18 августа 2014, 10:37

Вопрос.

Вот это фоновое чувство себя, которое подставляется при любом вопросе, особенно, КТО ДУМАЕТ, лопалось неоднократно или изчезало при развороте внимания на источник внимания, но оно вновь и вновь возникает.Вот прямо сейчас говоря об этом оно как бы растворяется в расширении и начинаешь слышать что происходит вокруг.Вот интересно должен ли я продолжать работать над этим чувством? Оно как-бы базовое-в нём как-бы собраны все голоса переживаний и впечатлений прошлого.

66 комментариев

Rezo
Может кто знает радикальную практику?
DASHKA
Дракон говорит о людях Любви, у них есть ощущение центра ЯЕсть, как центра уникальности. Он рекомендует держаться, пребывать в ЯЕсть, до полного его насыщения. Когда он насыщен, то возможно, что увидится, что есть переживание Естности, Наполненности, Бытийности и буква Я, которые разлепятся. Он не советует форсировать этот результат.
DASHKA
И тогда откроется то, первичное Я, которое Я воспринимаю мир. Т.е. Я воспринимющий, первое разделение на воспринимающего и воспринятое. Т.е. фиксация на чувстве субъективности.
Вот Рикирмурт пишет Бамбуке
Rikirmurt:
Просто есть знание о том что организм есть.
Это самоидентефикация, свойство организма выделять себя из общего информационного потока. Это ни какое не я есть.
Это выделение происходит на первых порах жизни.
Когда кусается своя рука, то происходит чувственный отклик, когда кусается одеяло, отклика нет значить одеяло не принадлежит организму. Далее происходит познание того, что окружает организм. На первых порах даже нет различения между организмом и окружением. Оно устанавливается в опыте. Так появляются условные границы, которые потом принимаются за фактические.
Я есть возникает позже, кода появляется я и возникает чувство ложного авторства.
Rezo
То о чём ты говоришь происходило много рас и происходит почти каждый день иногда на дню два раза иногда через день.Это началось ещё четыре года назад.Но оно, это чувство себя, вновь и вновь появляется.Просто уже надоело.
DASHKA
т.е уже идет разворот на естность, а потом как бы опять выделение чувства Себя?
Дракон говорил на встрече про вот это разделение на воспринимающего и воспринятое, и где воспринимающий — там есть некое напряжение. Это как я понимаю субъективность. Выделение условное.
А чем плохо чувство себя? не дает окончательно раствориться? Я по этому поводу рыдала на сатсанге. Пошли совсем какие-то детские переживания о тоске про растворении в лоне. И я поняла, что как только что-то регистрируется, фиксируется, то тут же возникает вот это тонкое напряжение Я. Т.е. что-то вниманием выделилось и назвалось, и уже Я и что-то воспринятое.
Я не знаю понятно ли...(((
DASHKA
Вот ты как бы тычешь палкой внимания во что-то воспринятое, на одном конце палки воспринятое, на другом «воспринимающий», там где воспринимающий — там есть некое напряжение — первичное Я. Разделение на Я и воспринятый Мир. Разделение условно. Как бы воспринимающий появляется одновременно с воспринятым.
DASHKA
я на сатсанге по этому поводу просто истерически рыдала, аж икала, раскачивалась, как раскачиваются детки, когда хотят успокоиться, просто полное тотальное отчаянье, поднялось прямо из раннего детства вот это желание слиться, вернуться в лоно, раствориться без остатка. А все время чего-то не хватает, что-то мешает. В итоге вскрылся очень большой бок в теле, на уровне лопаток, и после переживалось сильное освобождение, счастье, легкость и радость.
DASHKA
т.е. с любой регистрацией чего- либо появляется вот это первичное напряжение самоопределения.
forsuasson
А как быть с этим напряжением?
DASHKA
С первичным? Ничего не сделаешь, при любой регистрации — будет вот это ощущение разделенности. Оно условна. Так просто работает мышление. Регистрация происходит за счет разделения.
forsuasson
О, спасибо.
DASHKA
Внимание не знает внимания, т.е. когда что-то просто воспринимается, то нет регистрации и об этом ничего невозможно знать. А когда что-то выделилось, вырезалось из воспринятого вниманием, зарегистрировалось, то уже есть Я первичное, вот это разделение — регистирующее и зарегистрированное.
forsuasson
Ну а вера в фактичность этого разделения и возможность его исчезновения запускает поиск.
DASHKA
хотя похоже ты все таки говоришь про ЯЕсть, которое то как бы растворяется в естонсти, то опять как бы становится выпуклым. мне кажется. что когда что-то цепляет, то оно и проявляется. Т.е. продолжай пребыване в ЯЕсть, чтобы то, что цепляет постепенно растворялось. Если сильное вовлечение в эмоцию, то можно проработать эмоцию, которая захватила. Пост Леня Стукозы про Эмоции, там практика Инары работы с эмоциями. И опять пребывать в ЯЕсть.
Rezo
Понимаешь ЯЕСТЬ оно широкое без границ и Я в этой естьности тонкое и не воспринимается как мешающий фактор, а то чувство которое я говорю, оно очень конкретное.Вот то что ты называешь естьностью, имхо, и есть яестьность.:))
DASHKA
тут немного нестыковка в терминалогии, я тебе по Драконовски. Без границ — естность или наполненность, или присутствие — аспект основы осознанный. А чувство Себя — это и есть ЯЕсть, как центра индивидуальности.
Rezo
А Дракон где-то говорит о яестьности и о том что люди часто неправильно за яестьность принимают ЧУВСТВО себя, это разные вещи.
DASHKA
тоже помню, что говорил, видимо все таки ЯЕсть — это по Дракону — центр уникальности, а чувство Себя — это связано с ЧЛА. Как Рикирмурт написал. ЯЕсть более легкое и поэтому и переходит растворяется в естность, т.е. это приватизированное Присутствие. А чувство Себя — это чувство ложного авторства.
Rezo
Могу сказать что когда переходит то легко переходит, воздушно магически:))
DASHKA
вот видимо ЯЕсть легкое — переходит в естность, А чувство Себя тяжелое — висит на ЧЛА… хорошо, что про это напомнил, спасибо)))
Atya
да, когда нет больше фиксаций и есть уже Естьность, но она тоже «уйдёт» и тогда Реальна только Реальность:)
там идёт ЯЕсть- Естьность-Реальность=трава зелёная и небо синее…
DASHKA
чет я такого не помню, чтобы естность уходила(((естность- это присутствие всех феноменов. Куда она уйдет?
Atya
она и не уходит, но естьность, это ещё ЧтоТО, это у Дракона нужно спросить как правильно… ты путаешь Естьность И Присутствие, это разные феномены)
DASHKA
нет ничего я не путаю, это все синонимы — естьность, Наполненность, Присутствие. Это относится к Проявленности, Присутствия, Наполнености мира. Каждый феномен присутствием, Есть, наполнен.
А что-то еще помимо объективного мира — это суьъективность, на нее можно выйти хоть через естность, хоть через пустотность, хоть через осознанность. Так как в номинальной субъективности все три аспекта основы.
Atya
да, я про номинальную субъективность забыла) нужно «посмотреть»
Rezo
Всё верно, но только нельзя сказать что это относится только к проявленности, ибо нет проявленности без этой субъективности-основы.
DASHKA
ага)))это как бы просто начинает осознаваться, вот эта Наполненность феноменов, объектов проявляющаяся в Неком пространстве Пустотости за счет Света осозннаности. А в итоге воспринимается как Что-то (ном. Объективность) и Что-то еще (ном. субъективность)
DASHKA
И там зараза еще телепается чувство себя с образом и всем мешает!((((
Rezo
Да, возникает присваювающий опыт, затем мудрец знающий что и как.:))
DASHKA
А так просто есть регистрация чего либо, а потом под эту разделенность на «регистратора и регистрируемое» на суьъект= объектное разделение подпихивается чувство Себя, образ, и уже вместо регистрации чего либо Есть кто-то… по любому есть...(((
Atya
ты Надин имеешь в виду? новый который
DASHKA
нет, Ленин, ну или Надин можно, там в нем на него ссылка.
Atya
аа… просто сегодня Надя тоже выложила новый топик с комментариями Инары…
Rezo
Иллюзия субъекта восприятия и возникает когда какое-либо чувство или мысль как бы важны и происходит фиксация самоопределение на эти чувста и мысли.
Rezo
Я заметил что когда это чувство себя, которое я определил как базовое, поспевает как фрукт то происходит или разворот или просто оно как туман рассеивается:))
Wellco
Наверное, это из-за того, что есть убеждение, что из чувство себя ты идешь к растворению.
Чувство себя или Ты как бы источник, а растворение результат твоих «усилий».
А не наоборот из растворения возникает чувство себя.
Atya
может у него Я на Свободе? там другая практика…
Atya
по моим впечатлениям, это похоже на самадхи осознаности, там «идут» знания потоком и ясность во всём…
wwwatcher
Привет Резо. :) Берёшь топор… хрясь по шее… и кто знает? :)
Rezo
Привет! Так ты подскажи где у него шея?:)))
wwwatcher
Завязывай с вопросом. :) Нет ничего, пока он не возникнет. А если «есть», то это уже слишком много дерьма, поэтому возникнув, он «отращивает шею». :))
Rezo
Да ты прав, копаемся в дерьме прошлого.:)
vig0ur
Вот интересно должен ли я продолжать работать над этим чувством?
Чувство себя -должно остаться голым, без вторичного ложного знания о себе(мысленная история о себе любом)

Чувство себя такого та всегда есть фоном, после того, как в детстве произошло отождествление — «я есть тело»… До этого «ребенок» ощущал целостность — чувство себя-бытийности.(я такой та)… или недвойственность воспринимающий-воспринимаемое(т.к тело еще не стало ошибочно субьектом).

Потоэму первый этап практики — вернуться к целостности ребенка, когда еще по ошибке тело не принялось за субьект(эго):
Поэтому отбрасывется все, что наслоилось в момент отождествления с телом+я отдельная личность на базе тела
1.Чтобы для начала замечать все мысли о себе таком та — нужно постепенно привыкнуть всегда(24 часа в сутки) смотреть и знать о чем ты думаешь
Помогаешь себе вопросом: О чем я щас думаю?
2. в процессе привыкания смотреть в мышление(знать о чем думаешь))....ты прекрашаешь питать вниманием мысленные истории о себе.
Эти истории — это 80% мыслей за сутки(грезы, мычты, Внут.диалог, прошлое, будущее)… И от этого надо постепенно отучится — искоренить эту привычку с детства
Эти 80% мыслей о себе — есть васаны… и если не прекратить создавать их...все останется по прежнему.
Махарадж: Наш обычный подход: «Я есть это».

Настойчиво и упорно отделяйте «я есть» от «это» и «то»
и пытайтесь почувствовать, что значит быть, просто быть, без «этим» и «тем».

Все наши привычки идут с этим вразрез, и борьба с ними бывает долгой и трудной,
но ясное понимание сильно помогает.

Чем яснее вы понимаете, что на уровне ума вы можете быть описаны только в терминах отрицания, тем быстрее вы придёте к концу своего поиска и реализуете своё беспредельное бытие.
Махарадж: Какие бы мысли ни приходили к вам в связи с «я есть», лишайте их всякого смысла, не обращайте на них никакого внимания.

Отбросьте все мысли, не только о мире, но и о себе. Оставайтесь вне досягаемости мыслей, в безмолвном бытии осознании.
Поэтому не болтание о практике… а фактичсекое отбрасывания мыслей о себе -прекратить думать о себе таком та… принесет результаты
Махарадж: Вы не можете убежать от собственного наваждения. Вы можете только перестать поддерживать его
tnc
Прекрасный совет и замечательная практика!!! :)
vig0ur
Чувство себя -должно остаться голым, без вторичного ложного знания о себе(мысленная история о себе любом)
когда 1. и 2. практики сделаны(делаются), тогда чувство себя естественным образом останется голым.., не искаженное вторичным ложным знанием(Чувство себя такого та) -(мысли, образы. идеи) «я есть тело» и «такой та».
Для этого в процессе практик(1.и 2.)… ты привыкаешь замирать вниманием на простом чувстве себя

Просто чувство себя(или может понятнее будет — чувство воспрития — это первое что появилось с рождения тела+мир)) нигде не локализовано, а ощущается как все вокруг...как в детстве, когда чувсвто себя-бытийности еще не локализовалось мышлением с телом
Вот интересно должен ли я продолжать работать над этим чувством?
Тогда уже начинается настоящая работа с этим чувством себя....ты в любое свободное время замираешь вниманием в этом
На практике это выглядит:
что внимание возвращается(замирает) к своему началу(другой конец «палки») — просто чистое восприятие, т.е «выдернутое» из тела и всего мира: Ведь Тело+мир сами воспринимаются
нужно найти неизменное, что не появляется и не исчезает, и распознать его как своё истинное «я».
Что является общим фактором всех восприятий? Что не отсутствует ни в одном восприятии?

То же не отсутствует и в отсутствии восприятий.
Прежде чем утром возникнет мир с «твоим телом» впридачу, должен быть некий неизменный фон осознания, который бы воспринял мир и тело.
Распознай его в состоянии бодрствования через постоянное внимание к нему.

Это есть твоё чистое присутствие, свободное от образов и мыслей.
Махарадж:Вы всегда осознаете мысли, но не осознаете себя как осознающего.

Только под «осознающим» нельзя понимать Васю, Свету; истинный осознающий не имеет лица, и тем не менее, он самоочевиден.
Ведь чтобы воспринять что-то, должен быть кто-то, кто воспримет это, и восприятие всегда происходит от первого лица.

цель — в том, чтобы постоянно осознавать присутствие осознающего, который есть знание «я есть».
Ригпа — это не само переживание, а состояние непосредственного присутствия в нем.
явлений.
Так и это непосредственное осознание есть одна, единая вещь, раскрывающаяся в каждом явлении. Сами явления множественны, бесконечны в своем многообразии, но присутствие, или непосредственное подлинное Осознавание всегда то же.
По другому: Это присутствие, это присутствующее, но безмолвное знание «Я есть».

Как вы знаете, что вы есть, когда не думаете о себе?
Вот это прямой указатель на ригпа, просто другими словами(но суть на опыте одна и таже)

Так вот, когда вывелось осознавание вашего присутствия на передний план внимания, тогда мысли высвобождаются сами, тогда и борьбы нет с мыслями ..а просто теряется интерес к этому. внимание не плавает в этом.
vig0ur
Также очень распрастроненно говорить: Я уже то… и вся практика только укрепит эго…
Или ты не станешь тем, что уже есть
и т.д и т.п

Надо просто понимать различия, нюансы!
Вопрос: Никакая практика не приводит к распознаванию себя,
ввиду того что сам факт практики говорит о том, что
практикующий считает что, то что он ищет у него нет
.
Вы подходите к «зеркалу своего ума» и видите там самого себя. Вы ничего такого не достигли, чего у вас не было. Вы просто увидели и узнали самого себя.
Но чтобы увидеть себя в зеркале, с него сперва надо стереть грязь! В этом и заключается правильная практика.
А неправильная — в стремлении «стать просветлённым», достичь чего-то, чего нет сейчас. Такая практика к самораспознаванию не приведёт. Потому, что вы уже являетесь ЭТИМ. Любое стремление достичь чего-то ещё — это продолжение иллюзии.
Xaoc
Мне кажется невозможно развернуться на источник внимания. Если произошел разворот, то это не на источник внимания а на его слепок, абстракцию…
Rezo
Когда этот разворот происходит ты точно знаешь что это такое и воображание просто не уместно.
Atya
«должны» «лопнуть» все пузыридуальности и тогда больше не будет «атания» туда-сюда… в присутствии Мастера они лопаються быстрее и полностью…
Rezo
А ты откуда знаешь?:))
Atya
:) от верблюда…
сама в таком состоянии, туда-сюда мотает, была на сатсанге и Дракон объяснял все стадии прохождения раскрытия Яцентра и его расстворении, но у меня память плохая, я бы написала((
Rezo
Видать проклятые васаны, которые не мои и не твои.:))
Atya
ещё клеши и самскары))
если что то «лезит», значит уже были Тоими и Моими, тепрь «вскрываясь» осознаються, что нашими как раз и не были…
Rezo
Ну да, когда вскрываются.:))
Atya
ещё была такая последовательность — сначало освобождение на уровне Сознания-осознание неотделённости субъекта и объекта, потом на уровне Подсознания- это уровень ЯЕсть и вскрытие всех дуальных фиксаций и последний — уровень Безсознательный, самый последний…
DASHKA
Сначала на уровне Сознания, я Есть Такой-то.
Затем на уровне Бессознательного — ЯЕсть, т.е. Я существую.
И последний самый тонкий — Я и не я, я и мир, я и воспринятое. Я воспринимаю.
Atya
у тебя так, у меня по-другому, очень хорошо)) теперь Мастеров нужно спросить, кто куда «смотрит»…
DASHKA
Затем на уровне Бессознательного — ЯЕсть, т.е. Я существую.
И последний самый тонкий — Я и не я, я и мир, я и воспринятое. Я воспринимаю.
немного неверно
Я Есть такой то- уровень сознания
ЯЕсть, я существую — подсознание
Я и не я — я и воспринятое — бессознательное.
DASHKA
Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
Дракон
Atya
ты то что написанно осознаёшь, то есть «видишь» что так и есть?
DASHKA
да, мне кажется…
А это я Хаосу написала.
Atya
я видела кому написанно)
просто мне интересно…
xdim
Как-то ты частично процитировала, непонятно что куда разворачивать.
Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
И как его не спутать со знанием об ОСОЗНАНИИ?!

Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»…
Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
DASHKA
тьфу, пока копировала точно потеряла часть)))а внимания не обратила)))спасибо)