17 сентября 2014, 16:20

Еще раз о пытках

Мистер Руперт пишет что все проходяще, только Я сознание неизменно и безмятежно и соответственно страдать не может. У меня возник вопрос а как же физическая боль? По идее она тоже должна легко и свободно проходить через сознание пробужденного человека и не причинять особенного неудобства. Ведь кто осознает боль? То же сознание которое осознает мысли чувства и т.д.
Что думаете?

48 комментариев

Era
был такой опыт: когда болит голова, начинаешь сосредотачивать внимание в каком конкретно месте она болит — и боль проходит… просто для этого нужны усилия и время, таблетку выпить проще- может быть из-за привычки.
DASHKA
Я там тебе в предыдущем топике отвечала))
advaitaworld.com/blog/36543.html#comment599374
ginolga
когда рожаешь — больно. очень больно. но не смертельно ))) когда ломаешь кость — дыши глубже, но не часто )))
stuikoza
Но что понимать под «не причинением особенного неудобства»? ))
jedi
ИМХО: Вероятно можно 2-не сократить (как дроби) и получиться: причинением особенного удобства )))
artem77
Но что понимать под «не причинением особенного неудобства»? ))
то есть самая зверская боль равносильна щекотке
stuikoza
Есть такое (врожденное?) заболевание, люди с ним долго не живут. Потому что боль — это сигнал о повреждении тела, на который завязана регенеративная и иммунная системы. Больные нечуствительностью к боли могут умереть от любой мелкой опасности, которая здоровому человеку не причинит особенного вреда.
Upananda
Почему должен быть кто-то?! Наступи собачке на лапку она это заметит! Но НИКТО там не выдумывается!
Platonio
Сегодня заметил, что «надо испытывать боль». Замерзли ноги, и было ощущение, что больно ступать ими, прямо до невозможности, аж сводило мышцы. Потом как-то понял, что это убеждение — и сразу все прошло почему-то. Хотя «боль» до этого была совершенно реальной. Сначала замерз я, а раз я замерз — то мне должно быть больно, потом почему-то решил, что замерзло тело, а не я — холод и некоторый дискомфорт остался, но боли не было.
То есть, боль скорее результат работы ума, хотя это частные случаи.
Platonio
Не знаю что я несу. Пошлите меня на**й.
GodFather
Ты чего это? Что приходит то и пишешь.
mikki
бывает и такое
GodFather
Что думаете?
думаю что мысли приходят всякие, заострив внимание на одной начинаешь её разглядывать со всех сторон, обмусоливать. Бриллиант прямо :)
mikki
искать бриллианты в «помойной яме» своего сознания?
GodFather
Точно! а что поделать? Пока яркость бриллиантов не пресытит.
DASHKA
продублирую уже написанное_
так как когда боль моя, то появляются мысли, продолжительности, длительности, что это никогда не кончится, в следствии этого неприятие, отталкивание, второй вариант ( боли быть не должно) и страдания уже по поводу боли. Если боль просто видится в пространств осознания, то это просто некий наблюдаемый феномен. И не возникает по этому поводу страданий. Не знаю, как было бы если бы боль зашкаливала, может просто бы потерялось бы сознание.
Пробужденный человек так же испытывает и боль и негативные чувства, но нет вторичного наворота по поводу того, что их быть не должно, и поэтому нет по этому поводу страдания
mikki
Вот сознательно, исходя из логики текстов учения это понимаю. А принять это прочувствовать, удается ой как редко.
DASHKA
С болью получилось случайно, не могла ничего поделать, ни уйти, ни прекратить. Сначала терпела, потом стала стонать, потом реветь в голос, а потом вот так вышла на это пространство и стала ржать. Так смеялась минут сорок пока продолжалась боль. Очень было странно.)
DASHKA
ничего потихоньку, у меня тоже редко пока выходит. )
mikki
У меня крамольная мысль, а оно нужно, это понимание и прозрение, ни есть ли это погоня за таким состоянием(пониманием), погоня за иллюзией?
DASHKA
ну я же не знаю что тебе нужно)) одно дело из отделенности жить и реагировать на все, другое из нового понимания, из другой парадигмы.
mikki
В корень попали, знать бы мне самому, что мне нужно!
DASHKA
ну я думаю что раз здесь, то как минимум избавиться от страданий, быть счастливому. А еще может познать Истину или Бога, или узнать кто Я))))
mikki
Вот как то в этом разрезе!
Platonio
А что не нужно?
mikki
сложно поделить на нужное и ненужное, давно уже зарекся судить и рядить людей и концепции
Platonio
Ну а боль, страдание, смерть?
mikki
все относительно, многие сознательно на это идут, некоторые этого жаждут, некоторые это совершают с другими, все относительно, все может быть оценено лишь субъективно-одномоментно, в данный миг и только для тебя. Твои лекала не применимы для других, нельзя влезть в чужую шкуру.
Platonio
Да, поэтому и спрашиваю. Что-то же должно заставлять шевелиться. Меня вот страх смерти, небытия, исчезновения и связанные с этим страдания всю жизнь подгоняли, желание этот конфликт разрешить, или сделать хоть что-то, иногда отлипал от этого вопроса и бежал куда-то в сторону, чтобы где-то еще схорониться, но потом все равно возвращался. А ты что ищешь? Что-то конкретное должно быть, иначе поиск бы просто не произошел.
mikki
Полностью согласен. У каждого свое. если говорить о себе, это тяга к «знанию» в широком смысле слова. Мне интересны люди, знания, состояния, ощущения.
Platonio
«Как таковые» или все-таки «для того, чтобы?»
mikki
Красиво сказать и соврать, просто так, вроде наслаждаюсь и погружаюсь в жизнь, приятие жизни, приятие и т.д. Но я знаю, что всё не так, в конце концов это идет на усиление и совершенствование себя. оттачивание понимания жизни, людей. И увы к взращиванию собственного Я.
Platonio
Мне всё кажется, что я появился одновременно с не-я и там есть что-то еще, что я могу сделать с не-я или что не-я может сделать со мной, или должно, или я должен, такая идея фикс или задача икс.
mikki
А откуда такие страхи? они всегда были?
Platonio
Сколько помню себя — да. Не мог разрешить это — я живу, могу умереть в любой момент, все сгинет, пропадет, проходит, и мне нужно что-то делать, как-то налаживать жизнь итд, и заставляют делать что-то. То есть такой замкнутый круг. Думал что попал в какую-то типа тюрьму или вроде того. Потом пытался найти смысл, чтобы приятно провести время до смерти, но все развлекушки ненадолго хватало. Сейчас думаю, действительно ли я есть как то, что я сейчас знаю как я, потому что вопрос не разрешается.
mikki
Какая у тебя насыщенная жизнь. И ответов готовых на твои вопросы не существует. Но равновесие тебе точно нужно найти, и мое мнение, это равновесие ни в окончательных решения на твои вопросы, а некий компромисс, навык просто жить с тем, что ты испытываешь, не стараясь расставить все точки над Ё.
Platonio
Просто жить — это как раз и есть придумывание какого-то занятия, всё это уже было. Вопрос остается, ошибочный. Зачем я живу, если однажды исчезну, и не буду жить, либо могу не быть. Ошибка видимо в том, что есть какой-то я, который живет, и может умереть. При этом мало того, что сам я никогда не попадал в поле зрения восприятия, так еще и смерть туда никогда не попадала. Все опорные точки — я, смерть, от которой надо бежать, то, куда я попаду, убежав от смерти или решив вопрос, то место (вселенная там, реальность итд), само восприятие — ничего из этого как таковое не случалось. Я не знаю, что это всё, определенно и непосредственно, но под сомнение не ставится никогда, любой вопрос приходит с условием, что всё это уже базисы, и относительно них оценивается всё остальное.
mikki
Всё это правильно. Но куда ты денешь этого Я? Он был. есть и будет с тобой всегда.
И не согласен, что «просто жить» это искать смыслы и занятия? Все и так есть, зачем придумывать или надумывать. Это процесс инстинктивный, а не рациональный, как придавать форму материи имеющей к этому потенцию, каждый раз заново и каждый раз как должно (короче это сложно выразить словами, любое слово уже неточно)
Platonio
Не знаю. Не уверен, что остались какие-то интересы, которые были бы не для того, чтобы загасить неприятное чувство, и ни одно не работает до конца, иначе бы меня тут не было.
mikki
Надеюсь тебе поможет учение Дракона или других Учителей. Как там в Библии «Ищите и обрящете». «Вера двигает горы»
Для меня лично жизнь более значима и интересна, чем любое учение, но это личный опыт. Каждый достигает счастья по своему.
Platonio
Суть как в той притче про человека, который убегал от тигра, упал с обрыва над пропастью, ухватился за корень и две мышки стали корень подтачивать, он увидел землянику и начал ее есть.
mikki
Вот и я об этом, не нужно решать ничего, лучше заняться другим насущным.
Platonio
Насущнее этого для меня ничего нет, как бы странно это ни звучало.
mikki
А может проблема и не решается, из-за настойчивой попытки её решить, придумать и достичь?
Platonio
И это тоже правда. Но, будучи оставленной, она никуда не исчезает, это тоже уже было.