это и будет означать что вы превысили меру. :)
space_router
сдуваются только «дутые» авторитеты, это те кто выдают себя за того кем не являются…
tnc
сдуваются только «дутые» авторитеты, это те кто выдают себя за того кем не являются…
Вот так всё и произойдёт, если вы превысите меру. :) Как только вы увидите, что я «сдулся», вы это сразу же поймёте.
space_router
дело твое…
хочешь учить — учи…
хочешь учиться — учись…
DASHKA
Учить, чего тут непонятного, ну или самоутверждаться, что собственно одно и тоже.
space_router
я тоже так начинал, и делаю иногда…
это почти что правило…
DASHKA
Да, такая тенденция все время проскакивает у меня тоже: Я знаю лучше, что тебе лучше.
DASHKA
Станьте мастером своих желаний, мыслей, эмоций и так далее. Что вам мешает сделать это?
может быть ты не заметил за все время нахождения на сайте, что тут говорят о том, что автора нет и не было. А желания, мысли, эмоции, действия приходят те, что приходят…
tnc
тут говорят о том, что автора нет и не было.
Тут много о чём говорят. :) Я вот говорю о том, что есть Истинный Автор Всего.

А желания, мысли, эмоции, действия приходят те, что приходят…

Это неправда. В основе ВСЕГО лежит ВСЕМОГУЩЕСТВО. Которое реализуется через Волю Творца. И каждый прекрасно понимает, что у него есть воля сделать что-то так или иначе. Вся сложность — в том, что многие принимают себя не за Творца Вселенной, а за ограниченного делателя своих дел. Каждый сможет сделать так, чтобы к нему приходили иные мысли, эмоции и действия. Например, может что-то сделать со своим пониманием «себя». Иначе — зачем и к кому обращены все эти учения? :)
DASHKA
«Брюс Всемогущий»?)))
tnc
Вы не верите в Бога? :)
DASHKA
В основе ВСЕГО лежит ВСЕМОГУЩЕСТВО. Которое реализуется через Волю Творца
Есть только воля Творца и ничего кроме.
tnc
Есть только воля Творца и ничего кроме.
Браво! Прекрасное видение, снимаю шляпу. :) Но, правда, не понимаю тогда, откуда взялись ваши вопросы ко мне? :)

может быть ты не заметил за все время нахождения на сайте, что тут говорят о том, что автора нет и не было. А желания, мысли, эмоции, действия приходят те, что приходят…
Обращаясь ко мне, вы к Богу обратились? :)
notka
Ну так каким боком припёком лично ты можешь быт ответственным за ситуацию воли ТВОРЦА?????? Ты что можеш против его воли переделать узор своей судьбы?????
tnc
Ты что можеш против его воли переделать узор своей судьбы?????
Покажите мне место (во мне или вне меня), где не было бы Творца. :) И кто тогда выступает против чьей воли? :)
Natahaalala
а что такое вообще творец?)
tnc
а что такое вообще творец?)
Вы же можете создать что-то своей волей? Если да, поздравляю. Вы — творец. :)
Natahaalala
появляется просто желание, что сделать, или надо сделать, но не как не воля.
tnc
появляется просто желание, что сделать, или надо сделать, но не как не воля.
Не путайте желание с волей. Воля — это возможность сделать выбор. В том числе из двух желаний.
Natahaalala
потому что, есть варианты выбора и даже воля не может случится по вашему хотению)
tnc
потому что, есть варианты выбора и даже воля не может случится по вашему хотению)
Вы имеете в виду то, что варианты вам уже предоставлены заранее?
Natahaalala
они могут быть зарание, а могут быть и спонтанными, это только так кажется-я захотел и сделал, мысль не придет по поводу чего то и все, на себе проверяла.
tnc
мысль не придет по поводу чего то и все, на себе проверяла.
Естественно. :) Но если вы не погружены в иллюзию по поводу себя, отделённой от мира, вы не можете не знать истинный источник всего в этом мире. В том числе и мысли. :)
Natahaalala
истинный источник можно как то пощупать?)
tnc
истинный источник можно как то пощупать?)
Пощупать или как-то воспринять можно только лишь то, что отлично от вас. :)
DASHKA
ну если нет ничего кроме Бога, то да)))мне непонятно вот что:
И каждый прекрасно понимает, что у него есть воля сделать что-то так или иначе.
т.е. получается, что есть воля Единого и есть твоя личная? Или моя воля и есть его воля?
tnc
ну если нет ничего кроме Бога, то да)))
Ну, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАМ ПОНЯТНО, откуда всё-таки возникают эти вопросы? :)))

т.е. получается, что есть воля Единого и есть твоя личная? Или моя воля и есть его воля?
Если нет ничего, кроме Бога, о какой «моей», «твоей» или чьей-то там ещё воле идёт речь? Такие вопросы можно задавать (и честно рассчитывать на ответ) только лишь тогда, когда нет понимания что «нет ничего кроме Бога». Если такое понимание есть, ответы на эти вопросы не имеют смысла, потому что вопросы — бессмысленны! :)
DASHKA
может это интеллектуальное понимание?
Поэтому я бы попросила разъяснить как вы понимаете.
tnc
Поэтому я бы попросила разъяснить как вы понимаете.
До тех пор, пока есть практическое (а не интеллектуальное) понимание разделённости мира на «меня» и «остальное», можно наблюдать «свою волю» и «волю остального мира».

И в этом случае шизофренией было бы говорить что «всё просто происходит», «без моего участия». :) Где же вы будете искать Бога (и Его волю), как не в собственном сердце? И как же вы будете Его там искать, заранее исключив «из себя» волю? Ту волю, которую вы полагаете «своей»? Волю, любовь, мудрость и так далее? :)
notka
Сложно это видеть. Что то мне кажетс явы говорите то что хотели бы понимать. Я вот тоже иногда выдаю такие озарения. Но это не обозначает, что вот завтра я буду такая мудрая во всём. Говорить всегда легко… пока не прижмёт хорошенько. И потом уже не будешь утверждать что ты попал под машину и тебе оторвало ногу по ТВОЕЙ ВЕЛИКОЙ ВОЛЕ И ЖЕЛАНИЮ.
DASHKA
ну у нас в Учении именно делается упор на том, что нет автора который бы что-то мог или наоборот не мог. А что происходит то, что происходит, исходя из обусловленностей личностных и еще кучи других причин, о которых можно только догадываться и все их не просчитать, а что потом происходит присвоение управления Себе. Если говорить от том, что есть только Воля Всевышнего, то и те мысли и чувства и действия = все это Его Воля.
tnc
ну у нас в Учении именно делается упор на том, что нет автора который бы что-то мог или наоборот не мог.
Я недостаточно хорошо знаю учение, чтобы конструктивно критиковать его. Но с ваших слов… хе-хе, чего-то тут явно не складывается. Впрочем, чтобы понять как играет Мастер, надо слушать Мастера. А не то, как кто-то его песню «на барабане наиграл». :)
DASHKA
До тех пор, пока есть практическое (а не интеллектуальное) понимание разделённости мира на «меня» и «остальное», можно наблюдать «свою волю» и «волю остального мира»
Вы переживаете отсутствие отделенности меня и мира, или это интеллектуальное понимание?
У меня было такое переживание в течении суток, а потом прошло(((
сейчас опять восприятие из разделннности.
tnc
Вы переживаете отсутствие отделенности меня и мира, или это интеллектуальное понимание?
Разделённость переживается фактически тогда, когда требуются усилия для того, чтобы быть блаженным. Чего бы там человек о себе не думал, и кем бы себя не считал (в том числе и «человеком без я»).

Всё очень просто — САТ, ЧИТ, АНАНДА. Нет чего-либо из этой триады? Безусильно? Иди, и думай, отчего так. :) Иди учись, а не учи. Не может быть учителей Истины без чего-либо из этого.

У меня было такое переживание в течении суток, а потом прошло(((
сейчас опять восприятие из разделннности.
Скорее всего, вы лишились «ярлычка я». Бывает. Это чисто техническое «достижение», глупости от этого меньше обычно не становится. Это как войти в медитацию и выйти из неё.
DASHKA
Разделённость переживается фактически тогда, когда требуются усилия для того, чтобы быть блаженным
Вы говорили, что вам поддержание блаженства требует усилия.
У Вас Сат — Чит — ананда безусильно?
Скорее всего, вы лишились «ярлычка я». Бывает. Это чисто техническое «достижение», глупости от этого меньше обычно не становится
Да, не было чувства себя и отделенности, глупости меньше не стало((по-моему все только обострилось.
А у вас был такой опыт?
tnc
Вы говорили, что вам поддержание блаженства требует усилия.
У Вас Сат — Чит — ананда безусильно?
Усильно. Что автоматически означало бы для меня (будь я идиот и не понимал бы этого и так), что я не являюсь Истиной. :)

Да, не было чувства себя и отделенности, глупости меньше не стало((по-моему все только обострилось.
А у вас был такой опыт?
Да. :) Много-много лет назад. Результат был именно тем самым, как и у вас. Но это дало хороший толчок и повод обратиться к мудрым людям за советом и помощью.
DASHKA
Я после этого пришла в Учение))к мудрым людям)Удачи и спокойной ночи. Завтра сатсанг Дракона. ))
tnc
Удачи и вам! В том числе и с сатсангом Дракона! :)
DASHKA
Спасибо))Большая радость ищущему с 20 летним стажем встретить такого живого Мастера)
space_router
Всё очень просто — САТ, ЧИТ, АНАНДА. Нет чего-либо из этой триады? Безусильно? Иди, и думай, отчего так. :) Иди учись, а не учи. Не может быть учителей Истины без чего-либо из этого.
Ты в такой поучительной манере говоришь…
Наверное стесняешься открыто признаться что ты учитель?
tnc
Наверное стесняешься открыто признаться что ты учитель?
Когда я отвечаю на вопросы — я учу, само собой разумеется. :)
space_router
ладно, учи, почему бы и нет наверное…
у меня уже есть учителя — это моя жизнь, формация и ее мастера…
tnc
у меня уже есть учителя — это моя жизнь, формация и ее мастера…
Замечательно! Мне нравятся люди, желающие учиться.
notka
НИ К КОМУ ОНИ НЕ ОБРАЩЕНЫ КОНКРЕТНО. Никого нет. Они просто есть. И могут всосаться в любую волну делания.
space_router
как в книге у Пелевина было: "… а по своим куличным рылам вы портрет бога рисуете.."
notka
Как ты можешь лично повлиять на огромный УЗОР ТВОРЦА????????? Тебя нет что бы влиять. ОНО ПРОСТО ВЛИЯЕТСЯ БЕЗ ТВОЕГО ОСОЗНАНИЯ.
Natahaalala
Скажите, а зачем вам всемогущество?-какие бонусы оно подразумевает?)
tnc
Скажите, а зачем вам всемогущество?-какие бонусы оно подразумевает?)
А Солнце на небе вам зачем? Какие бонусы оно подразумевает? :)
Natahaalala
Оно просто есть и подразумевает тепло, но не как не управление солнцем.
tnc
Оно просто есть и подразумевает тепло, но не как не управление солнцем.
Логично. То же самое и с всемогуществом. Оно просто есть и не подразумевает управление им.
Natahaalala
если управления нет, то само всемогущество смешно звучать будет, какое всемогущество тогда и зачем оно)
tnc
если управления нет, то само всемогущество смешно звучать будет, какое всемогущество тогда и зачем оно)
Солнце не управляет ничем из того, что происходит на Земле. Всё, что оно делает «от себя» — это светит. Однако, без этого света на Земле не было бы жизни. Видите? Нет управления — но всё прекрасно работает. :)
Natahaalala
и в чем здесь могущество?, если все и так прекрасно работает)
tnc
и в чем здесь могущество?, если все и так прекрасно работает)
В том, что Солнце светит потому, что может это делать (пример ограниченный, естественно). Без этого могущества ничего бы и не работало. :)
Natahaalala
то есть есть могущество и под ним, ничего не подразумевается, тогда это не могущество точно)
tnc
то есть есть могущество и под ним, ничего не подразумевается, тогда это не могущество точно)
Вы отказываете Солнцу в могуществе?
Natahaalala
а вы думаете, что солнцем кто то управляет?)
tnc
а вы думаете, что солнцем кто то управляет?)
Благодаря могуществу Солнца светить, человек может управлять его светом (создавать или убирать тень на желаемом им участке). Таково и соотношение между ВОЛЕЙ ТВОРЦА и волей человека.

Творец творит подобно тому, как Солнце творит жизнь на Земле — оно создаёт тут всё живое, не управляя персонально ничем из творимого. :) Это «тотальное управление». Человек же управляет локально (личностно), пользуясь «заёмной силой» Солнца.
DASHKA
т.е. есть какое-то Всемогущество, которым Мы не управляем, или управляем? Или есть Всемогущество с его волей, но я могу все таки подрулить тут на месте несмотря на Эту Волю Всемогущего. Или Ты и есть Всемогущий, и ты можешь все-все? Или все-таки твоя воля ограничено Его Волей?
space_router
ты и «неведение» понимаешь сквозь свой шаблон…
tnc
ты и «неведение» понимаешь сквозь свой шаблон…
Говорите за себя. :) А я скажу за себя. Неведение — это не шаблон. Это место, где исчезают любые и всякие шаблоны. И остаётся та «халва», которую уже не нужно воображать.
space_router
спроси вон у Нотки, шаблон ли то что ты понимаешь под неведением…
tnc
спроси вон у Нотки, шаблон ли то что ты понимаешь под неведением…
А она что, специалист в этих вопросах? :)
space_router
не знаю…
я не мастер, но на данном этапе понимаю, что невозможно объяснить что такое шаблон находящийся в бессознательном…
мастер наверное может как-то развернуть внимание на него, ситуация жизненная может развернуть…
notka
Создание адекватных шаблонов?????? Это возможно????
tnc
Это возможно????
Уверен, что в школе вас учили что 2+2=4. Разве это не коррелирует с реальностью? :)
notka
Но мне ещё много чего случайно ПОКАЗЫВАЛИ И РАСКАЗЫВАЛИ… о том что я не просила…
А в школе мне много всякой ХНИ расказывали… от которой я до сих пор избавиться не могу. Там к примеру любовные страдание воспевали. И это шаблон. А ЭТО ЧТО БЫЛА МОЯ ВОЛЯ УЧИТЬ ИЛИ НЕ УЧИТЬ????
notka
У меня лично столько шаблонов в голове… что бы спалил бы их кто нафиг… всю жизнь благодарна была бы. И все они со школьной скамьи…
space_router
а мне кажется что в них самих по себе ничего дурного нет если они распознаны, те которые на бессознательном уровне нами движут…
тогда появится понимание, и происходящее не будет не нравится
notka
Вот хорошо если бы так всегда было. А так вроде я распознала. А в следующей такой же ситуации я реагирую также. И всё… жопа. Программа. Надо время. Или что не так???
Я как то беседовала с одним психотерапевтом знакомым. Говорю ему… знаете сколько я литературы по этой теме прочитала и всё знаю!!! ХВАСТАЛАСЬ!!! А он хахахахаха!!! И что помогла? спрашивает… НЕТ,,, отвечаю я… не на пол не на четверть… Обидно…
space_router
я по себе сужу…
у меня думаю некоторые шаблоны еще неосознанны…
как бы по умолчанию даже не замечаю как некоторые загоны о себе принимаю как факт и просто не замечаю этого…
и действую от лица этого загона, думая что это я и есть
tnc
У меня лично столько шаблонов в голове… что бы спалил бы их кто нафиг… всю жизнь благодарна была бы. И все они со школьной скамьи…
Ну, так, и займитесь этим! В чём сложность???
tnc
Там к примеру любовные страдание воспевали. И это шаблон.
Ну вот вам и пример шаблона, который вы вполне можете перемоделировать. Осознанным образом.

А ЭТО ЧТО БЫЛА МОЯ ВОЛЯ УЧИТЬ ИЛИ НЕ УЧИТЬ????
Конечно же. Вы тоже несёте свою долю ответственности за то мировоззрение, которое у вас сформировалось. Но именно этот факт и даёт вам возможность стать ближе к реальности.
space_router
Вы тоже несёте свою долю ответственности за то мировоззрение, которое у вас сформировалось.
да какую ты можешь нести ответственность если ты просто часть потока который течет неведомо куда и откуда?
tnc
если ты просто часть потока который течет неведомо куда и откуда?
А я не просто «часть потока». Даже при самом минимально ограниченном понимании «себя», можно понять, что «я» — это со-Творец реальности. Со своей долей воли творить так или иначе, и со своей ответственностью за этот процесс. :)
space_router
ну и считай так…
если у тебя все хорошо то почему бы и нет…
notka
К какой реальности????????????????? Не смешите!!! ахахахахахах Вы знаете что такое реальность??? А не очередной ли шаблон ли это вашего заблудшего саморазвития?????
Вы как то изотерикой увлеклись… Мы это уже проходили. Хня всё это… Ничем вы не управляете… Успокойтесь… и дышите ровно… Вы ничего не можите… ахахах
tnc
Успокойтесь… и дышите ровно… Вы ничего не можите… ахахах
Спасибо за совет. :) И вам — удачи и не болеть!
notka
Вы можите накачатьс ячем угодно и любой верой. И действовать по вере своей как во сне… как заблудший котёнок. Как шарманка… как поцарапанная пластинка. А В ИТОГЕ ВЫ БУДИТЕ ПЛЫТЬ КУДА БЫ ПЛЫЛИ И БЕЗ СВОЕЙ ВЕРЫ. Вы будите плыть куда вам положено, а не туда куда хочется.
notka
Ну!!! Я не выбираю удачу и здоровья. Неудача и нездоровья между прочем тоже самое что и здоровья и удача. Всё одно… А если у вас различие… то вы страдаете двойственностью и будите дальше страдать в своей ответственности за то что бы не дай бой бы не потерпеть неудачу. Это так болезненно!!! Вот и вам удачи не хворать!!! ахаха
tnc
Вы можите накачатьс ячем угодно и любой верой.
Ага. Так — могу всё-таки. :)

Вы будите плыть куда вам положено, а не туда куда хочется.
Ага. Значит — не могу. :)

Ваша жизнь, я уверен, полна страданий. И я даже догадываюсь — почему…
notka
Хотя я ответ знаю. Потому что я как и вы несу ответственность за удачу… поэтому страдаю. Но я хоть понимаю это в отличие от вас.
notka
Я понимаю этот ШАБЛОН. А вы его не видите.
tnc
ПОЧЕМУ?????
Потому что вы умудряетесь удерживать вместе два взаимоисключающих постулата и подавлять этот факт в своём внимании. Это больно. :/
notka
Я ничего не умудряюсь. Я такая же как и вы страдающая от собственного авторства. Мыслю как вы и думаю как вы. Но уже где внутри у меня осозналось что это всё ПОЛНАЯ ХНЯ и БРЕД БРЕДЯЩЕГО.
tnc
Мыслю как вы и думаю как вы.
Нет, я не мыслю так, как мыслите вы. :) Моё мышление упорядочено и не хаотично.
notka
Нет. Вы мыслите так же как и я. Поэтому мы с вами в полной заднице ЕЩЁ. В отличие от других. Но я просто осознаю хню… которую вы доказываете нам. Но я её ещё не прожила.
tnc
Поэтому мы с вами в полной заднице ЕЩЁ.
Говорите за себя, пожалуйста. :)
space_router
Нет, я не мыслю так, как мыслите вы. :)
ты опять сравниваешь две разные системы…
каждый живет в своем собственном уникальном измерении…
у сумашедшего бред тоже упорядочен по своим собственным внутренним законам…
«интерпретативный бред» даже название есть
tnc
каждый живет в своем собственном уникальном измерении…
у сумашедшего бред тоже упорядочен по своим собственным внутренним законам…
Мне не интересна бесконечная ограниченность сумасшедших из дурдома. :) А мудрецы видят мир одинаковым образом. Одним-единственным. Без второго! :)
tnc
ты мудрец?
Я не вижу мир одним-единственным образом, если вы спрашивали про это.
space_router
Я не вижу мир одним-единственным образом, если вы спрашивали про это.
я спросил: ты мудрец?
ты мудрец?
Natahaalala
откуда вы знаете, как видят мудрецы?)
tnc
А зачем вам знать ответ на этот вопрос?
space_router
А зачем вам знать ответ на этот вопрос?
мне интересно кем ты себя считаешь
tnc
мне интересно кем ты себя считаешь
Мне есть ещё что познать в этом мире. :)
space_router
Мне есть ещё что познать в этом мире. :)
кто ты?
ты можешь не ерничать, а смело и прямо заявить о себе?
tnc
кто ты?
Я исследую этот вопрос. :)
space_router
Я исследую этот вопрос. :)
ты уклоняешься…
кем ты СЕЙЧАС себя видишь?
tnc
кем ты СЕЙЧАС себя видишь?
Блаженством. Я же говорил вам об этом. :)
notka
А я вот пока не доверяю так сильно своему бреду. Потому что вчера я была блаженством, а сегодня ослом. Всё меняется…
tnc
Потому что вчера я была блаженством, а сегодня ослом.
Вы были блаженством? Это очень ценный опыт! Почаще вспоминайте его, оказываясь ослом. %)
space_router
«блаженны нищие духом» есть поговорка…
tnc
«блаженны нищие духом» есть поговорка…
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное... Да, так и есть. Царствие Божье внутри нас. Откройте его для себя — и будьте блаженным. :)
DASHKA
Как открыть Царство Божие внутри?
tnc
Как открыть Царство Божие внутри?
Только следуя мудрости (отрицая невежество). Иного пути нет. И этот путь бесконечен. Потому что Бог — это и есть Мудрость. И Он — Бесконечен.
DASHKA
Что значит отриЦая невежество? Можно поконкретней?
tnc
то значит отриЦая невежество? Можно поконкретней?
В буквальном смысле. Вам приходилось когда-то пугаться привидений? Если в темноте куст принят за привидение, возникает страх. Путём исследования можно выяснить, что это не привидение, а куст. Страх уйдёт. Когда уйдут все страхи (или подавляющее их количество), вы станете тем, кем всегда и были — блаженной. Вы блаженны даже тогда, когда вас терзают страхи и боль, просто вы не замечаете этого.
DASHKA
на страхи боль как бы оттягивается внимание, я это понимаю. ПОэтому и нет переживания блаженства. А как вы разбирались со страхами?
tnc
на страхи боль как бы оттягивается внимание, я это понимаю. ПОэтому и нет переживания блаженства. А как вы разбирались со страхами?
Да, так и есть. Оттягивается внимание, и главное — ощущение боли подтверждает мировоззрение, которое и является причиной боли. И возникает замкнутый круг — я вижу что «Солнце бегает по небу» (ощущаю), и я знаю, что «Солнце бегает по небу» (практически понимаю). Из этого же понимание возникает и ощущение, которое опять поддерживает понимание. Выйти из этого круга можно с помощью техник йоги.
DASHKA
у нас в Учении есть подход — ложное чувство авторства.
tnc
у нас в Учении есть подход — ложное чувство авторства.
Да, конечно же. «Чувство я» (ощущение) подтверждает практическое понимание разделения мира на «себя» и «всё остальное», а это понимание поддерживает чувство я. Механизм один и тот же, и преодолевается по тому же самому принципу. Ложь отбрасывается, и то, что остаётся — является Истиной. :)
DASHKA
Если интересно про Учение то вот:
advaitaworld.com/blog/35562.html#comment573031
tnc
Если интересно про Учение то вот:
В некоторых учениях считается, что их должен преподавать Мастер. Я с ними полностью согласен. :)
DASHKA
Это конспект сатсанга и как бы теоретическая база. Одобрено Драконом. Если интересно, а нет так нет)
Просто этот сайт как бы стал площадкой для Учения и в основном тут те, кто в нем. И если тут вам интересно и хочется чем-то поделиться или пообщаться, то проще мне кажется говорить как бы на одном языке, употребляя общую терминалогию. ИМхо
tnc
Просто этот сайт как бы стал площадкой для Учения и в основном тут те, кто в нем. И если тут вам интересно и хочется чем-то поделиться или пообщаться, то проще мне кажется говорить как бы на одном языке, употребляя общую терминалогию. ИМхо
Ну, насчёт сайта — не знаю, не видел каких-то явных указателей на это. Пообщаться интересно, но неинтересно заниматься изучением учений; их слишком много — жизни не хватит чтобы объять всё.
DASHKA
Ну, насчёт сайта — не знаю, не видел каких-то явных указателей на это.
А при общении разве это не заметно?))
Просто был сначала сайт Мир Адвайты, потом пришел Дракон, и создатель сайта Омешвара стал учеником Дракона и пробудился. Поэтому название сайта осталось старым, а наполняемость изменилась
tnc
А при общении разве это не заметно?))
Я стараюсь общаться с людьми сущностно. Для меня нет разницы, какого именно учения они придерживаются. Особенно если речь идёт об учении «недвойственности» (которое, по сути, может быть только одно). Другое дело, например, когда я прихожу в церковь той или иной религии.

Поэтому название сайта осталось старым, а наполняемость изменилась
Ну, не знаю. Мне кажется что вы сильно неправы — тут же привечают все недвойственные учения. Как в приглашении к общению, так и в структуре сайта. Да, чувствуется заряженность некоторых товарищей на «диктатуру пролетариата» одного единственно правильного учения. :) Но я списываю это на некий «задор неофита», вполне естественный для юных сознаний.
space_router
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное… Да, так и есть. Царствие Божье внутри нас. Откройте его для себя — и будьте блаженным. :)
у нищего духом нет никакого царства внутри — на то он и нищий духом…
и потому блаженный…
tnc
у нищего духом нет никакого царства внутри — на то он и нищий духом… и потому блаженный…
%) Читайте первоисточники.
DASHKA
т.е. Вы постоянно испытывает блаженство? А его нужно как-то удерживать? Мешает ли его переживанию что либо?
tnc
т.е. Вы постоянно испытывает блаженство? А его нужно как-то удерживать? Мешает ли его переживанию что либо?
Я постоянно испытываю блаженство. Его нужно удерживать, но вот удерживать удержание — не нужно, и это и обеспечивает «постоянство». Его переживанию мешает глупость, естественно.
DASHKA
т.е это какое-то «особое состояние» которое нужно удерживать, а мешает глупость?
Что значит мешает глупость? Чья?
Что значит удерживать удержание?
Т.е это требует усилий?
notka
Да… Вот мне тоже интересно… чья глупость мешает???? ТВОРЦА?
tnc
Т.е это требует усилий?
В итоге — да, это требует усилий. Чем меньше невежества (собственного, естественно), тем меньше усилий это требует. «Удерживать удержание» — генерировать желание быть блаженным, «вспоминать», «просыпаться», как говорят новички в практике. Со временем всего этого не нужно.
DASHKA
А какая практика? А мешают ли переживанию блаженства другие? Негативные события?
Что значит меньше невежества? В чем это заключается?
Natahaalala
но вы же отвечаете за мудрецов, интересно откуда знаете, из книг?)
tnc
но вы же отвечаете за мудрецов, интересно откуда знаете, из книг?)
Кто вам сказал, что я за что-то отвечаю? Это очень важно — быть внимательным в разговоре и не навешивать на собеседника такой вот ответственности. :)
Natahaalala
если у человека не было опыта мудреца, то как он может знать что и как видит мудрец, я об этом)вы утверждаете, что мудрец видит так то и так то, откуда знание тогда об этом?)
Natahaalala
конечно можно порассуждать, о том, как кто видит, особенно мудрецы, но если это ваш опыт, то почему бы и не рассказать)
tnc
но если это ваш опыт, то почему бы и не рассказать)
Да, можно и рассказать, если у вас есть такой вот интерес послушать. Есть в мире области, которые невозможно видеть как-то по-разному. Они видятся одинаково, но видеть это могут лишь в достаточной степени мудрые люди. И это я могу сказать из собственного опыта. И этот же опыт позволяет говорить и о моей вере в то, что ещё более мудрые люди видят мир едино-без-второго.
Natahaalala
как это одинаково?, каждый все по новому и даже кружка, что стояла вчера на столе будет видится по другому-все всегда как то по новому, а вы не замечали этого?)
tnc
каждый все по новому и даже кружка, что стояла вчера на столе будет видится по другому-все всегда как то по новому, а вы не замечали этого?)
Да, вы правы. Любой человек, хоть глупый, хоть мудрый видит это. Но глину, из которой сделаны кружки, может видеть только мудрец (пример ограниченный). И она-то и будет видеться одинаково всеми без исключения. :) Про эти «области» я и говорю.
notka
Вы можите!!! ТОЛЬКО БРЕДИТЬ. как и я
Больше вы ничего не можите. Но когда ваш бред случайно выпадает в лунку удачи… ВЫ СРАЗУ ЗАЧИСЛЯЕТЕ ЭТО НА СВОЁ АВТОРСТВО!!! И претиндуете на свою ответственность…
Natahaalala
а могу и не могу-это разные вещи? есть я-могущий и я-не могущий-в чем их разница?)
tnc
есть я-могущий и я-не могущий-в чем их разница?)
Это надо спросить у автора поста. :)
space_router
это одна и та же лабуда…
Natahaalala
зачем, я у вас спрашиваю, интересно в чем разница могущества и не могущества в вашем случае?
tnc
зачем, я у вас спрашиваю, интересно в чем разница могущества и не могущества в вашем случае?
А что это за «мой случай такой»? Я не понимаю вашего вопроса.
Natahaalala
хорошо-в чем разница мг и не мг, разве это не две мысли, или все таки что то более реальное?
Natahaalala
а ваш случай-это ваше понимание)
tnc
разве это не две мысли, или все таки что то более реальное?
Могущество — это возможность сделать что-то. «Не могущество» — отсутствие такой возможности. Для понимания моей позиции по этому вопросу, попробуйте пройти сквозь сплошную стену (в бодрствовании). А потом сделайте то же самое, используя открытый дверной проём. И вы поймёте моё понимание. :)
Bely
Читал читал сверху вниз, и думал тут раъяснить кому хочется понять разницу, что такое могущество(сила) и действие(энергия). И вот наткнулся на ваше объяснение. Всё правильно так и я хотел сказать. Могущество, могу это потенция, сила.
А действие, движение это уже энергия(не путать с силой).
В каждом есть могу в разной мере(т.е. потенция, возможность), из неё берёт начало энергии(т.е. движение), т.е. уже использование потенции, возможности(т.е. силы). Пример грубый: в речки, озере болтается предмет или щепка, короче что-то плавает, шевелится. Так вот вода это сила(можение, потенция), а движение щепки это энергия этой силы, этой воды. При этом вода(сила, мога) ничего не делает чтоб шевелить, двигать щепкой. И щепка не обладает энергией(движением) без силы(возможности, потенции).
На этом заканчиваю молоть.
notka
Вот если Творец решит ваше тело -ум поставить в позу унижающую ваше достоинство???????? ТО ЧТО ВЫ СМОЖИТЕ???? Вы будите сопротивляться?
notka
Это будет нужно для общего узора Творца… чтобы вы стояли с голой жопой на открытой площади. ВЫ КАК ПРИМИТЕ ТАКОЙ ВЫЗОВ СУДЬБЕ????
tnc
Вот если Творец решит ваше тело -ум поставить в позу унижающую ваше достоинство???????? ТО ЧТО ВЫ СМОЖИТЕ???? Вы будите сопротивляться?
Вы полагаете, что во мне нет Творца? :) А я думаю, что в мире нет такого места, где бы Его не было. Так кто и кого будет «ставить в позу»? :)
notka
Вы не ответили на вопрос. Вы станите с голой жопой на площади? или будите сопротивляться?
notka
Я ничего не полагала. Творец есть во всех нас ЕДИНЫЙ. Я говорю о вашем отдельно взятом теле уме.
tnc
Творец есть во всех нас ЕДИНЫЙ. Я говорю о вашем отдельно взятом теле уме.
Если Творец есть во всех нас Единый, то о каком противопоставлении меня и Его речь? Моё отдельно взятое тело и отдельно взятый ум — они что, «отдельно взяты» от Него? И в них всё-таки нет Творца? :)
notka
Это концепция. Но я не услышала от вас вашу реакцию вашего тела ума в данной ситуации. Одно разглагольствование на тему вечного. Я тоже так умею…
tnc
Но я не услышала от вас вашу реакцию вашего тела ума в данной ситуации. Одно разглагольствование на тему вечного. Я тоже так умею…
Я буду блажен как внутри тюрьмы, так и вне её. :)
notka
БУДУ… Ага…
А было ли это спокойствие уже в экстремальных ситуациях?
tnc
А было ли это спокойствие уже в экстремальных ситуациях?
Да, конечно же. Весь мир основан на блаженстве — вне зависимости от тех ситуаций, которые в нём происходят.
Natahaalala
можно еще придумать, что вы на необитаемом острове и вам есть нечего, думаю от блаженства и следа не останется)
tnc
можно еще придумать, что вы на необитаемом острове и вам есть нечего, думаю от блаженства и следа не останется)
Нет. Я уже умирал с голоду, переносил острую физическую боль, ets. Я говорю из многолетнего опыта.
notka
Хорошо. Мы говорим о состоянии блаженства. В это верю. Но начинали мы с ответственности за мысли и поступки и деяния. Вы ими всё таки не руководите. Раз пишите о блаженстве приятия всего что есть. Значит вы отрицаете автора в теле уме. С чего и начинался спор.
notka
Ну и где это ВСЕСИЛИЯ ВЛИЯНИЯ????? Вы же не в состоянии его ощущать. Вы можите ощущать блаженство только в пределах своего тела ума. И то мне кажется… это самовнушение очередное…
notka
Ключевое слово В ПРЕДЕЛАХ ТЕЛА УМА. Влияние ощущать на более Творцовом уровне не возможно. Вы его не можите ощущать и тем более ПОНИМАТЬ. Можите только смиряться и доверяться, раслабляться… И ВСЁ. Это всё что вы можите…
tnc
Это всё что вы можите…
Говорите за себя, пожалуйста. %) А иначе у нас не беседа, а дурной гипноз какой-то будет.
tnc
С чего и начинался спор.
Всё дело в том, что спор не начинался. %)
notka
Это у вас не начинался. А у меня… дело было… ахаха
notka
Между прочем в острой физической боле… не до страданий ума. Он в это время отключается. Так что зачёт только там… ГДЕ ЕСТЬ РАЗГУЛ УМА.
tnc
Между прочем в острой физической боле… не до страданий ума. Он в это время отключается. Так что зачёт только там… ГДЕ ЕСТЬ РАЗГУЛ УМА.
Какая разница — отключается ли ум или нет? Блаженство — не в уме.
notka
А ГДЕ??????????????????????? Интересно…
tnc
А ГДЕ??????????????????????? Интересно…
За пределами ума. %) Можно сказать, что «везде».
notka
Я так ещё не умею. Мне кажетс яза пределами ума ничего нет. Это как мёртвый.
tnc
Я так ещё не умею. Мне кажетс яза пределами ума ничего нет. Это как мёртвый.
Тут скорее всего, нестыковка в формулировках. Под «умом» можно понимать несколько разные слои сознания…
DASHKA
В Учении есть такое понятие, что выйти за пределы Ума невозможно, так как тот кто будет выходить — сам продукт Ума.
tnc
В Учении есть такое понятие, что выйти за пределы Ума невозможно, так как тот кто будет выходить — сам продукт Ума.
Разные учения дают разные указания. Если понимать, что это именно указания, а не «ограничители» или «описания», то тогда всё в порядке.

«Тот, кто выходит» — это «тот, кто зашёл». %) И поэтому в выходе нет ничего страшного — когда не останется того, кто мог бы выйти (продукт ума), не останется и того, кто заходил (продукт ума). А вот то, что останется, когда исчезнет этот самый продукт ума — и будет Истиной.
DASHKA
да, разная терминология не способствует пониманию(
А вот то, что останется, когда исчезнет этот самый продукт ума — и будет Истиной.
типа того)))
tnc
типа того)))
Ну да. :) Так всегда и бывает. Когда отбрасывается привидение — что остаётся? Куст! Когда отбрасываются ложные представление о себе — что остаётся? Сат-Чит-Ананда. :)
DASHKA
но я так понимаю, что так как приходится прилагать усилие. чтобы было блаженство, то еще есть какое-то привидение? Может Формация поможет его увидеть?
tnc
но я так понимаю, что так как приходится прилагать усилие. чтобы было блаженство, то еще есть какое-то привидение?
На 100% есть!

Может Формация поможет его увидеть?
Может, и поможет, отчего же нет? А может — и не поможет. %))) Если так гадать, то помочь может что угодно. Поэтому выбирать надо то, что лучше всего подходит для каждого конкретного человека. В данный момент мне помогает другое.
DASHKA
А кто может заранее сказать, буду ли я покорно стоять или буду сопротивляться?
notka
Можно. Лично я буду сопротивляться. Пока я не мудрая такая как tnc.
А он наверно должно быть будет гордо стоять… Хи-хи…
DASHKA
А я вот не знаю, можно сколько угодно предполагать как будет, а будет так как будет. На меня напал грабитель, и нож к горлу. Я не могла даже предположить как я буду реагировать. Но как-то среагировала, как оно среагировалось в данном случае.
notka
О как всё это сложно осознать. И как легко говорить об всём этом. Вот да… когда сам в процессе… может это не так страшно, хотя бывает ОЧЕНЬ что дар речи пропадает и тело становится каменным. А ещё страшнее это наблюдать за кем то и представлять как бы сделал сам или не сделал.
DASHKA
этот случай мне показал, что невозможно от всего защититься и все предугадать, и не знаешь как будешь вести себя в каком случае. в моем случае спонтанно произошло приятие, и все разрешилось наилучшим образом.
notka
А если вас посадят в тюрьму, так как вас оклеветали. И дадут вам 10 лет. Что вы будите делать???????
tnc
А если вас посадят в тюрьму, так как вас оклеветали. И дадут вам 10 лет. Что вы будите делать???????
Если меня посадят в тюрьму — я буду там сидеть. :)
notka
И вы не будите страдать… когда вас будут там ТЕРЗАТЬ?????
tnc
И вы не будите страдать… когда вас будут там ТЕРЗАТЬ?????
Мне будет больно, но моё блаженство останется со мной.
notka
Нет… Я сюда пришла с вашими мыслями. С которыми принесла страдание. Больше я в это не верю…