10 сентября 2014, 15:22
Блог Terra ← Biryza Biryza

Печаль...

Из ума не выйти.
Окончательной реализации нет.
Видимость разделения всегда есть.
Я всегда «прикрепляется» к явлению.
Нет бесконечных состояний.

Можно повторять это, как мантру ежедневно. Ведь даже от слова «лимон» ощущается кислый вкус во рту.У того, кто пробовал его хоть раз.
Но кто все не верит и не верит? Все ищет лазейку в виде «А может… там, тогда-то»?
Мастеров ненахождение расслабляет и радует. Меня почему-то расстраивает.Видимо есть надежда.На окончание.Потому что от слова «безнадежность», полная, тотальная, веет безысходностью и смертью.
Поиск-это мономания.Шла вчера опять по какому-то «зеркалу» многогранному, мир как сон вокруг.И подумала, что мне уже никогда не быть «нормальным» человеком.
Ученье-замечательное явление! Но каким путем выйти из него и вернуться – в МИР?
(37):  Dragon, Amin, peresvet, Mira, snumra, Catriona, vodo28, Diamir, sasha, Eya, ashtavakra, Bambuka, Natahaalala, Mint, Jaisonkrid, Kleo, Vita, DASHKA, Oceana, gennady506, pchelkine, GodFather, Mahanat, Era, Atya, TVN, Taisha, ganesh, papirus, konstruktor, Amitola, iglav, vitaly73, Nego, Upananda, xdim, lamanarame

139 комментариев

GodFather
Никуда выходить не нужно :)
Окончательная реализация — миф
состояния тем и хороши что сменяют одно другое
я прилепляясь ничему не мешает :)
Biryza
Вернуться хочется в «нормальность»
Я создает разделение
Ушедшие хорошие состояния-не хороши
А в целом-это просто поныть. Потому, что наверное ответа нет. Рам Цзы в этом случае рассказывал про гориллу
xdim
достань свои представления о нормальности и внимательно их рассмотри :)
Biryza
Идеальная " нормальность"? Ок, попробую рассмотреть.
Biryza
Вот из соседней ветки слова Мастера
Конец поиска – это растворение самого «ищущего»…
Который и есть искомое…
Вот дело слышится-растворять ищущего…
xdim
ага, растворителя не напасешься :)))
Biryza
Ведь есть те, у кого это получилось. Или с кем это случилось…
xdim
есть вера в реальность варианта — «те с кем случилось», это тот идеальный вариант куда стоит посмотреть внимательнее :)
Biryza
Да я каждый сатсанг разглядываю. Никак не разгляжу!
xdim
попробуй посмотреть на то, что нравится в Мастерах, что свидетельствует о их просветленности.
Atattvamasi
разгляди разглядывающего, а не то, что он разглядывает :))))
я имею ввиду, что само разглядывание — это еще одна мысль!
Biryza
Вот, это опять задание для меня. Буду стараться как могу.Еще не разу мои старания не удались.
Atattvamasi
не надо стараться
разглядывание/старания/попытка что-то увидеть реальна?
этим ты занимаешься?
или это мысль — «разглядываю/стараюсь/не вижу»

можно просто обратить внимание сюда и всё, вопрос только в этом
Biryza
Все есть содержание мысли? Всегда не успеваю об этом подумать…
Atattvamasi
ты даже это «не успеваю об этом подумать» не думала…
Atattvamasi
«все» появляется в содержании мысли и разлчичается, это как картинки на мыльном пузврике, а сама мысль — мыльный пузырик — осознается мгновенно как есть вместе с содержанием!
Biryza
Так, скажи честно. Это «сознается мгновенно как есть вместе с содержанием! » может видится в реальном режиме?
Atattvamasi
я тебе честно говорю — обрати внимание к тому, кто хочет это увидеть…
ты ведь тянешь эту растяжку — Я увижу… у тебя есть функция — мочь увидеть.

а это ПРЯМО СЕЙЧАС УЖЕ мысль, которая осознается мгновенно и различается как есть. а ты самоподтверждаешься на том, что это ТЫ МОЖЕШЬ УВИДЕТЬ!
Atattvamasi
почитай пока не врубишься :))))))
это очень смешно!
Biryza
Тебе-большое спасибо!
НИФИГА НЕ ВИЖУ! НО ПОПРОБУЮ ЕШЕ!
Atattvamasi
спасибо :-)))
попробуй все, но знай, что это ни к чему не ведет. пока все не испробуешь, что кажется лично тебе возможным к реализации, важным, реальным и не дающим покоя — не успокоишься. это просто вот такое взросление…
к тому, чем все это является
Bambuka
Как «я» это делает — создает разделение?
Biryza
не «я» делает, с появлением «я»-всегда появляется разделение. Даже восприятие идет из точки восприятия.
Bambuka
я — это граница разделяющая что-то?
Biryza
Граница
Bambuka
Опиши ее? :) Что она разделяет?
Biryza
Мир явлений и регистрацию(точку регистрации) мира явлений.
Bambuka
место регистрации? отдельное от мира явлений?
Biryza
Так считывается по ощущениям. «Мой»конец(точка) внимания
Bambuka
:) сгусток? и когда на него внимание — растворяется?
Biryza
А кто (откуда) на него внимание? От такого же «сгустка»
Bambuka
не смотреть, это осознается :) смотришь на что-то а с другой стороны внимания, как говорил Дракон — что? Момент такой, осознание «другого» конца внимания. там же не пустота?
Biryza
Не пустота, а что-то еще…
Bambuka
ага :) не смотри туда а то станет тут же объектом :) зыркай на объект, а это что-то еще осознается.
Bambuka
не верно выразилась, внимание не совсем то слово, скорее осознание
ashtavakra
А что Рам-цы рассказывал про гориллу:)?
Biryza
Что поиск-это как секс в огромной гориллой.Пока она не закончит и ты продолжать будешь.
ashtavakra
Аа, точно, где-то в записи слышала:))
Atya
вчера только в другом топике про Счастье цитировала Ренца, там вторая часть про Печаль, тоже подойдёт для этого топика))
«Счастье не может быть найдено, потому что счастье никогда не терялось!
Всё, что вы можете найти, это воображаемая печаль.» Карл Ренц
Biryza
Здесь не про поиски счастья, а про поиски окончания.
Хотя можно посмотреть на окончание как на счастье.
Печаль воображаемая, но мономания реальная.
Atya
Хотя можно посмотреть на окончание как на счастье.
да, я про это)
ты же сама пишешь-
Меня почему-то расстраивает

дальше идут тонкие чувства, которые дают знать о уже нахождении чего то, что можно назвать как неудовлетворение кого- то чем- то…
Biryza
Приятия нет поиска.До сих пор.Вот он точно начался сам по себе.И происходит в таком же ключе.Ни с какой стороны не контролируется.Конкретно-логический субъект недоволен.
Atya
понимаю) всё так…
ничем помочь не могу, сама такая:)
Biryza
Спасибо за поддержку! В ближнем окружении «сама такая» никого нет:))))
Atya
:)
почему нет? пока ещё есть))
GodFather
Не, я сочувствую, но помочь не знаю как. После «вода волна и плюх» я думал у тебя всё стало хорошо…
Biryza
Как и у тебя, дорогой!
Не могу принять неоконченный поиск.
GodFather
Как и у меня? У меня вроде нормально всё.
неоконченный поиск давно не беспокоит.
Это как приходит мысль про поиск, и ты так А? и застываешь в удивлении :)
Жаль, что поделиться нечем. Я бы с радостью.
Biryza
Точно? Можешь теперь как Ренц вещать про будь тем, чем не можешь не быть? Без остановки и не разу не запутавшись?
GodFather
Хахах не пробовал вещать :) вещать то можно, но будет ли толк? Да и пока что необходимости в этом нет. А может не напитался ещё тем что питает :)
Biryza
Намек понят. Возвращаться в Я Есть.Сидеть тихо, не высовываться, напитываться.
GodFather
Дорогой друг… я не намекал, но раз тебе так увиделось — попробуй так.
Просто когда никакой поиск не беспокоит — это так не передаваемо — и ничего для этого делать не надо. Но выглядит так что этим «покоем» пропитываешься :) или питаешься. про Я Есть не знаю, тут было по другому.
Biryza
Проходили, знаем. Это не то, что называют пробуждением.
GodFather
Ну не то так не то. Наверное у тебя оно какое -то такое… должно быть
Biryza
У меня есть только описание.
Это хорошее пребывание, о котором ты говоришь.Особенно тишина, мне лучше закончить болтать.
Atattvamasi
есть мысль о неоконченном поиске
есть след. мысль — я не могу принять его

и то и то — явлено, осознано и различено
это приятие

а при чем здесь ТЫ?
Biryza
Ха, ха. Я несогласная с таким вариантом.Да уж…
Atattvamasi
и это тоже! :)))
куда неприятие выпало то? и на нем «не принимающий», не согласный — кажется таким реальным. неприятие принято… и всё
что еще ты хочешь из этого выжать, это невозможно, просто самоподтверждение на неприятии
Biryza
Насть, как ты думаешь, что я хочу из этого выжать?
У меня есть «правильный» вариант какой-то?
Atattvamasi
ты хочешь выжать из этого СЕБЯ :)))))
Atattvamasi
понимаешь?
иначе кто будет ощущать/чувствовать. кто будет страдать по не оконченному поиску, кто будет несогласным — это же всё о ТЕБЕ. непрекращающиеся самоподтверждение того, что все это с тобой происходит! с тобой! а не с каким-то там субъектом опыта!
ashtavakra
Приятия нет поиска.До сих пор
Ветер сказал о сидении на сайте, здесь неплохо подходит — это сейчас кажется, что есть лучший вариант как не профукать жизнь))
Biryza
Да, Дракон тоже говорит подобное:" Для вас у Существования нашлось только вот это место".:))))
как не профукать жизнь)) -смешно, я пропустила. Каждый ходит разными тропами, даже если они на одной поляне.
ashtavakra
Во:) Значит, нету варианта лучше, чем быть здесь.Ну правда, на сайте же интересно.Представить, что этого бы не было — нет уж, нет уж — пусть будет как есть.
Это ум не умеет по-другому, ему цели нужны, преодоление препятствий, приобретения, типа просветления.Так это его назначение:)
Ну вот, видеть, кому это надо(уму) и тогда всё на своём месте:))
ashtavakra
Видеть, что это уму надо, чтоб было не как есть.И это всего лишь свойство ума — нацеленность на достижение результата:) Ум не виноват в том, что таково его устройство:)))
Atattvamasi
хорошо! только не делайте из фантазии об уме теперь некую реальную догму или сущность, которой может быть что-то надо…
ashtavakra
Ясненько, Настя:)Спасибо:)! Не делать реальную догму из фантазии об уме:)
Atattvamasi
и из того кто будет не делать тоже не делать ее, Надежда!:))))
ashtavakra
Да, это важно:)))!!! Мне:)))!
Atattvamasi
ну да! на все готовы, чтобы разоблачить этого автора!
Atattvamasi
а то это как задание прям на заметку принимается — не делать!
теперь буду я:))))
ashtavakra
Но больше некому:)))
Atattvamasi
ну если верите в это- то да!
ashtavakra
оно само верится:)))
Bambuka
хи. Недавно та же самая мысля мучила, про окончание и чтобы стать нормальной. :)
Biryza
Чем больше «ненормальных»- тем ненормальнее норма!
Felix
Разве учение отделено от мира?
Biryza
Отдельно от моих друзей, семьи.Получается то, чем живу я-совсем им не интересно.
Biryza
Феликс, год назад я читала твою историю И в конце про жену, которая ничего не заметила.В моем случае-тоже самое.
Felix
Так и слава богу что не заметила, а то еще перед женой просветление показывать :)
Biryza
Светиться белым светом, например!
Felix
А ей это надо :)Видишь как интересно работает ум, если есть приз, он же просветление или духовность, или особые интересы, то он всегда НУЖЕН ДЛЯ КОГО ТО. И даже не найденный и не рождавшийся он все равно претендует. Вот эти претензии и дают возможность смотреть.
snumra
Ну, можно одеть специальные одежды и делать специальное выражение лица )))
Чтобы ВСЕ заметили ;)
P.S. и относились правильно…
TVN 
Мастеров ненахождение расслабляет и радует.
Потому что нет ни для кого, ты не исключение. Окончательно и безповоротно, без всякиъ «если» А вот если исключение — тогда печалит…
Но когда нет тебя отдельного, то чему это «ненахождение» равносильно?
Biryza
«ненахождение» равносильно абсолютному нахождения(знанию)себя
Это отличная теория.
А жить исходя из этого факта-другое.
Если возникает, потому что я не живу из этого факта тотально.
Biryza
Володя, скажи что для тебя окончание поиска?
TVN
Я уже писал сегодня. Я согласен здесь с Рамешем и Драконом: «растворение» «ищущего». Оба слова, заметь, в кавычках. Так как самого «ищущего» и нет.
Предугадывая следующий вопрос: нет, у меня это окончательно не произошло.)))
Я «вижу» (уже не просто интеллектуально понимаю — последнее наличиствует уже давно) отсутствие «ищущего», но ещё слишком часто «он» «даёт» о себе знать.
Biryza
Принято.Было не понятно про растворение, но как цитата пойдет.Тогда мы в похожем контексте.Потому что или да, или нет, а почти здесь не бывает.:)))
TVN
Не подумай, что хочу с тобой поспорить, но не всё так однозначно. О «мгновенном пробуждении» в принципе говорят только в Дзен, ну или уж совсем не имеющие к нему отношение.
А о постепенном отмирании «я» есть и у Махараджа (Ваша реализация была внезапной или постепенной — не той, и не той) и МакКенны (6 лет до окончательного отмирания ложного «я»), у Адьяшанти (незакрывающаяся диафрагма) и у Дракона (посмотри: взращивание осознанности)

а «растворение» это из Дневника Дурака:
Поиск заканчивается не открытием двери…
И не исчезновением ее как концепции!..
Конец поиска – это растворение самого «ищущего»…
Который и есть искомое…
Biryza
А я вот что имею ввиду под «окончанием». Это некий момент сдвига, или понимания как у Рам Цзы, за которым уже все.И про других тоже читала, что наступает момент, который можно связать с датой и временем. Вот малюсенький вопрос про это.вопрос
GodFather
Ну да, чётко сформулированный ответ.
TVN
Но тот же Рам Цзы говорит, что когда ЭТО произошло, он поехал к Рамешу уточнять, а то ли ЭТО. И сам Рамеш не называет дату ЭТОГО, он как-то стал переводить Махараджа и заметил, что не прислушивается к словам Махараджа, а как бы «вещает» из «глубины».
И в о фрагменте с вопросом НгоМа, Уейн говорит больше о транседентном, а не как о событии.
GodFather
Ну просто это событие действительно трансцедентно и словами его не сформулировать по другому. Просветляется не мясо не ум. А что такое познающая природа? Или можно сказать самопознающая природа. То же что осознание, у которого самоосознающая природа. Вот тебе и найди описание.
TVN
Но вот у Парсонса (и, естественно, Джилла) указывается также, что нет необходимости в какого-либо рода «событии» связанного с узнаванием нашей природы. Джилл так и заявляет:
« Теперь я вижу, что никакое трансцендентальное событие не имеет никакого значения в свете простой, обычной, повседневной ясности того, чем вы в действительности являетесь.»
Отрывок из книги: Натан Джилл. «Ясность»
Они противопоставляют спонтанность ожидаемости события: последнее — лишнее, создаёт напряг, мешает недеянию.
Biryza
Когда есть беременность-родишь по любому.Но дату и время угадать невозможно.А ждать ее глупо, лишний напряг, природа напряга не любит.
Простите, если не в тему.
TVN
В тему ))) Тут всё в тему)))
GodFather
Беременность бесплодной женщины и ожидание родов не рождающегося :)
Biryza
В вопросе было про привязку к дате.Наверное бывает по-разному. У Маккены никакой привязки к событию или дате нет. По любому ЖДАТЬ И НАДЕЯТЬСЯ-вот засада где.Но ум, когда слышит рассказы про то, чего нет( про турию, про сахаджи самадхи, про «чистое» восприятие и пр.) начинает ждать и надеяться.
Мне было сказано-практиковать Я Есть и точка.Нет послушания, нет слышанья.
Зато в этом посте-очень дельные комментарии есть!
Biryza
Мне интересно с тобой разговаривать, даже если это «попахивает» спором.Можно же иногда «душу отвести». Володя, спасибо, я смотрю.
Biryza
Близко мнение Амина(не знаю почему), что это никогда( и поиск) не заканчивается. Может приобрести лишь другую форму.Маккена вот книжки пишет, а Карл ведет встречи…
GodFather
Иногда «безнадёга» очень сильно расслабляет хватку.
Biryza
Мне сложно, у меня стратегия по жизни неисправимого оптимиста.А еще я могу из разных ненужных вещей такую классную новую сделать, что все, и я тоже удивляются. Бабушка говорила так:«Из г-на -конфетку». В поиске все это минус.«безнадёги» надолго не хватает.Или ее еще не наступало?!
GodFather
А… а я оптимистом себя взрастил силой воли, как это не смешно сейчас звучит :))) возможно поэтому этому уму немного легче приятие безнадёги.
Biryza
Здорово, не знала, что может быть такая воля сильная! Хорошие тренера были у тебя:)))
GodFather
Собственно спасибо им! :) они не дали сойти с пути до конца :)
snumra
а почему в кавычках? ;)
TVN
Ну как бы ищущего то походу и нет )))
snumra
а с кем я тогда сейчас переписываюсь?
TVN
Не знаю, твои посты вижу и отвечаю, а с кем ты переписываешься, сам определяйся )))
Я думал сейчас последует: а если головой об стенку...)))
snumra
Да нет, просто ищущий уже так надоел ищущему, что часто хочется его расчленить и убрать в холодильник, чтобы не пах и не мешался. Отсюда видимо все эти заламывания рук о страданиях ненашедшего и бесконечной скуке просветленного ))
TVN
Вот я когда почувствовал вкус осознание, меня вопрос об ищущем перестал волновать. Жизнь проживается, а в ней есть мысли о поиске, ну и что? )))
TVN
Ты лучше скажи Пелевина нового уже прочитал?
snumra
скачал, но откладываю, чтобы полакомиться в уютной атмосфере выходного дня :))
Biryza
И на сайт выложи тоже что-то, пжл. Мы тоже «вкусное» любим…
GodFather
Я думаю сладкоежка вполне может заплатить 120 рублей за сладкое :)
peresvet
Самое печальное в этой печали лишь
Нет бесконечных состояний.
))
Biryza
Так это может самое оптимистичное. Состояния ведь разные бывают, например печальные. И непременно заканчиваются.
peresvet
так а что тут тогда печальное?
Biryza
«Видимость разделения всегда есть.
Я всегда «прикрепляется» к явлению.»
Biryza
Надо просто будет посмотреть на это с какой-то другой стороны.
Ну и вообще- неопределенность.
Вот буду я старушкой в поиске. Стыдно.
peresvet
Надежда, уже стыдно за будущее которого нет? Смотреть нужно как дает Дракон и все. Слушать Дракона и делать все дословно.
peresvet
Я всегда «прикрепляется» к явлению.»
(явления появляются с другими явлениями) и мне от этого печально? Мозг сломан и вырван.
Biryza
Мозг сломан и вырван-это про чей мозг? Мой крутит «истории».
peresvet
Это про мой ) Тут дело не в заучивании указателей, ты ДОЛЖНА сама это увидеть, зафиксировать и попытаться описать.
Biryza
ДОЛЖНА-вот с этим непонятки! Чего и как?
peresvet
А что тут непонятного??? Слово такое, не хуже и не лучше других )))
ganesh
действительно, очень печально. тот, кто проходил, знает. выхода в «мир» или куда-то еще нет. это конечный пункт, называется «приплыли». потом будут 350 тысяч попыток убежать оттуда и поискать чего поинтереснее. с неминуемым возвращением туда же. но не волнуйся: еще будет интересно! ))
Biryza
В жизни есть всего две Милости…
Первая – войти в мир Учения…
Вторая – выйти из него…
И вернуться – в МИР!.. Нго Ма
Я про возвращение в этот МИР.
И без попыток убежать.
Нафантазировала, что это возможно, наверное.
Мастер говорил, что «подлечит» собравшихся ищущих и отправит в мир.
Я верю.
Atattvamasi
разжатые руки…
как красивы открытые ладони…