6 сентября 2014, 20:15

Кульбиты сознания

Станет ли сознание, не омраченное и не зараженное авторское программой проделывать хитроумные фокусы в виде игры в прятки, где прячущееся — второй вариант?
Ответ напрашивается сам собой — не омраченное просто функционирует, воспринимает, регистрирует, отмечает, обобщает, заключает…
В случае же «зараженного» сознания его работа полностью перестраивается: а именно включаются различные манипуляции с возможностью альтернативы происходящему.
Эта альтернатива, возможность спрятана НА МОМЕНТ восприятия чего-либо, она не регистрируется, не осознается, заныкана, так сказать...:)
Но в этом то и состоит вся соль игры! Интереснее обо всем этом конечно не теоретизировать, не пустозвонствовать, не философствовать и не мудрствовать, а поисследовать и рассмотреть на собственном примере :)
Итак, приступим! :)
Конец лета обрадовал выпавшей поездкой в идеальное место для любителей природы и уединенного отдыха. Ну, не совсем уединенного — поехала я с такими же любителями, имеющими привычку на досуге иногда баловаться эзотерикой :)
Едем мы себе… :) Вроде так все здорово и неплохо — за окном мелькают живописные пейзажи, несемся на большой скорости, теплый ветерок дует с люка, день выдался облачным — идеальным для поездки! Но что-то не так, что-то ноет, какая-то вялотекущая безрадостность и легкое, почти незаметное недовольство присутствуют во мне. Присматриваюсь, принюхиваюсь — откуда?! Все вроде так замечательно и беззаботно! :) Ум ясный, настроение — предвкушательное, физическая форма — вообще олимпийская :) Что же там за шкребет портит такой замечательный день? Чему мне быть недовольной?!
Ан нет… Отслеживаю внимательно, превращаюсь в разведчика. И оп-ля! Вот оно — в порядке возникновения. Рассмотрев всех сидящих в микроавтобусе, оцениваю их, а ПОТОМ… самое интересное… как бы мимолетом, пробросом, как вспышка молнии появляется мысль: ну какие-то мои спутники не такие, такие-перетакие, МОГЛИ БЫ быть и получше, поостроумнее и т.д. И сразу же моментально — второй вариант затушевывается, внимание перескакивает на нечто другое, а вот чувство недовольства не только появляется, но и продолжает себе культивироваться, подкармливаясь незаметной, неосознаваемой альтернативной возможностью, которой якобы нет сейчас… Как след от кометы, оно уже все возникающие мысли-чувства-эмоции пронизывает своим «хвостом» и окрашивает вроде бы совершенно беспричинным и не имеющим на то оснований недовольством и нытьем…
Далее начался сам отдых, очень активный — на лоне природы, с различными гимнастиками-медитациями-дыханием-психологией, ночными кострами с печеной картошкой, общением с местной флорой и фауной: дельфинами, лебедями, пеликанами, цаплями, жабками и змейками :) И конечно же наслаждением морем и развлечением друг с другом :)
Тут хотелось бы отметить интересные замеченные мною вещи о моих спутниках. Почти все время, что мы там находились, проходило в виде восхищения и описания всего виденного и происходящего :) Почти как в дзен-буддизме: море сегодня такого-то цвета, на ощупь такое-то, жабки квакают вот-так, обед — эдакой :)) Ну, короче, сплошной переезд во 2СС оказался очень заразен и даже незаметно, без каких-либо усилий, я сама туда переехала на время отдыха. Никто не был недоволен дождливым днем, ветренной погодой во время медитации, подгоревшей картошкой — эти все факты просто регистрировались, оценивались, без вторичного вовлечения.
И напоследок хотелось бы описать одно событие в тему поста. Мы начали выполнять наилюбимейшее упражнение всех мистиков «Кто Я». Неожиданно для себя самой я стала испытывать гордыню, тщеславие, когда присутствующие стали зачитывать свои ответы, принимая все написанные самоопределения за Себя. Уж я-то знаю, как тут на самом деле обстоят дела, я ведь опытный товарищ, закаленный на сайте Адвайты :)
Потом я ввязалась в отчаянный спор, испортила всем и себе настроение, очередной раз продемонстрировав свое «могущество» и «всесилие»… Да, полное бессилие что-то поделать с проклятой привычкой… Разочарование по этому поводу… Мысли о втором варианте — Могла бы и не… Повторное разочарование…
Но уже не так болезненно, не так остро, не так мучительно — скорее констатация этого факта с печалью и признанием невозможности с этим что-либо поделать…
Наличный факт своего Не-авторства уже не так волновал, задевал и беспокоил меня, как ранее… И что интересно — замечания окружающих прекрасно переобсловили меня до конца поездки: так, что у меня более не возникало желания спорить, а поведение было сдержанным и толерантным к другим точкам зрения :)
Итак, что же мы имеем? :) Омрачения есть, обусловленности уже не так сильны, не вызывают такого сильного вовлечения. Но это теперь не так значимо: ведь у всех у нас есть замечательные маячки — чувство недостаточности, страдания. Они всегда сигналят, чтобы указать на почти всегда СПРЯТАННЫЙ второй вариант.
Достаточно лишь вместо игнора прислушаться к ним, а там — и иллюзорность Путника, заради которого сознание выворачивается буквой Зю, может быть будет распознана…
А может и не будет :)

162 комментария

GodFather
Дельфины…
Madiha
Да, проплывали, в метрах десяти от нас — очень красиво! :)
GodFather
Никогда не видел их вживую. Только на фото.
Madiha
Ничего, может еще увидите :)
Felix
Хорошее исследование :)
Amin
Понравилось!)
ganesh
скучно. как открываешь холодильник и видишь все то же самое: масло, сыр, колбаса…
Madiha
попробуй стать веганом — может поможет от скуки :)
ganesh
так это не мой холодильник-то…
Madiha
а в твоем холодильнике наверняка все исключительное — одни деликатесы для изысканных гурманов! :)
ganesh
нет, ты не поняла)) открываешь холодильник, там все то же самое, и уже в который раз… вопрос первый: чему здесь удивляться? вопрос второй: не пора ли осознать, что ничего другого там нет и быть не может? ну, может, другие сорта или марки продуктов… веганские, например…
Madiha
У меня в холодильнике всегда все новое: то совсем пусто, то веганская жратва, то деликатесы :) Поэтому и в других холодильниках интересно порыться :)
А удивляться миру конечно же, а не по холодильникам лазить :)
xdim
не лазь по чужим холодильникам :)))
Rikirmurt
Понравилось :)
Повторное разочарование…
Но уже не так болезненно, не так остро, не так мучительно — скорее констатация этого факта с печалью и признанием невозможности с этим что-либо поделать…
да, это уже есть и с присутствием этого разочарования уже ни чего нельзя поделать — принято. Разочарование принято в момент осуществления своим существованием. Не тобой, а своим существованием ( своим присутствием) — разочарование существует (присутствует) :)
Madiha
Да, очень хорошо сказали. Перефразируя немного: раз нечто присутствует — значит принято! И при чем тут Ты? :)
Rikirmurt
да, да, да :)
Ты остаётся без «работы», без возможности принять — так, как уже принято и без возможности не принять опять по той же причине ( так как уже принято ) :)
И тогда может открыться факт того, что не может быть принято то, самое Ты, которое подразумевается по причине его не осуществления.
Есть ли в опыте, точно так же, как разочарование, феномен под названием разочарованная?
Есть мысль о ней и она принята.
А феномен под названием разочарованная есть? :)
Madiha
Феномен под названием «разочарованная» подразумевается, имея внушительную опору в виде разочарования, которое МОЕ, ну а чье же еще? :))
Другими словами какой-то Я разочарован и этого не должно быть...:)
Я уже писала, что все вопрошала себя в тот момент горечи и разочарования: кто-кто-кто испытывает все эти ощущения??? :) Был честный ответ — присутствовало САМО разочарование… Но такая честность чревата для предполагаемого товарища неблагоприятными последствиями...:)
xdim
Товарищ утверждает себя за счет неблагоприятных последствий.
Madiha
Я имела в виду что сознание дает честный ответ на поставленный вопрос — никакой ТЫ ведь не обнаруживается, а есть только то, что есть — чувство разочарования…
Но есть тот, кому такой ответ точно не подойдет… Предполагаемый Тот… Ведь осознав, что есть толкьо разочарование, может прийти и осознание, что и Того то никогда и не было…
xdim
Кто точно знает, что ответ не подойдет предполагаемому?
Madiha
АП будет выкручитваться во всю, чтобы сохранить веру в Того, Кто… И отклонять такие ответы, которые бы нивелировали или пошатнули веру в существование Я.
Rikirmurt
Но такая честность чревата для предполагаемого товарища неблагоприятными последствиями...:)
Бедный не рождённый ребёнок бесплодной женщины :)))
Madiha
Игра вся рухнет, ведь она ведется для этого самого нерожденного :))
Rikirmurt
Рухнет игра в отдельность и начнётся игра в ограниченность :))
Bambuka
Вот это и было не понятно. И сейчас не совсем явно. :) Тоолько-только прощупываеися.
Rikirmurt
Отдельность- это вера в фактические границы. Ограниченность- это условные границы и это не вера, а факт.
Bambuka
Ты знаешь, пока вот не прощупаю не могу говорить. :))) Вот чую, ну вот да. И вот уже так разворачивается, прям в переживании в быту. А сказать не могу. :)) Спасибо, Дорогой!
А картинка!!! Красотааа! Обалдеть!
Rikirmurt
Мысленная картина намыслена мысленными красками на мысленном холсте :))
Bambuka
:))) Да! :))) Супер!
Atattvamasi
какая красивая! :))))
Madiha
:)) А что разве нет? :) Некто предполагается и вера в него сильна. Но что может разрушить эту веру и привести к пониманию иллюзорности предположения о реальном бытии нерожденного?
Rikirmurt
Но что может разрушить эту веру и привести к пониманию иллюзорности предположения о реальном бытии нерожденного?
ЯСНОСТЬ :)
Madiha
Как прийти к этой ясности?
Rikirmurt
Как прийти к этой ясности?
Тебе не придти, ЯСНОСТЬ сама придёт.
Приятие поможет. В каждой ситуации констатировать факт не нахождения «того, кто».
То что есть — есть, а чего нет — нет :)
Madiha
Так только недавно Нго-Ма писал, что ненахождение того, кто — это и есть нахождение Его же! :)
Rikirmurt
ненахождение того, кто — это и есть нахождение Его же! :)
Ты не то услышала.
Не нахождение — это есть нахождение, но не его же. Находится не нахождение.
Ведь поиск предполагает найти, и вот, то, что можно обнаружить в поиске — это невозможность найти себя и это будет являться результатом поиска.
Приятие, как раз даёт возможность собрать достаточно фактов в пользу не нахождения «того, кто» и тогда образуется критическая масса из неоспоримых доказательств, которая взрывается тотальным приятием того, что есть! :)

В приятии не отрицается «тот, кто », а спрашивается — Есть ли «тот, кто» переживает, любит, радуется, голоден, грустит, видит, слышит, чувствует, поёт, играет, веселиться, празднует, идёт, работает, наелся, спит, пробуждается, хочет, может и т.д.?
Madiha
Не, там в ненахождении себя подразумевалось другое. Чтобы не найти себя нужно сначала найти себя, а потом этого себя спрятать — типа, не нашел! :))
Rikirmurt
Тогда да. Так есть, как ты говоришь.
Потому что, что бы не нейти себя, надо знать, что именно не нашёл.

Здесь же в практике Приятие имеется в виду под собой «тот, кто».
Потом, когда определение себя перепрыгнет на ТО, ЧТО ЕСТЬ, когда станет ясно, что я не могу быть ни чем из явленного, значит я и есть то, что за пределами феноменальности. Когда эта идея укоренится, тогда можно выбить последнюю опору на не-феноменальность, которая по сути есть интуитивно-абстрактная мысль, за которой прячется мысль я.
И тогда можно увидеть, что останется.
Ведь не-феноменальности может быт в феноменальности, разве только в качестве идеи о не-феноменальности.
И это не нахождение РЕАЛЬНОСТИ ( СЕБЯ) в уме раскрывает сияние ТОГО, ЧТО ЕСТЬ УМ. Это то, про что Карл Ренц говорит ага и в миг случается не случай не с тобой или просто мгновенная перезагрузка и нет больше фактических границ, нет НЕ РЕАЛЬНОГО не НЕ РЕАЛЬНОГО, а есть просто ВОТ и в этом ВОТ ни одна мысль не претендует на главенство. Между ними нет разницы, хотя они и отличаются друг от друга содержанием :)
DASHKA
т.е. правильно ли я понимаю, что все -таки меняется как бы само восприятие? Исчезает чувство Себя и переживается Единство?
Rikirmurt
Нет чувства ложного авторства, нет чувства себя, нет чувства единства, нет чувства отделённости.
Организм ощущается, звуки слышаться, образы видятся, мысли думаются, запахи обоняются, вкус вкушается или в трёх словах.

ЗНАНИЕ присутствует и осознаётся.
DASHKA
Спасибо) а это разве не переживание единства?
DASHKA
где
ни одна мысль не претендует на главенство
?
Rikirmurt
Единство чего с чем?
Где единство, там и отдельность.
Поэтому не единство и не отдельность, а ТО, ЧТО ЕСТЬ единство и ТО, ЧТО ЕСТЬ отдельность — это не переживание.
DASHKA
Если
ЗНАНИЕ присутствует и осознаётся.
и
нет больше фактических границ, нет НЕ РЕАЛЬНОГО не НЕ РЕАЛЬНОГО, а есть просто ВОТ и в этом ВОТ ни одна мысль не претендует на главенство. Между ними нет разницы, хотя они и отличаются друг от друга содержанием :)
Восприятие изменилось ведь? Из-за того, что не выпячивается как более важная ни одна мысль?
Rikirmurt
Изменилась точка зрения. Хотя можно сказать, что стало ярче, слышнее, вкуснее :)
DASHKA
Т.е. точка восприятия все-таки меняется… то была из отделенности Себя, а то как бы просто осознание?
Спасибо за ответы))) Все не могу понять, за какое Себя все цепляюсь(((
Rikirmurt
Можно сказать, что точка зрения из феноменального центра (центр, где создаётся я и поддерживается его реальность) изменилась на точку зрения из ТОГО, ЧТО ЕСТЬ этот центр.
Все не могу понять, за какое Себя все цепляюсь(((
дело не в том, за что ты цепляешься, а дело в той, кто цепляется.
Есть ли та, кто цепляется?
Вот какой вопрос следует задать.
DASHKA
А можно сказать, что воспринимается что-то (ном. объективность) и кое-что еще (ном. субъективность)?
Восприятие чего-то происходит, а затем еще происходит восприятие чувства Себя, Образ Себя и получается что появляется Я, которое и есть как бы это сочетание, но оно очень реальное Я все равно остается почему-то… И уже получается, что Я что-то воспринимаю.
Rikirmurt
А можно сказать, что воспринимается что-то (ном. объективность) и кое-что еще (ном. субъективность)?
Номинальная субъективность не воспринимается.
Восприятие чего-то происходит, а затем еще происходит восприятие чувства Себя, Образ Себя и получается что появляется Я, которое и есть как бы это сочетание, но оно очень реальное Я все равно остается почему-то… И уже получается, что Я что-то воспринимаю.
Примерно так. Чувство себя, образ себя должен кому то принадлежать, какой то себе. Вот ум и предоставляет владельца. Всё сосредоточие вокруг этой концепции, которая не видится концепцией по причине того, что вокруг много всего накручено.
Центр всей этой конструкции не удаётся рассмотреть, так как смотрение происходит из этого центра, но ещё и потому что рассматривается всё что угодно, но не сам центр.
DASHKA
Номинальная субъективность не воспринимается.
но может осознаваться? Как разворот внимания на внимание?
Центр всей этой конструкции не удаётся рассмотреть, так как смотрение происходит из этого центра,
Тот «центр» из которого происходит восприятие, как бы есть что-то воспринятое и то, откуда это воспринятое воспринимается. Как отсутствие воспринимаемого, и затем вот это-то отсутствие воспринимаемого это как бы и есть то, как бы первичное Я? А потом еще воспринимается некое присутствие, которое называется присутствием Себя или ЯЕсть, а потом образ Тела (кстати бывают разные) некие ощущения, которые трактуются как телесные ощущения, и еще мысли про себя, как память. И из-за того, что этих составляющих как бы много, то от этого и кажется Я реальной?
Т.е. мысль Я как бы прикрепляется к определенным феноменам, и в итоге получается «яблоко» как набор неких вкусовых, обонятельных и визуальных феноменов? А почему именно эти феномены как бы и составляют из себя Я почему именно эти, а не другие? Т.е. получается, что Я — это некая абстрактная мысль, состоящая из набора неких феноменов. Как например слово Университет, это некая абстракция в которую входит некий набор других понятий.
DASHKA
так как самое неизменное, это именно то откуда происходит восприятие, и все воспринятое меняется, а отсутствие воспринятого воспринимается как постоянное, неизменное и отсюда и появляется реальность вот этого неизменного вот это-то и называется изначально Я?
Rikirmurt
вот это-то и называется изначально Я?
можно назвать изначальным Я то, от куда происходит восприятие, так же это можно назвать точкой восприятия.
Чуешь разницу изначальное Я круче, но почему? Ведь это не просто название или указатель на точку зрения, это имение себя в виду, себя истинной, той самой неизменной и не зависимой.
Но сто это? Может это просто мысль про себя неизменную и независимую? И эту мысль осознаёт аспект основы Осознание.
DASHKA
А это неизменное Я просто появляется с каждым объектом восприятия. Это ном. субъективность. Это ведь по сути мысль о не мысли, так как как только что-то воспринялось, то уже назвалось, и это уже слово, феномен или мысль. И просто иначе восприятие не работает, а точнее мышление. Одновременно появляясь как такое условное разделение на мысль или воспринятое и то откуда воспринимается или не-мысль. Или пустотность. Объект — само воспринятое (наполненность) или мысль, субъект откуда воспринимается или не мысль, пустотность и осознание, осознающее и то и другое. Так?
Rikirmurt
Ном. субъективность не появляется, с каждым объектом, она есть всегда, как присутствие отсутствия номинального субъекта.
Это номинальный субъект появляется с каждым объектом. Так же после каждого явления сразу возникает мысль Я. И получается как бы смешение двух триад: Я триада и триада Знания.
Часть одной триады осознаётся, как часть другой триады и получается подмена. Вместо номинального субъекта триады Знания, например, мыслящий -мыслит- мысль, осознание происходит через часть Я триады, «наложенной» на номин. субъект и получается Я- мыслью — мысль.
Просто осознание, как бы закрепилось за Я-мыслью. И поэтому кажется, что оно всегда исходит из одного места.
DASHKA
Я тут уже запуталась(((((
DASHKA
А ном субъекттивность — это пустотность? А ном. Субъект — это уже как бы знание о пустотности — пустота?
Триада Знания — это субъект — процесс = объект. А Я триада это какая?
Rikirmurt
А ном субъекттивность — это пустотность? А ном. Субъект — это уже как бы знание о пустотности — пустота?
Номинальная субъективность — это тоже знание, пустотность в 1СС,
присутствие отсутствия номинального субъекта и объекта.
Номинальный субъект это как бы пузырьки на номинальной субъективности. Они могут объективироваться и осознаваться, как пустота, тишина, а вот номинальная субъективность не может быть объективирована. Если номинальный субъект можно назвать фоном для объекта ( присутствие отсутствия объекта), то номинальную субъективность можно назвать фон фона ( присутствие отсутствия присутствия объекта, то есть присутствие отсутствия номинального субъекта).
А Я триада это какая?
Я триада — это тоже триада Знания. Триада про букву.
НЕ-Я — свидетель- Я
DASHKA
ага))спасибо, Макс))
DASHKA
ном. субъективность осознается тогда, когда осознается одновременно ном. субъект и ном. объект? Да?
Я — это абстрактная мысль (некое описание меня), не-Я — это как бы все, что остальное воспринимается, а свидетель — это присвоенное Осознание. И так мысль Я крутится?
И в Триаду Субъект- объект — процесс, подставляется или Я (абстрактное) или Свидетель? Из другой триады. А на самом деле некий феномен осознается и присутствует на фоне пустотности?
Rikirmurt
ном. субъективность осознается тогда, когда осознается одновременно ном. субъект и ном. объект? Да?
номинальная субъективность осознаётся тогда, когда осознаётся номинальная субъективность. Это случается, но ни что не является причиной для этого случая. По сути это раскрытие аспекта Основы Пустотность.
Я — это абстрактная мысль (некое описание меня), не-Я — это как бы все, что остальное воспринимается, а свидетель — это присвоенное Осознание. И так мысль Я крутится?
нет, здесь мысль про букву, символ, которому присваиваются различные функции типа видеть, слышать, чувствовать, но самое первое присвоение- это ЕСТЬ. Так получается Я -есть. Описание меня это ментальная конструкция состоящая из множества мыслей.
И в Триаду Субъект- объект — процесс, подставляется или Я (абстрактное) или Свидетель?
подставляется Я и оно не абстрактное, а конкретно-логическое, так как Я-триада, это конкретно-логическая мысль, это потом возникает Я абстрактное (конкретно-логические и образно-чувственные «запечатанные» в архив), которое уже имеет функции. Так Я из фикции ( функции) превращается в функционера, как раз в то самое описание себя, которое как правило имеется в виду почти каждым человеком.
А на самом деле некий феномен осознается и присутствует на фоне пустотности?
корректнее будет сказать, что объект осознаётся на фоне номинального субъекта, через объект Я-триады.
Rikirmurt
но может осознаваться? Как разворот внимания на внимание?
да, осознание номинальной субъективности это осознание пустотности.
А почему именно эти феномены как бы и составляют из себя Я почему именно эти, а не другие?

Т.е. получается, что Я — это некая абстрактная мысль, состоящая из набора неких феноменов.

Да, с одной точки зрения (3СС) я это то, что можно описать.
с другой точки зрения (2СС) я описание набора феноменов.
DASHKA
Макс, а почему восприятие связано с этим телоумом, с этими органами чувств?
Rikirmurt
Макс, а почему восприятие связано с этим телоумом, с этими органами чувств?
так получилось. Есть форма через которую осознание осознает эту форму и другие формы.
Такова природа вещей.
DASHKA
А если эта форма разрушится, то как будет осознаваться? никак? Осознание осознает через множество форм, но через эту уже не будет? А почему тогда говорят, что смерть не страшна?
Rikirmurt
А если эта форма разрушится, то как будет осознаваться? никак?
почему же, через другую форму и не обязательно человеческую. Фильмов в фильмотеке бесконечное количество.
Осознание осознает через множество форм, но через эту уже не будет?
Конечно нет, она же разрушится, но осознание не разрушится. Начнётся осознание через другую форму.
А почему тогда говорят, что смерть не страшна?
потому что некому умереть.
Ты же не боишься засыпать. Засыпание это смерть, пробуждение рождение.

Л.Толстой говорил: «День это маленькая жизнь»
DASHKA
но ведь не будет восприятия через эту форму, т.е того, что называют видимо индивидуальным сознанием.
Ты же не боишься засыпать. Засыпание это смерть, пробуждение рождение.
Я знаю, что скорее всего завтра проснусь.
Rikirmurt
но ведь не будет восприятия через эту форму, т.е того, что называют видимо индивидуальным сознанием.
не будет и что? Кого это волнует?
Разве во сне восприятие, через другую форму тебя напрягает?
Во сне ты же не помнишь Иру, которая уснула. Во сне новая форма, новая личность или безличное осознание.
Я знаю, что скорее всего завтра проснусь.
А от куда ты знаешь, что не проснёшься после смерти?
Ведь идея, что жизнь одна равнозначна идее, что жизней бесконечное количество.
Просто в данном культурном слое поддерживается идея, что жизнь одна и её надо прожить, так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
А вон индусы не парятся по поводу жизней, а просто живут, зная, что это всего одна из бесконечной череды жизней.
Только вот вопрос кто живёт и кто собрался умирать? :)
DASHKA
Разве во сне восприятие, через другую форму тебя напрягает?
во сне через этот же организм тела ума происходит восприятие, так как потом через этот же организм происходит воспоминание о сне. Т.е. все как-то повязано на этот организм.
Во сне ты же не помнишь Иру, которая уснула. Во сне новая форма, новая личность или безличное осознание.
во мне не помню, а потом помню про сон. Т.е. все равно что-то остается, что как бы запоминает. И еще и про то, что без снов спала тоже как-то знается.
Только вот вопрос кто живёт и кто собрался умирать? :)
Может быть это индивидуальное сознание? Как-то завязанное на этот теле?
Rikirmurt
индивидуальное сознание — это совокупность Знания из которого состоит уникальность по имени Ира.
Вот с ней и не хочется расставаться. Только вот кому?
DASHKA
ага, вот с ней((аж прям плакать захотелось… вот с чем отождествление самое сильное
Rikirmurt
вот с чем отождествление самое сильное
что с ней отождествляется? Что это?
DASHKA
Чувство Себя, и тут же образ. И что и правда никакой меня и нет!((((А уникальность-то есть?
Rikirmurt
Чтобы сказать, что ни какой меня нет, надо знать, чего именно нет.
Отрицать- это утверждать. Разве ты знаешь, что сейчас отрицаешь?
А уникальность присутствует. Разве она не осознаётся в опыте? Разве не видно этого тела, разве не осознаются предпочтения? Разве не ощущаются чувства? Это всё и есть уникальный узор явления по имени Ира :)
DASHKA
короче все портит чувство Себя(((уникальный узор есть)))
Rikirmurt
короче все портит чувство Себя
кто же знает об этой порче? :)
DASHKA
получается, что приходит в голову мысль например про то, что чувство Себя мешает, и вместо ном. субъекта для этой мысли опять вылезает мысль я, подставляется чувство себя, образ, и мысли про себя. И так все время(
Rikirmurt
Да, мысли приходят.
Так же приходит мысль, что чувство себя мешает.
Кому мешает?
Всё, что может быть обнаружено есть Знание.
Разве Знанию может что нибудь мешать?
Мешает мне и вот эта мне не распознано, как Знание, потому что всё время заслоняется другими мыслями и внимание всегда на другие мысли, а то, что скрыто под мыслями внимание не видится.
DASHKA
Мешает мне и вот эта мне не распознано, как Знание, потому что всё время заслоняется другими мыслями и внимание всегда на другие мысли, а то, что скрыто под мыслями внимание не видится.
А как сделать так, чтобы увиделось? Получается что вера в мысли как бы стягивает на себя внимание?
Rikirmurt
А как сделать так, чтобы увиделось?
Всегда смотреть в корень. Кому это надо?
И возвращать внимание на этот вопрос, при отвлечении на другие.
Возможно это покажется скучным. Скука- это защита, чтобы не смотреть на этот вопрос.
DASHKA
И так раз за разом: кому мне? И смотреть, что всплывет как мне? Мысль о не мысли, чувство Себя, образ, мысли о себе. Так?
Rikirmurt
Да так. И получается, что всё что может всплыть это ...:)))
А разве то, что всплыло может мочь?
А вот «та, кому» всё это надо, она всплывает? Есть ли она в опыте?
DASHKA
чет меня аж тошнит… и страх и беспокойство какое-то поднимается. У меня так бывает, когда как бы попадаю в цель, когда близко.
Все. что всплывает — это очередной феномен. Ограниченный, описанный. Ни мысли Я, ни чувству Себя, ни телу, ни образу ничего не нужно, ни мыслям о себе. Это правда гипноз какой-то в это не верится. Все равно как будто есть какая-то реальная Я которой что-то нужно. Это получается просто такая сильная вера? Типа привычки?
DASHKA
Спасибо, тебе Макс за все твои ответы. Большое!))))
GodFather
И от меня, как зрителя спасибо :) очень поучительно :)
Rikirmurt
то получается просто такая сильная вера? Типа привычки?
да, тенденции знаешь ли :))
Но со временем это пройдёт и потом смешно будет, как можно было поверить в такую чушь:)))
Atattvamasi
я в тебя влюбилась сегодня чего-то, читая :)))))
Atya
аха:))) тоже такая мысль пришла, только постеснялась озвучить)и тебя люблю:))
Atya
и тебя:)) но почемуто, не всех)))
DASHKA
Я тоже не всех почему-то,..)))
GodFather
Ничего. это пройдёт :) может быть
Atya
а ты уже всех любишь?)
GodFather
Нет не всех. И не всегда. И потом, я кажется уже говорил что чтобы говорить о любви — надо хотябы определить что это, и кто будет любить. Возможно поэтому и не бывает вечной любви — потому что «любовник» то есть то нет, то приходит ненавистник.
Madiha
Ну у меня пока застопорилася этап поиска себя в феноменальном, явленном :) Вот на бессмысленности пока присела отдохнуть, так что до идентификации себя с не-феноменальным мне еще далеко...:))
Madiha
И это не нахождение РЕАЛЬНОСТИ ( СЕБЯ) в уме раскрывает сияние ТОГО, ЧТО ЕСТЬ УМ.
А можно поподробнее по данному постулату? Ненахождение себя в уме ведь не убирает веру в себя, подразумевание себя, чувство себя и т.д...?
Rikirmurt
Здесь вопрос в том, что именно подразумевается под собой?
Здесь РЕАЛЬНОСТЬ=СЕБЯ, то есть два разных слова указывают на одно и тоже.
А РЕАЛЬНОСТЬ в уме это нонсенс, так как ТО, ЧТО ЕСТЬ ум ни когда не попадёт в ум. Но пока в уме есть РЕАЛЬНОСТЬ ( мысль о реальности — абстракция, которая не видится, как мысль) до тех пор будет разделение на реальное и не реальное, на я и не я.Здесь реально в смысле неизменно и независимо. Все усилия направлены на то, чтобы эту РЕАЛЬНОСТЬ обнаружить. Найти Абсолют в относительности. Разве это возможно. Разве возможно Абсолюту быть в относительности?
Madiha
Я к тому, что как можно прекратить нечто искать, ПОКА не нашел? И как можно остановиться на ненахождении? Это просто сдача — устал искать, вроде...:)
Да, какую там реальность можно найти в уме?.. Но возможно ведь прийти к абсолютному знанию, когда Ходока не станет…
Rikirmurt
Я к тому, что как можно прекратить нечто искать, ПОКА не нашел?
пока не станет ясно, что в уме ни чего кроме мыслей нет :))
Да, какую там реальность можно найти в уме?
виртуальную и принять её за реальную
Но возможно ведь прийти к абсолютному знанию, когда Ходока не станет…
:)) Не возможно придти туда от куда не уходил. Абсолютно ЗНАНИЕ — это бытие тем, чем невозможно не быть.
А то, что ты имеешь в виду, это какая то сидха типа всеведения. Но зачем это ТОМУ, ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ?
Зачем знать, что бы быть?
А ходок и не появлялся, чтобы его не стало :) Ребёнок бесплодной женщины не может исчезнуть, потому что его ни когда и не было, кроме как в воображении.
Madiha
Но ведь и так ясно, что в уме ничего кроме мыслей нет! :) Но есть мысль о том, что есть еще нечто, кроме ума! :)

Так как реальность вообще найти невозможно, то я так полагаю, что любая найденная реальность будет отторгнута :)

Да, ходок и не появлялся. Зато пояивлась вера в него и он не распознан как мысль :)
Rikirmurt
Ну у меня пока застопорилася этап поиска себя в феноменальном, явленном :)

Если есть поиск, то значит известен предмет поиска.
Не кажется ли тебе абсурдом поиск ради поиска.
Хааа… вспомнилось, как ребёнком шарил по шкафам дома, когда родители в театр уходили. Искал. Искал, что нибудь интересное. И находил. А потом опять искал. До тех пор пока не понял, что больше в доме интересного ни чего не найти. И потом, когда родители уходили в театр, я уже ни чего не искал, а читал книжки.
Ты знаешь, что ты ищешь?
Как ты узнаешь, что это именно то, когда найдёшь?
Или ты просто шаришь по шкафам в надежде обнаружить, что нибудь интересное? :)
Madiha
Предмет поиска да, более или менее известен :) Иначе получается полный абсурд — ищу то, сам не знаю что :) Вот этот проблеск недвойственного восприятия, если так можно выразиться: каы вы описывали выше — когда все ярче, яснее, присутствует одномоментно — это и есть то, к чему я намереваюсь вернуться :)
Rikirmurt
Любое восприятие двойственно и выхода из этого нет.
Поиск более лучшего варианта, но для кого?
Кого не устраивает двойственное восприятие?
В этом и есть «засад»- поиск лучшего для себя, а что такое это себя не известно.
Madiha
Вы не поняли.Когда имело место временное переживание того, что для вас является теперь постоянным восприятием из того, что есть — то выходит, что можно сказать, что знаешь, что ищешь
Rikirmurt
Вы не поняли.
Пока есть поиск того, переживания до тех пор будет создаваться ищущая его, которая хочет обрести, то что было потеряно. Но то, что можно найти — это не то, то что ушло — это не то.
Реальное ни куда не уходило и ни когда не обретётся вновь, оно не может быть потеряно или забыто, а уж тем более не может быть найдено.
Поэтому Будда говорил, что ни чего не приобрел и ни чего не потерял.
Но то переживание — это не ТО.
Всё феноменальное временно, поэтому не стоит надежд :)
Madiha
В том переживании не было ищущей — была ясность и присутствие.
Да, реальное не может быть найдено — оно может быть воспринято без шор АП.
ну откуда вы знаете, что это было феноменальное? Может это и было видение из того, что я есть, как у вас сейчас происходит?
DASHKA
там не было чувства Себя? Да? Да, я бы так и сказала, что было какое-то другое восприятие, наверное его можно было бы назвать из того, что Яесть… А сейчас опять все скученно вокруг какой-то меня.(((Как будто внимание сюда стянуто.
DASHKA
Наташа, прикинь, вот теперь все как бы сравнивается с этим другим восприятием которое воспринималось как естественное и настоящее. И теперь так как сейчас воспринимается уже не так как надо. Т.е. постоянный второй вариант с которым идет сравнение, постоянно в минусе. И тут же авторская программа включается, и уже как бы появляется, Тот, Кто осуществит этот переход из этого неправильного в правильное восприятие...((Авторский шпагат, и я между тем как есть и тем как надо(
А ведь тогда когда был этот опыт, то там и было тотальное прятие.
Madiha
Ну никто же не спорит, что господин Афтор все лавры себе повесит! :)
Я просто о том, что восприятие из Абсолютного знания сразу узнается, когда снова появится! :)
Madiha
Точнее не появится, а проявится, когда Авт. программе крышка наступит! Ведь оно здесь всегда есть — просто видимость плохая! :)
DASHKA
да, я так тоже думаю, что это всегда есть здесь, но пока как бы закрыто. Видимость плохая)))Но пока то, что есть, будет сравниваться с тем как было, авторская программа не будет простаивать(((
Madiha
Она в любом случае не будет простаивать и найдет на чем паразитировать. Я не о том, чтобы идти к этому восприятию от имени Меня. Это лишь о том, что местами могут быть вспышки такие — ясности, если можно сказать. Это не означает, что Надо к ним идти и оставить без внимания Ходока, просто фокусировка фотоаппарата ТАК настраивается, не сразу, проблесками. А исследовать стоит того, кто хочет вернуть то, где ЕГО точно не былои никогда не будет! :)
DASHKA
А исследовать стоит того, кто хочет вернуть то, где ЕГО точно не былои никогда не будет! :)
точно)))
Rikirmurt
ну откуда вы знаете, что это было феноменальное?
потому что не феноменального видения не бывает. Если что-то видится, то оно должно быть, а быть может только феномен (явление).
видение из того, что я есть, как у вас сейчас происходит?
это же не значит, что оно не-феноменально :))
Да, реальное не может быть найдено — оно может быть воспринято без шор АП.
Может быть воспринято, то как выглядит реальное.Видеть в том, как выглядит реальное реальное -это и есть пробуждение.
Madiha
А видение из того, что есть выходит тоже феноменально? :) А как вы знаете, что вы видите из того, что есть, а не из АП? Должен же быть кто-то, кто видит, откуда просиходит видение? :))

Если что-то видится, то оно просто видится, а быть как-раз должен видящий в нашем представлении! :)

Т.ею вы видите в реальном — реальное? Видите что-то ПОМИМО того, что выглядит как реальное?
Rikirmurt
А видение из того, что есть выходит тоже феноменально? :) А
да
А как вы знаете, что вы видите из того, что есть, а не из АП? Должен же быть кто-то, кто видит, откуда просиходит видение? :))
Я не знаю, я вижу :)
Почему должен быть кто-то, что бы видеть. Разве недостаточно вИдения и точки зрения?
Если что-то видится, то оно просто видится, а быть как-раз должен видящий в нашем представлении! :)
зачем? Где он есть в таламусе?
Т.ею вы видите в реальном — реальное? Видите что-то ПОМИМО того, что выглядит как реальное?

В том, как выглядит РЕАЛЬНОСТЬ я вижу РЕАЛЬНОСТЬ.
DASHKA
В том, как выглядит РЕАЛЬНОСТЬ я вижу РЕАЛЬНОСТЬ.
что это значит? Т.е. в реализации= в мире Знания, как может видеться Реальность?
Rikirmurt
Физик видит человека, как набор атомов,
Химик видит человека, как набор химических веществ.
Биолог видит человека, как суповой набор.
Я вижу человека, как волну, катящуюся по океану бытия или, как костёр.

Посмотри вокруг — это и есть РЕАЛЬНОСТЬ, просто она так выглядит.
DASHKA
Реальность выглядит как Реализация, т.е проявленный мир. Но откуда тогда вообще известно про Реальность? А может только и есть что проявленный мир? Откуда взяли Реальность, ведь Реальность нельзя узнать- познать. А все, что мы знаем — это Знание, т.е. мысли или относительность.
Madiha
Присоединяюсь к Даше — у меня такой же вопрос! :))
DASHKA
мне кажется, что я уже раз сто спрашивала, но ответ как-то не доходит видимо до меня((
Madiha
Я еще не дошла до сотого раза :)) А вообще — следует спрашивать, пока не дойдет! :)
GodFather
Или пока не исчезнет вопрос.
DASHKA
я так тоже считаю. Что пока появляется вопрос, то его и задаешь.
Rikirmurt
Но откуда тогда вообще известно про Реальность?
Про неё и не известно. Любое известие — это мысль. Про неё не рассказать, не показать. Всё что может быть известно про неё — это абстракция. Не надо делать из РЕАЛЬНОСТИ объект и объективировать.
Чтобы не говорилось или молчалось — это будет ложь.
Для меня это очевидно, потому что ни чего другого просто нет.
DASHKA
Для меня это очевидно, потому что ни чего другого просто нет.
понятнее не стало, но спасибо)))
Biryza
Рики, ты видишь присутствие РЕАЛЬНОСТИ в каждой реальной вещи(явлении)?
Абсолютное знание себя-абстракция? Или что?
Rikirmurt
Абсолютное Знание СЕБЯ — это быть тем, чем невозможно не быть.
Абсолютное Знание — это не феноменальный акт познания в Абсолютном смысле, это не все ведение — это Абсолютное НЕЗАНЮ и опять же это не феноменальное не знаю.
Нет вопросов.
Рики, ты видишь присутствие РЕАЛЬНОСТИ в каждой реальной вещи(явлении)?
Я вижу РЕАЛЬНОСТЬ, а каждом явлении. Ведь ни чего кроме неё нет. Как можно видеть, что-то другое?
До того, как я тридцать лет изучал Дзен, я видел горы как горы и реки как реки.
Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки.
Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки.

Чинь-Юань
Biryza
Абсолютное НЕ ЗНАЮ- присутствует и осознается? Или скорее трансцендентное открытие(?) невозникновения вопросов?
Как можно видеть, что-то другое?
Можно, видеть однородность, размытость границ, перетекание, пустотность явлений и не видеть присутствие Бога во всем этом…
Я вижу РЕАЛЬНОСТЬ, а каждом явлении
Боже, как это? Поверю.Слепому все равно, как описывается, он не сможет увидеть, пока не прозреет.
Вопрос возник потому, что сложилось впечатление, что это не буквальное, а аллегоричное выражение.
Rikirmurt
Абсолютное НЕ ЗНАЮ- присутствует и осознается? Или скорее трансцендентное открытие(?) невозникновения вопросов?
Нет, это феноменальное не знаю присутствует и осознаётся. Я не просто так написал вместе НЕЗНАЮ. Конечно в феноменальности это выглядит, как присутствие отсутствия какого либо Знания по поводу СЕБЯ. Не знаю СЕБЯ относительно, ЗНАЮ СЕБЯ Абсолютно. ЗНАТЬ — значит БЫТЬ. Я не знаю, как сказать по другому, потому что что бы я не сказал, всё будет скормлено уму, который на основании контекста соорудит модель трансцендентного бытия, которое не попадет в контекст, так как ОНО есть, то, что есть контекст и не находится вне контекста, так как не отделено от контекста и не есть сам контекст.
Можно, видеть однородность, размытость границ, перетекание, пустотность явлений и не видеть присутствие Бога во всем этом…
да, возможно, но я по другому не «вижу» и дело не в размытости границ и перетеканиях — это всё визуальные эффекты, которые могут быть, а могут и не быть.
Боже, как это?
НЕЗНАЮ :)
Biryza
Спасибо, Рики.Вроде и ответа прямого нет, но некие крючки летят.Ум зачем-то пытается протянуть «нить» из относительности в сторону абсолютного знания.
Как может существовать реальное, если есть только РЕАЛЬНОСТЬ?
НЕЗНАЮ :)
Мне нравится этот ответ и то, что он большими буквами, не знаю почему.
Rikirmurt
Ум зачем-то пытается протянуть «нить» из относительности в сторону абсолютного знания.
все натяжки будут в относительности между относительностью и абстрактным Абсолютом. Между РЕАЛЬНОСТЬЮ и Реализацией нет границы, её совсем нет, как между водой и волной :)
DASHKA
Между РЕАЛЬНОСТЬЮ и Реализацией нет границы, её совсем нет, как между водой и волной :)
А можно тогда сказать, что это просто разные названия? Или что волна есть проявленность воды? Что вода как вода не видится, только видится в проявлении.
Rikirmurt
Или что волна есть проявленность воды?
зачем выдумывать велосипед.
Волна -это форма воды. Явление форм — это Реализация. Вода — это РЕАЛЬНОСТЬ.
Biryza
Получается то, в чем я точно уверена как знании себя(непрерывность, неподвижность, неуничтожимость)-есть лишь относительное знание, описание, может как результат какого-то опыта…
Вот ку-ку, не видела, это такое реальное было, больше, чем любой факт жизни.
Rikirmurt
Получается то, в чем я точно уверена как знании себя(непрерывность, неподвижность, неуничтожимость)-есть лишь относительное знание, описание, может как результат какого-то опыта…
да :)) и если это ясно то, чтобы потом не возникло в свете осознания это будет распознано, как феномен ( явление) и ни чего не-феноменального в феноменальности быть не может :)

И та, кто уверена тоже лишь относительное Знание, потому что в уме кроме Знания ни чего быть не может :)
Biryza
«И та, кто уверена»-Я, звук, точка восприятия, что-то есть, не описать.Похоже абстракция, но поскольку есть некий отклик в теле, то не распознается как знание. А кажется, что -то повесомее.
Rikirmurt
.Похоже абстракция, но поскольку есть некий отклик в теле, то не распознается как знание. А кажется, что -то повесомее.
так и есть. То, что нельзя описать или не знаешь, как сказать, но это есть и каким то образом улавливается, как магнитные наводки на приёмник — это та самая интуитивно- абстрактная мысль.
Biryza
Спасибо, а я думала «словила» То, что есть. Раньше не распознавалась. Как мысль не вижу, но «улавливается»-подходящее у тебя слово.
DASHKA
Я вижу человека, как волну, катящуюся по океану бытия или, как костёр.
т.е как некий набор феноменов различных?
Rikirmurt
или как просто дождь :)
Madiha
Нет, недостаточно :) Ведь вы говорите, что видите именно из того, что есть :) Значит различаете их :) Что-то производит различение: здесь видение из АП, а здесь — из того, что есть :)

Видящий подразумевается :)

Т.е. раельность — это то, как выглядит реальность? Или за внешней формаой видимой реальности есть еще реальность уже невидимая?
Rikirmurt
Значит различаете их :) Что-то производит различение: здесь видение из АП, а здесь — из того, что есть :)
различие видится, а что различает, разве это важно?
Нужно название того, что различает различные вИдения?
Можно назвать различающее осознание. :) Это важно?

Видящий не подразумевается. Видящий — это номинальный субъект.
Т.е. раельность — это то, как выглядит реальность?
Реальность — это, то, как выглядит РЕАЛЬНОСТЬ.
Сайт — это, то, как выглядит двоичный код.
Или за внешней формаой видимой реальности есть еще реальность уже невидимая?
нет ни какой за. Есть реальность и РЕАЛЬНОСТЬ, которые не2.
GodFather
Там, в шкафах, в тайных ящиках спрятан клад! :)))
Rikirmurt
Да :)) однажды я нашёл авиационный бензин в инструментах и начал его жечь на паркете… Чуть квартиру не спалил :)))
GodFather
не, я в детстве всегда КЛАД искал в кладовках, в подвале, на чердаке… так и не нашел конечно. Но ПОИСК! видимо с тех пор понравился :) как процесс
xdim
Вот Флорет хорошо сказала:
ненахождение себя — это НАХОЖДЕНИЯ этого самого ненахождение, ну и СЕБЯ, не нашедшего себя!
Madiha
Очень запутано сказала, как по мне :) Высказывание, которое хорошо согласуется с теорией недвойственных учений, но плохо согласуется с пониманием :)
xdim
понимание уже поздно, до этого был импульс понять, получить мое понимание, важность понимания для меня.
поэтому и вопрос — «кто хочет понять?»

НАЙТИ ненахождение и СЕБЯ не нашедшего себя.
Madiha
А что не поздно? :)

Такая формулировка мне видится полным нонсенсом, теми самыми кульбитами сознания.
xdim
всё поздно, и поздно тоже поздно :)
Madiha
Чтобы говорить, что нечто поздно, нужно отталкиваться от того, что не поздно :)
xdim
Например чтобы говорить о чашке, для начала нужно зарегистрировать её присутствие — чашка есть. Далее, можно описывать ее свойства. Вы же когда самоисследованием занимались, обращали внимание на то что «до», то есть что «предшествовало».
Madiha
В условную ограниченность, хотели вы сказать? :)