25 сентября 2014, 20:18
Состояния психики: Я, Не- Я, Свидетель. Или плюс, минус, ноль. Ребенок, Родитель, Взрослый.
Навело после встреч с Инарой. Ей спасибо за наши встречи-занятия!)))
Вернемся к нашим баранам… э… пингвинам!
Образ Себя состоит как бы из:
1. Я маленькое. ( или кто помнит — это маленький пингвин) Я лох, вечно облажавшийся, несчастный, по сути ребенок. Тут восприятие как бы сфокусировано, сужено. У кого-то это больше раненый, больной, как бы вообще теневой, но может быть и игривый, радостный. Зависит от индивидуального опыта. Это тот самый персонаж, и то, что видится как образ Себя, как картинка. Картинка может быть разной, или ты как в зеркале, или ты в прошлом, чуть моложе или вообще в деском возрасте. Этот образ еще может выглядеть, как глазами другого, и это самый забойный вариант, так как взгляд другого рисуется как однозначно оценивающий, неодобрительный, такой взгляд Критика, Судьи. И это как раз уже взгляд из Большого Я. Из него как раз чаще всего и формируется этот взгляд критичного другого, про который писала Инара. advaitaworld.com/blog/free-away/36132.html
2. Большое Я. Это опекающий, критикующий, наказывающий или заботящийся Родитель, Контролер, Критик, Судья — как бы собрание всех авторитарных фигур, от папы до Начальника и… даже Бога. Это уже более расфокусированное восприятие: как взгляд родителя, который видит и ребенка и все окружающее одновременно. ОН все знает, как и что правильно и неправильно, что верно и что хорошо, как и что должно быть. Каким должен быть персонаж, это маленькое Я, другие, Мир вообще. И он бывает тоже разным, чаще критическим, ругающим, или опекающим. Ну, кому как повезло. У кого родитель помягче, а у кого-то вообще жесть. Воспринимается чаще как голос, который как бы комментирует все, что происходит с персонажем. У некоторых бывает, что появляется и образ как бы собирательный. Типа образ Бога. Но как мне кажется, что это в случае, если этот Бог не слишком грозный и категоричный. Это может быть и образ одного из родителей.
Причем вот это взаимодействие между Большим Я и маленьким может быть как и «внутри» так и проецироваться «наружу», на других. Так вот, на другого или маленькое Я проецируем, и тогда учим жизни из Большого, или переносим Большое, тогда это для нас авторитет и вообще Большой человек, и уже когда оттуда идут некие послания, то они воспринимаются через призму нашего же отношения с нашим Большим Я. И как говорит Инара, что у людей просто нет шанса опровергнуть наши убеждения. Мы все равно найдем им подтверждение. Кстати часто перенос большого Я происходит на партнера, часто на психолога, Мастера.
3. И третье состояние психики — Это Свидетель, Наблюдатель, который видит как бы их обоих. Невовлеченно и отстраненно. Это состояние нуля. Или как говорит Дракон, это состояние промежности. Тогда как Я маленькое и Я большое это как бы два полушария попы. ))))
Ошибка заключается в том, что,кажется, что существует некое Я, которое как бы перемещается по этим трем точкам. Но это лишь состояния психики, которые постоянно меняются.( По Э. Берну (психолог) Ребенок — Родитель — Взрослый ) В ноль выбрасывает или тогда, когда психика уже на пределе из-за мотания между плюсом и минусом, или в результате каких-то практик. И пребывание в нуле благоприятно и полезно для измученной психики. Как отдых.
Еще одна ошибка заключается в том, что вот это состояние нуля принимается за истинное, настоящее, и человек начинает его усиленно удерживать, чтобы не вовлекаться в игру этих двух Я.
И решает, что это и есть истинное Я. Или Я сама Осознанность или Присутствие. Или даже круче, сам Абсолют или сама Реальность.
Нет никаких больших и маленьких пингвинов, нет и Наблюдателя тоже. Есть постоянно сменяющиеся состояния психики. И создается впечатление реального Я. Правда как-то подглючивает все время: так как Я то как образ — картинка, то голос. То невовлеченный ни во что Наблюдатель. И тут и появляются такие перлы как: Я сама Себя не понимаю. Где уже есть Я и Сама и Себя. Или: нужно взять Себя в руки.)))
Так вот Осознание может осознать все эти три состояния психики или Образы Себя.
Удачи!)))
(41):
veter, natton1, Amin, snumra, quasimisha, Diamir, Ia-ha, Eya, ashtavakra, forsuasson, Bambuka, mikki, relsam, Jaisonkrid, hahakiri, liya, spart, svarupa, 0leg, Na-Ta, Kapelka, GodFather, sergei-maksimchuk, Mahanat, Era, Atya, JuKa, Sich, lev, Biryza, Amitola, volcov, vitaly73, xdim, Rosa, Sonisha, RA-MIR, lamanarame, Nabha, N0thing, jonas
246 комментариев
одно дело, по фразе от каждого по куругу, или день один говорит, а на следующий день другой. :)))
постоянно меняются, если ноль(Свидетель) закрыт, то тяжело, рубилово между Пингвинами идет постоянно.))
вопрос в том, что это названо состояниями психики.
для меня это что-то более-менее стабильное, а не то что может постоянно изменяться, через пару секунд.
тебе легче с пингвинами? мне чем проще, тем лучше
может «посмотреть» на то, кто с этим разбирается, на то чувство сосущее, которому всё мало, а ты их только «откармливаешь»)
посмотри- как у тебя один и тот же сценарий и роль, которую уже выучила наизусть)
сядь и напиши уже этот сценарий(мыслеформы), пусть они уже выйдут наружу и обнаружат себя тем кем они и являються- чувтсвами и мыслями)
Т.е. раньше он играл роли вора и полицейского по очереди, а теперь сыграет одномоментно две сразу и игра в вора и полицейского окончится. ;) Будет, как старая собака, переставшая гоняться за собственным хвостом, зная, что хвост всегда при ней. ;)
Хорошо играть свою роль — это и есть жизнь. :)
Т.е. чем плохи роли любящей мамы и благодарного ребёнка?!
А вот роль собаки, гоняющейся за собственным хвостом со злостью и изнеможением, — это глупая роль. ;)
И вот, чтобы не было глупых ролей, нужно быть способным смотреть на себя «со стороны» в момент проживания, а не ретроспективно. :)
уже, значит есть — умная и теперь всегда будет лажа, по другому она себя не сможет опредклить)
и тд тп
А в чём лажа? :) Четвёртый определяет себя через троих, не являясь ни одним из них. :)
Т.е. он главный во всём, что касается разумного «поведения». ;)
Ну, это как ВОИН у Кастанеды.
chugreev.ru/s-article/foundations-1.html
Я вижу маленького, большого не вижу. Его голос для меня правда и реальность. Вот поэтому еще и так пытаюсь разобраться.
то, что ты пишешь ещё не безличностное, а смоделированое.
))
Пока этот НЕКТО в единственном экземпляре, невозможно понять, есть он или нет его, т.е. ошибка это или нет. Когда же этих «артистов» становится больше одного, то и начинается самое интересное. ;)
Тябя будут все, кому не лень, разводить, как напёрсточники разводят лохов. ;)
По-моему, шизофрения то совсем другое. Они видят и слышат то, что другие люди не видят и не слышат. Причём они не могут отличить одно от другого. Тоже очень интересно, но это другое. :)
(Я 13 лет проработала в психушке)))
Хотя у эзотериков все может быть, бывает как в цигуне третье ухо открывается. Но это тяжко. Как радио в голове и не выключишь. Может какой-то канал открыт? А что эти голоса говорят? Ничего не приказывают?)))))))
Да, у меня много каналов открыто с детства. Но жить это не мешает. Я четко понимаю, где внутренние голоса, где внешние. Приказывать пытались да — есть женский голос, который дает конкретные команды. Но я на него просто не обращал внимания. И часто это не происходит.
Бывает еще ясновидение — когда вижу или слышу будущее других людей, которое потом сбывается.
не поняла(((это как и до кого ты добрался? Тот что добирался и тот до кого) опять два(((
Естественно, когда он говорит — это ощущается полностью как я сам. Но сейчас я совсем не могу сказать «я» про это.
я могу, что то обдумывать, воображать, но не более.
наверно точно у тебя «все были виноватые»? тогда ты и гнобила этого лоха, они ведь всегда вместе)) я то «внутри» всегда звезда была, поэтому я сама воновата, когда эта «гордыня» вылезла, сразу «увидела» всю разводку, только не знала, что это про пингвинов, теперь понимаю))
у тебя уже два яя, которые между собой разговаривают, я не понимаю поэтому(((
как могут быть два голоса, не понимаю.
Ты про пингвинов слышала раньше? Что для тебя Я большое и Я маленькое?
Ты не слышала раньше, что эти разборки внутри себя человека до психоза доводят? Про проекции не слышала? Что проецируется во вне. Или Я большое или маленькое. И в зависимости от этого и реагируем. А про Я Бог и Я Лох тоже не слышала?
А то, что не сознаещь этих двух состояний психики, так ты может без перерыва Я большое и важное. просто устойчивая фиксация. Хотя ведь все равно бывают моменты. когда ты не на высоте? Лощок такой, И что никогда себя не ругал?
Вот это Я, не Я, Свидетель. И есть эти пингвины или Я Бог и Я Лох и Свидетель. Так как когда ты себя ассоциируешь с Я маленьким ты не видишь Я большого. И наоборот. Я маленький убогий, а не я ругается. Потом ты ругаешь, а маленький не ты. А потом все видится как со стороны Свидетель. И вот так по кругу, и создается иллюзия что есть Я. Это все личностные фиксации. И мы как раз их и разбираем. Так как спасаем персонажа, а кто спасает? Большое Я. Т.е. уже другое состояние приходит. То я убогий, то крутой. То незатронутый. Плюс, минут, ноль. Три состояния психики и три личностных фиксации.
Слушать в очередной раз как я не права и какая я дура, мне неохота.
Дракон вообще сказал, что весь духовный поиск это психотерапия по сути. Найти самоопределение покруче. чтобы не болело..
скажи и писать больше не буду.
согласна, но у тебя по ходу оба на виду, вот в чём засада, у меня как только Большое Я объектизировалось, вообще сразу оба«лопнули», сразу понятно стало почему мальний страдает.
если оба на виду фокус не работает :)
Страшно то, что он ПОБЕЖДАЕТ! Они это называют «беда случилась», «ненесён вред». Т.е. некоторое новое «Я» уничтожает «я» предыдущее. Т.е. НЕТ никакого «раздвоения личности», а есть УБИЙСТВО личности шизофреника каким-то ЧУЖДЫМ ему «Я».
Но нужно самому это пережить, чтобы понять, ЧТО это такое.
В общем, «два актёра» не имеют ничего общего ни с шизофренией, ни с мультиперсоналиями.
Два «актёра» — это наполнение СОДЕРЖАНИЕМ своей жизни. Т.е. если раньше «актёр» присутсвовал только лишь в одном аспекте из трёх, то теперь он присутствует в ДВУХ из трёх. Т.е. он ОДНОМОМЕНТНО является, например, Родителем и Взрослым, или Ребёнком и Родителем, или Взрослым и Ребёнком. Т.е. если раньше человек были ОДИН и противостоял ДВУМ(двойственность), то теперь он, являясь ДВУМЯ, противостоит ОДНОМУ. ;) Разница есть и она существенна! :)
А «два актёра» делают этот диалог невозможным, хотя монолог остаётся. Этот монолог по сравнению с диалогом детский лепет.
НАсколько я понимаю, возможно только попеременные реплики то от одного персонажа то от другого. Но честно я не врубаюсь как это возможно. В моём опыте я маленькое было верующий я — тогда Я большое было Бог. Но это опять же измышления. К ней в голову не заглянешь. Она сейчас видит стол, компьютер и ковёр, а я вижу стол компьютер и окно.
Т.е. внутренний диалог нужен человеку, чтобы создать свой мир и себя в нём. Если диалог останавливается, то мир рушится. С другой стороны, для того, чтобы диалог продолжался, необходимо наличие двух противоборствующих сторон. И не просто, как идей, а ЖИВЫХ деятелей! ;) Т.е. нужны два ОДУХОТВОРЁННЫХ аспекта, которые будут противостоять друг другу. Третий аспект при этом будет за ними наблюдать и считать СЕБЯ ими. И это УЖАС, как глупо и напрасно.
Если же война заканчивается, то мир рушится. Однако, это вовсе не означает, что аспекты куда-то исчезают. Меняются только роли. Один из аспектов так и продолжает «думать мысли», а два других за ним наблюдают(вернее, наблюдает только один, а второй служит ему опорой для самоопределиния). «Дурдом» оканчивается. ;) И становится возможной РАБОТА. :)
Так всегда говорит Макс. Я раньше роптала, а теперь это ясно, как божий день:)
Написала для таких же тупых как я, может кому-то поможет, тем кто не может ходить на встречи с Инарой.
Его не сожрать.Не смотреть в ту сторону — это да.
У меня еще похожее бывает когда я начинаю видеть как бы образ всего тела внутри моей головы, а вокруг какое-то пространство. Но при этом не понятно где сама голова — я как бы сам в ней оказываюсь.
Такое место — только одно — внутри шкафа :)
Ведь прежде всего понятие Я связанно именно с точкой восприятия. Т.е. на одном конце палки восприятия — воспринятое, а на второй Я… Что за Я. А если там где это Я разные образы возникают?
что это за Я? получается, что у тебя всё же есть это Я.
Значит идея о разделении на свое и чужое — первична по отношению к ощущению «я».
А ощущения накладываются на некое нейтральное ощущение, как вкус у языка. У меня это как «Пустое» пространство в котором ощущения проявляются.
Я хожу на встречи, многие не имеют такой возможности, если мне что-то нравится, то мне хочется поделиться с другими, особенно с теми ребятами, кто не имеет возможности посещать Мастеров. Я не претендую на истину в последней инстанции, и вообще все сказанное уже есть ложь.
А я скорее просто пересказываю то, что услышала.
разбесили меня(((блин вот так всегда хочешь как лучше. а получается как всегда. И руки опускаются просто. Вообще-то моя тема, что лучше ничего не делать, чтобы вот так не подставляться, чтобы опять клевать не начали. Причем обидно, что ладно бы какие «Чужие», а то свои вроде бы любя. Вот что за любовь такая я не пойму? ну не интересно эта тема уже — не читай, раз ты уже выше всех этих личностных заморочек. Хотя у меня впечатление, что никуда из них не вылезти.
Все. Я лучше свалю. а то опять истерить тут буду. Пойду лучше в баню схожу. А то тут пока бодаюсь, то опоздаю. А там глядишь и узбогоюсь.)))
Самопотверждение.
Тут как я понимаю в момент когда ты в маленьком большого осознать. И Инара еще говорит, что и, Свидетеля как бы одновременно. Мне кажется что я всех вижу, но тема не сдувается. Эмоции все равно захватывают. А я поняла. еще что у меня идеал — это ровностность. Незатронутость эмоциями. Так как из маленького больно, из большого — сердишься. Мне ни то, ни то не нравится.
Я тебе сказал тема с пингвинами — на миллион лет разборок.
Ты хочешь писать так что бы тебя только хвалили — так так и скажи. «Ах какая прелесть» — давайте в аналлы Формации.
Можно еещё запретить себя комментить — отдельная удобная опция.
А любовь она, знаешь, без условий — потому и безусловная. А не хвалишь -значит не любишь!
Мне твой текст очень понравился, хотя я и не все понимаю, и не со всем согласен. Но первые два пункта очень похожи на мои наблюдения. Щас перечитал еще раз — очень точно.
И вот это:
У меня как раз большое я — отражение мастеров и наставников которых я встречал. Реже это голос родителей. Потом если большое я опять проецируется на кого-то, то впоследствие будет говорить также и его голосом.
всё что понила, как окончательно прорисуется, напишу. обнимаю:)
(о, а вот и абсолют пожаловал, теперь держись))))