25 сентября 2014, 20:18

Состояния психики: Я, Не- Я, Свидетель. Или плюс, минус, ноль. Ребенок, Родитель, Взрослый.


Навело после встреч с Инарой. Ей спасибо за наши встречи-занятия!)))

Вернемся к нашим баранам… э… пингвинам!

Образ Себя состоит как бы из:
1. Я маленькое. ( или кто помнит — это маленький пингвин) Я лох, вечно облажавшийся, несчастный, по сути ребенок. Тут восприятие как бы сфокусировано, сужено. У кого-то это больше раненый, больной, как бы вообще теневой, но может быть и игривый, радостный. Зависит от индивидуального опыта. Это тот самый персонаж, и то, что видится как образ Себя, как картинка. Картинка может быть разной, или ты как в зеркале, или ты в прошлом, чуть моложе или вообще в деском возрасте. Этот образ еще может выглядеть, как глазами другого, и это самый забойный вариант, так как взгляд другого рисуется как однозначно оценивающий, неодобрительный, такой взгляд Критика, Судьи. И это как раз уже взгляд из Большого Я. Из него как раз чаще всего и формируется этот взгляд критичного другого, про который писала Инара. advaitaworld.com/blog/free-away/36132.html

2. Большое Я. Это опекающий, критикующий, наказывающий или заботящийся Родитель, Контролер, Критик, Судья — как бы собрание всех авторитарных фигур, от папы до Начальника и… даже Бога. Это уже более расфокусированное восприятие: как взгляд родителя, который видит и ребенка и все окружающее одновременно. ОН все знает, как и что правильно и неправильно, что верно и что хорошо, как и что должно быть. Каким должен быть персонаж, это маленькое Я, другие, Мир вообще. И он бывает тоже разным, чаще критическим, ругающим, или опекающим. Ну, кому как повезло. У кого родитель помягче, а у кого-то вообще жесть. Воспринимается чаще как голос, который как бы комментирует все, что происходит с персонажем. У некоторых бывает, что появляется и образ как бы собирательный. Типа образ Бога. Но как мне кажется, что это в случае, если этот Бог не слишком грозный и категоричный. Это может быть и образ одного из родителей.

Причем вот это взаимодействие между Большим Я и маленьким может быть как и «внутри» так и проецироваться «наружу», на других. Так вот, на другого или маленькое Я проецируем, и тогда учим жизни из Большого, или переносим Большое, тогда это для нас авторитет и вообще Большой человек, и уже когда оттуда идут некие послания, то они воспринимаются через призму нашего же отношения с нашим Большим Я. И как говорит Инара, что у людей просто нет шанса опровергнуть наши убеждения. Мы все равно найдем им подтверждение. Кстати часто перенос большого Я происходит на партнера, часто на психолога, Мастера.

3. И третье состояние психики — Это Свидетель, Наблюдатель, который видит как бы их обоих. Невовлеченно и отстраненно. Это состояние нуля. Или как говорит Дракон, это состояние промежности. Тогда как Я маленькое и Я большое это как бы два полушария попы. ))))

Ошибка заключается в том, что,кажется, что существует некое Я, которое как бы перемещается по этим трем точкам. Но это лишь состояния психики, которые постоянно меняются.( По Э. Берну (психолог) Ребенок — Родитель — Взрослый ) В ноль выбрасывает или тогда, когда психика уже на пределе из-за мотания между плюсом и минусом, или в результате каких-то практик. И пребывание в нуле благоприятно и полезно для измученной психики. Как отдых.
Еще одна ошибка заключается в том, что вот это состояние нуля принимается за истинное, настоящее, и человек начинает его усиленно удерживать, чтобы не вовлекаться в игру этих двух Я.
И решает, что это и есть истинное Я. Или Я сама Осознанность или Присутствие. Или даже круче, сам Абсолют или сама Реальность.

Нет никаких больших и маленьких пингвинов, нет и Наблюдателя тоже. Есть постоянно сменяющиеся состояния психики. И создается впечатление реального Я. Правда как-то подглючивает все время: так как Я то как образ — картинка, то голос. То невовлеченный ни во что Наблюдатель. И тут и появляются такие перлы как: Я сама Себя не понимаю. Где уже есть Я и Сама и Себя. Или: нужно взять Себя в руки.)))
Так вот Осознание может осознать все эти три состояния психики или Образы Себя.

Удачи!)))

246 комментариев

xdim
предположу, что это не состояния психики, а например разный тон голоса — как актер, озвучивающий несколько героев мультфильма, говорит разными голосами :)
DASHKA
не… это состояния психики. И уже из каждого разные голоса и образы рождаются. Короче глюк. Как мультик. А вместе содает полную реальность так как 3Д)))))
xdim
и с какой частотой они меняются? :)
DASHKA
во блин главное забыла. В норме приблизительно по 33% на каждого. Ну есть еще особенности, кто-то больше невовлеченный, кто-то в ребенке. а кто-то в опекающем родителе.
xdim
я хотел спросить, как часто один сменяет другого?
одно дело, по фразе от каждого по куругу, или день один говорит, а на следующий день другой. :)))
DASHKA
ты издеваешься, я поняла((((
постоянно меняются, если ноль(Свидетель) закрыт, то тяжело, рубилово между Пингвинами идет постоянно.))
xdim
не издеваюсь.
вопрос в том, что это названо состояниями психики.
для меня это что-то более-менее стабильное, а не то что может постоянно изменяться, через пару секунд.
DASHKA
Как я вижу это как-то связанно с сужением и расширением восприятия или скорее внимания. Если сужено, то как бы восприятие из персонажа, а как бы более расширенное — то опекающий родитель, и тогда в поле внимания уже и персонаж. а еще больше И персонаж и голос и все вместе осознается. Естественно нет никаких ни Я больших ни маленьких, есть определенные мыслеформы и чувства вызванные ими.
Atya
Но это лишь состояния психики, которые постоянно меняются.
состояние психики думаешь?:)
DASHKA
Инара сказала, похоже на то. Еще если помнишь у Э. Берна было вот эти Ребенок- Родитель — Взрослый и трансакции (взаимодействия) между ними.
Atya
уже получается есть кто то у кого есть что то, уже много всего)
тебе легче с пингвинами? мне чем проще, тем лучше
DASHKA
ага мне так легче. Разобраться.
Atya
ты считаешь, что разбираешься? по мне так это опять желание поддвердить кого то.
может «посмотреть» на то, кто с этим разбирается, на то чувство сосущее, которому всё мало, а ты их только «откармливаешь»)
DASHKA
не, разбираюсь, может хоть так увижу, что нет никакой Реальной меня. Через этих трех))Увижу всю абсурдность. А то я как бы ребенка вижу, а вот голос БОльшого босса до сих пор для меня реальный. Вот и разбираюсь.
Atya
так вроде уже было ни один раз сказанно, что тот кто разбирается и есть гламный подозреваемый, «вор переоделся в милиционера и ловит вора», самого себя)
посмотри- как у тебя один и тот же сценарий и роль, которую уже выучила наизусть)
сядь и напиши уже этот сценарий(мыслеформы), пусть они уже выйдут наружу и обнаружат себя тем кем они и являються- чувтсвами и мыслями)
tiptop
так вроде уже было ни один раз сказанно, что тот кто разбирается и есть гламный подозреваемый, «вор переоделся в милиционера и ловит вора», самого себя)
Поэтому и нужны ДВА «артиста» одномоментно, чтобы наконец убедился, что это он САМ и есть! ;)
Т.е. раньше он играл роли вора и полицейского по очереди, а теперь сыграет одномоментно две сразу и игра в вора и полицейского окончится. ;) Будет, как старая собака, переставшая гоняться за собственным хвостом, зная, что хвост всегда при ней. ;)
Atya
Будет, как старая собака, переставшая гоняться за собственным хвостом, зная, что хвост всегда при ней. ;)
это тоже роль:)
tiptop
это тоже роль:)
Конечно, роль. :)
Хорошо играть свою роль — это и есть жизнь. :)
Т.е. чем плохи роли любящей мамы и благодарного ребёнка?!
А вот роль собаки, гоняющейся за собственным хвостом со злостью и изнеможением, — это глупая роль. ;)
И вот, чтобы не было глупых ролей, нужно быть способным смотреть на себя «со стороны» в момент проживания, а не ретроспективно. :)
Atya
тот кто играет роль уже сам роль)
И вот, чтобы не было глупых ролей,
уже, значит есть — умная и теперь всегда будет лажа, по другому она себя не сможет опредклить)
и тд тп
tiptop
тот кто играет роль уже сам роль)
Конечно. Поэтому трое живут(играют роль), а один за ними присматривает, чтобы не заигрались. ;)
уже, значит есть — умная и теперь всегда будет лажа, по другому она себя не сможет опредклить)
и тд тп
А в чём лажа? :) Четвёртый определяет себя через троих, не являясь ни одним из них. :)
Atya
кем является четвёртый?
tiptop
кем является четвёртый?
Хозяином. Его суть, как аспекта в том, что он СВОБОДЕН от участия в проявлениях жизни. Для жизни нужны трое: тело, ум и чувства, а четвёртый придаёт тому, что делают эти трое, смысл. Это образно.
Atya
хозяин=смысл, с мысл-ью, главный по мыслям получается
tiptop
И по чувствам и по телу. ;)
Т.е. он главный во всём, что касается разумного «поведения». ;)
Ну, это как ВОИН у Кастанеды.
chugreev.ru/s-article/foundations-1.html
DASHKA
посмотри- как у тебя один и тот же сценарий и роль, которую уже выучила наизусть)
Какой? (((
Я вижу маленького, большого не вижу. Его голос для меня правда и реальность. Вот поэтому еще и так пытаюсь разобраться.
quasimisha
большой укоряюще молчит ))
Atya
что такое психика?
DASHKA
Пси́хика (от «дыхание, душа») — особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой; способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память
Atya
Ира) в терминах этого сайта, пожалуйста)
DASHKA
А ты бы Инаре тоже так сказала на встрече: Инара, пожалуйста в терминах Учения?)))) Если в терминах Учения Три самоопределения: Я, Не-Я, Свидетель или плюс минус ноль, или Наполненность, Пустотность, осознанность.
Atya
ты забыла, сейчас 7 самоопределений) безличностные-аспекты Основы + совокупность аспектов- Вот, Единство и личностные-я, не-я, свидетель, а психика лишь является психическими феноменами, куда входят чувства, эмоции и переживания.
DASHKA
вот это как раз про личностные, по простому) Я — неЯ — Свидетель. Безличностные после каких-то глобальных переживаний, да и то, как показывает опыт, что и после безлички часто скатываются в те же самые. Чаще всего в Свидетеля. Так как что такое Я Есть Осознание или Яесть Присуствие, или ЯЕсть сам Покой или Тишина? Вот только переживание единства выпадает.
Atya
Так как что такое Я Есть Осознание или Яесть Присуствие, или ЯЕсть сам Покой или Тишина?
не поняла, почему у тебя осознание-присутствие-отсутствие с ЯЕсть, это безличностные состояния, там не я, оно потом уже может описаться как «мой опыт».
DASHKA
Переживается какое-то безличностное состояние, без Я. Затем включается мышление и появляется вот такой вывод, что я и есть вот это Присутствие или Осознание. И уже безличностные состояния присвоены.
Atya
переживается или осознаётся? переживание и есть уже с Я, одним из трёх…
DASHKA
Переживается — проживается опыт безличностный — какое-то самадхи, затем включается мышление, появляется Я, этот опыт описывается, называется, и делается вывод, что я — чистое осознание или присутствие. Вот тебе и безличностное самоопределение готово.
Atya
Ира, это уже всё в воображении, после самадхи, никаких вопросов нет, просто сразу видно разницу в состояниях и начинаешь «смотреть» на то, что, типа, мешает.
то, что ты пишешь ещё не безличностное, а смоделированое.
DASHKA
ничего не поняла(((все в воображении — что? Что такое для тебя воображение? Воображение — это мыщление. Кроме воображения — мышления ты ничего знать на можешь. Все. что ты знаешь, т.е. регистрируешь, это уже в воображении. Да состояния разные. Безличностное восприятие — это состояние свидетеля, так как оно регистрируется. Все остальные состояния самадхические пока ты в них они не регистрируются. А как только зарегистрировались, то уже мышление включилось. Без мышления регистрация чего либо невозможна. А осознание ( или восприятие ) не знает восприятия.
Atya
я не поняла, если ты всё так знаешь, откуда тогда все эти разборки с пингвинами)))
Atya
вображение и есть уже с я-какими то из трёх
DASHKA
да. Кроме воображения вообще ничего нет.
Atya
кроме воображающего воображения, так правильнее)
DASHKA
как это? Воображение-это мышление, мыслящее мышление что ли?
Atya
да ты что)))а я не знала.
DASHKA
так как это воображающее воображение? Масло маслянное?(((
DASHKA
На самом деле как сказал Дракон на сатсанге, что все думают, что проблема в корне, а проблема в яблоках. Просто туда никто смотреть не хочет. Все заняты абстракциями, там не больно и не страшно. Так что разборки с пингвинами самое то))
Atya
ну и хорошо, есть теперь занятие для воображения)
DASHKA
сем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось)))
Atya
ох уж это дитя, бесплодной женщины, у него же и шеи нет))
xdim
не слепленный колобок не посаженной пшеницы. :)))
DASHKA
воображаемая))))))))в воображариуме.
Atya
а ты говоришь
так как это воображающее воображение? Масло маслянное?(((

))
DASHKA
ох- да или ох — нет?)))
tiptop
Ошибка заключается в том, что, кажется, что существует некое Я, которое как бы перемещается по этим трем точкам.
Вроде, как НЕКТО играет роли Родителя, Взрослого и Ребёнка попеременно. ;)
Пока этот НЕКТО в единственном экземпляре, невозможно понять, есть он или нет его, т.е. ошибка это или нет. Когда же этих «артистов» становится больше одного, то и начинается самое интересное. ;)
DASHKA
чур меня чур! Мне и одного артиста многовато)))
tiptop
чур меня чур! Мне и одного артиста многовато)))
В таком случае, будешь по жизни обманываемой. ;)
Тябя будут все, кому не лень, разводить, как напёрсточники разводят лохов. ;)
GodFather
Тогда начинается шизофрения.
tiptop
Тогда начинается шизофрения.
Почему? ;)
По-моему, шизофрения то совсем другое. Они видят и слышат то, что другие люди не видят и не слышат. Причём они не могут отличить одно от другого. Тоже очень интересно, но это другое. :)
DASHKA
шизофрения — другими словами — раздвоение личности. Это когда вот эта война между я маленьким и Я большим становится настолько сильной, что вот этот голос в голове начинает звучать как отдельный вообще, как чужой. Пока еще типа как мой голос звучит, то еще полбеды. а при шизухе, в голове чужой голос. Причем как правило этот голос носит угрожающий и ругательный характер, что вообще невыносимо для человека. И иногда этот голос начинает отдавать приказы, которым человек не может сопротивляться. И тогда принудительное лечение, так как он становится опасен или для себя или для других.
(Я 13 лет проработала в психушке)))
jonas
У меня бывают «чужие» голоса в голове, и даже песни и красивая музыка. Но это никак не шизофрения.
DASHKA
мда(((вообще-то чужие голоса в голове — это один из симптомов(((
Хотя у эзотериков все может быть, бывает как в цигуне третье ухо открывается. Но это тяжко. Как радио в голове и не выключишь. Может какой-то канал открыт? А что эти голоса говорят? Ничего не приказывают?)))))))
jonas
Я думаю, что симптомы современной психиатрии — всего лишь статистический набор неких критериев «нормальности» :)

Да, у меня много каналов открыто с детства. Но жить это не мешает. Я четко понимаю, где внутренние голоса, где внешние. Приказывать пытались да — есть женский голос, который дает конкретные команды. Но я на него просто не обращал внимания. И часто это не происходит.
Бывает еще ясновидение — когда вижу или слышу будущее других людей, которое потом сбывается.
DASHKA
да, все относительно. Вот у Экхарта Толее есть описание как он встретил женщину, которая сама с собой вслух разговаривала. И он ужаснулся. а потом зашел в туалет и обратил внимание, что он внутри сам с собой разговаривает. И понял, что у него такой же монолог что и у той женщины.
jonas
Ага, помню этот момент, он меня тоже впечатлил. :) После этого стал себя ловить на моментах когда я сам с собой разговариваю в мыслях.
DASHKA
вот это как раз «пингвины» беседуют))
jonas
Надо же, интересно. В большинстве случаев я настолько привык считать эти голоса своими мыслями, что не замечаю. А если посмотреть — то они обычно говорят «нам» — один спрашивает: «так, а что нам делать»? А другой отвечает «будем делать то-то». «Так, теперь мы идем сюда». Реже голос говорит «я делаю». А иногда начинают эти голоса пробиваться вслух, но только когда рядом кто-то есть, или если представляется воображаемый собеседник. И я у многих других это замечаю, когда люди особенно увлечены работой, они начинают бормотать вслух.
DASHKA
я же и говорю, подглючивает. Ты тот кому ты советуешь как лучше сделать или тот кто советует. Ну да это мысли просто, но они ведь в форме монолога. )))
jonas
Ну они как раз в форме диалога обычно. И оба собеседника — как бы я.
DASHKA
ой да диалога, описалась. КАк бы два Я))))
jonas
Актер, играющий в свой собственный театр :) Кстати до самого актера я тоже добирался — когда он начинает говорить, и обнажает все свои роли. Там ролей очень много, гораздо больше чем двух. Но в обычном состоянии — только два вот этих пингвинчика участвуют.
DASHKA
Там ролей очень много, гораздо больше чем двух.
В психологии это называется субличности, как бы совершенно разные образы меня.
Кстати до самого актера я тоже добирался — когда он начинает говорить, и обнажает все свои роли
не поняла(((это как и до кого ты добрался? Тот что добирался и тот до кого) опять два(((
jonas
У меня слово «два» не вызывает грусти :) Я тут говорю только о двойственной практике — исследования себя. Как добрался, это долго рассказывать. До кого — это как бы «главный» голос. Голос эго. Он говорит с позиции ума, зависшего в пустоте, не отождествленного с телом, но по-прежнему — эгоистичного. Он говорит: «я актер, а это все-моя игра». Он как бы повелевает всеми другими субличностями. Я его хорошо знаю, но не понимаю кто это. В обычном состоянии он молчит. Скорее всего это нечто вроде корня эго — голос супер-автора. Он очень боится пустоты, все время говорит о страхе.
Естественно, когда он говорит — это ощущается полностью как я сам. Но сейчас я совсем не могу сказать «я» про это.
Atya
ах вот оно как)) я даже не знала о таком
DASHKA
О чем ты не знала? Что в голове монолог идет почти все время. Что кто-то кому-то постоянно советует или критикует или направляет. Кто и кому? Тихо сам с собою я веду беседу? Почему мысли идут монологом? Там что два Я?
TVN
И какие же выводы следуют из сих великих откровений? Вон Толле от осознания этого «просветлел», ))))
DASHKA
вот и я надеюсь)))))
DASHKA
не мытьем так катаньем!)))У нас и откровения простые Вов, мы академиев не кончали. Куда нам до Абсолютной Субъективности, мы по простому. Пингвины беседуют в башке и все!))))))))))
TVN
У нас пингвины уже везде — просветлённых не видно! ))))
Atya
у меня только один «голос», нет никаких диалогов.
я могу, что то обдумывать, воображать, но не более.
DASHKA
и так было всегда? Нет голоса. котрый тебя ругает иди критикует или советует, а как будто второй оправдывается? Т.е. у тебя нет никогда диалога и не было?
Atya
нет, всегда было плохо «мне», одной, никого не было больше, упаси бог))
DASHKA
А когда шли в голове ругательные мысли про тебя? Или советы. Это кто кого ругал и кто кому советы давал? Не странно, что ты сам себе советуешь что-то или ругаешь. Сам Себя. КАк будто двое вас.
Atya
у меня не было «ругани», и советов тоже, сразу видела что это мысль или чувство или ощущение, вот на ощущении была фиксация и больно было «мне», ну поболит и перестанет.
DASHKA
ты никогда себя ни за что не ругала, не советовала ничего и всегда это видела как просто мысли?
Atya
нет. просто было иногда стыдно, иногда неловко или гордыня пёрла, но это же чувства, а не голоса, у еня сразу анализ шёл, искала причину почему так случилось, у меня никогда «другие» виноваты не были, только- «сама во всё виноватая»
DASHKA
ну не голоса, а мысли типа: Вот могла бы сделать по другому, ты должна постараться. Ты не должна так делать. Что и таких мыслей не было? Кто кому все это говорит? Просто через пингвинов это как бы виднее становится и как бы смешно, обесценивается. Можно выделить эти два основных своих состояния.
Atya
нет.
наверно точно у тебя «все были виноватые»? тогда ты и гнобила этого лоха, они ведь всегда вместе)) я то «внутри» всегда звезда была, поэтому я сама воновата, когда эта «гордыня» вылезла, сразу «увидела» всю разводку, только не знала, что это про пингвинов, теперь понимаю))
TVN
Не дорабатываешь, Таня. Вон Ирка спец по пингвинам — она тебе объяснит )))))
DASHKA
я ей подсажу своего Большого, пусть ее ругает, а то я уже заманалась))))
Atya
нужно у Дракона спросить, что теперь делать, у всех одно я, у тебя аж два, все комнаты в квадрате получаются)
DASHKA
Аж три, ну вообще-то это все теория как раз Дракона, а ты что никогда про это не слышала?(((
Atya
я имею в виду твоих пингвинов, они наверно и личностных комнатах по двое…
DASHKA
Атья! Так личностные комнаты — это и есть они. Я, не Я, Свидетель. Про это пост. Про личностные фиксации. Ведь это даже в названии поста.((
Atya
причём здесь
Я, не Я, Свидетель
у тебя уже два яя, которые между собой разговаривают, я не понимаю поэтому(((
как могут быть два голоса, не понимаю.
TVN
У Толле тоже был один голос «Я не могу жить с собой в раздоре» ))))
DASHKA
Я — маленькое, я большое. Вот между ними терки. Кто кого там ругает. ну или голос и образ. Атья короче перечитай пост.
Ты про пингвинов слышала раньше? Что для тебя Я большое и Я маленькое?
Ты не слышала раньше, что эти разборки внутри себя человека до психоза доводят? Про проекции не слышала? Что проецируется во вне. Или Я большое или маленькое. И в зависимости от этого и реагируем. А про Я Бог и Я Лох тоже не слышала?
TVN
Ира. а прикинь, и этих больших -маленьких нету.
Как страшно жить… ©
DASHKA
Вова так вообще нет ничего? О чем тогда вообще разговор? Ничего никогда не случилось. И все! А пагаварить?(((
TVN
так мы ж и гаварим. Хошь о «я», а хошь и без «я» Жизнь проживается. Чего переживать?
DASHKA
ну ты про своё говоришь. я про своё, у кого, что болит, тот о том и говорит. Мне показалась эта тема интересной для меня, подумала. что еще кому-то может тоже показаться интересной. и решила поделиться. Вот несколько сохранило уже, значит нужно кому -то это было услышать.
А то, что не сознаещь этих двух состояний психики, так ты может без перерыва Я большое и важное. просто устойчивая фиксация. Хотя ведь все равно бывают моменты. когда ты не на высоте? Лощок такой, И что никогда себя не ругал?
TVN
Ругал и ругать буду. ))) Как это отразится на недвойственности? Беда в том, что недвойственность никому не нужна, а поиск нужен многим. Прежде всего нужен нашему эгу. Тем самым мы его утверждаем.
Atya
у тебя я раздвоенно, наверно сильная мыслительная фиксация, но это не Я -не-Я-Свидетель, это про одно и тоже Я, не-Я, это другая фиксация, когда меня-нет и фиксация на осознании это и есть Свидетель, вот так всё идёт.
TVN
А ещё «подсказали» что непременно должно быть два пингвина: большой и маленький. Ну как их не обнаружить? Я вообще ни одного не «вижу» и как-то не горюю! )))
DASHKA
Таня, мы на занятии с Инарой все это разбираем по косточкам.
Вот это Я, не Я, Свидетель. И есть эти пингвины или Я Бог и Я Лох и Свидетель. Так как когда ты себя ассоциируешь с Я маленьким ты не видишь Я большого. И наоборот. Я маленький убогий, а не я ругается. Потом ты ругаешь, а маленький не ты. А потом все видится как со стороны Свидетель. И вот так по кругу, и создается иллюзия что есть Я. Это все личностные фиксации. И мы как раз их и разбираем. Так как спасаем персонажа, а кто спасает? Большое Я. Т.е. уже другое состояние приходит. То я убогий, то крутой. То незатронутый. Плюс, минут, ноль. Три состояния психики и три личностных фиксации.
TVN
Для психоанализа — тема на миллион лет. ))))
DASHKA
… лять, я уже разозлилась! Вы это Дракону скажите, не мне. Я выложила пост для тех кому интересно, кто видит то на что я показываю,, кто хочет разбраться. К еого сильны личностные фиксации, а не абстрактные.
Слушать в очередной раз как я не права и какая я дура, мне неохота.
Дракон вообще сказал, что весь духовный поиск это психотерапия по сути. Найти самоопределение покруче. чтобы не болело..
TVN
Слушать в очередной раз как я не права и какая я дура, мне неохота.
Ты умница и мы тебя очень любим, Родная. Без всяких дурацких скобочек!
Atya
… лять, я уже разозлилась!
а ты как хотела, чтобы не злиться, а повеседиться?, так личностные темы рзбираем, они же самые «болючие»(((
скажи и писать больше не буду.
TVN
Кстати я с Драконом согласен, что польза от поиска такая же как от психотерапии. ))))
Atya
Так как когда ты себя ассоциируешь с Я маленьким ты не видишь Я большого. И наоборот.

согласна, но у тебя по ходу оба на виду, вот в чём засада, у меня как только Большое Я объектизировалось, вообще сразу оба«лопнули», сразу понятно стало почему мальний страдает.
xdim
да, прячется либо первый вариант либо второй.
если оба на виду фокус не работает :)
Atya
тоже так «увидела»:)
Atya
да уж, что то не хочеться столько народу в голове))
tiptop
шизофрения — другими словами — раздвоение личности.
;) Расщепление разума — это совсем не то же самое, что «раздвоение личности».
Это когда вот эта война между я маленьким и Я большим становится настолько сильной, что вот этот голос в голове начинает звучать как отдельный вообще, как чужой.
Страшно то, что он ПОБЕЖДАЕТ! Они это называют «беда случилась», «ненесён вред». Т.е. некоторое новое «Я» уничтожает «я» предыдущее. Т.е. НЕТ никакого «раздвоения личности», а есть УБИЙСТВО личности шизофреника каким-то ЧУЖДЫМ ему «Я».
(Я 13 лет проработала в психушке)))
Но нужно самому это пережить, чтобы понять, ЧТО это такое.
В общем, «два актёра» не имеют ничего общего ни с шизофренией, ни с мультиперсоналиями.
Два «актёра» — это наполнение СОДЕРЖАНИЕМ своей жизни. Т.е. если раньше «актёр» присутсвовал только лишь в одном аспекте из трёх, то теперь он присутствует в ДВУХ из трёх. Т.е. он ОДНОМОМЕНТНО является, например, Родителем и Взрослым, или Ребёнком и Родителем, или Взрослым и Ребёнком. Т.е. если раньше человек были ОДИН и противостоял ДВУМ(двойственность), то теперь он, являясь ДВУМЯ, противостоит ОДНОМУ. ;) Разница есть и она существенна! :)
GodFather
Это всё фантазии, измышления.
tiptop
Это всё фантазии, измышления.
Да пусть это будет ЧТО угодно, но смысл в том, что «два актёра» останавливают «внутренний диалог», о котором ДАШКА пишет. Это же ведь УЖАС, когда два аспекта спорят между собой! Там и до клиники недалеко. Но когда они просто спорят, то одно дело, а когда начинают друг в друга «говном» бросаться, то всплеск гормонов может довести до потери сознания. Другими словами, внутри идёт самая настоящая борьба между двумя личностями, подобно тому, как муж с женой ругаются. Это просто песец и нет никакого спасения, разве что лекарства на время помогают.
А «два актёра» делают этот диалог невозможным, хотя монолог остаётся. Этот монолог по сравнению с диалогом детский лепет.
GodFather
Возможно ты не можешь донести свою мысль не расплескав потому что у Дашки другое восприятие этого, у меня — третье. Каждый говорит о своём.
НАсколько я понимаю, возможно только попеременные реплики то от одного персонажа то от другого. Но честно я не врубаюсь как это возможно. В моём опыте я маленькое было верующий я — тогда Я большое было Бог. Но это опять же измышления. К ней в голову не заглянешь. Она сейчас видит стол, компьютер и ковёр, а я вижу стол компьютер и окно.
tiptop
НАсколько я понимаю, возможно только попеременные реплики то от одного персонажа то от другого. Но честно я не врубаюсь как это возможно.
Кастанеда:
Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически, мы создаём наш мир своим внутренним диалогом. Когда мы перестаём разговаривать с собой, мир становится таким, каким он должен быть. Мы обновляем его, мы наделяем его жизнью, мы поддерживаем его своим внутренним диалогом. И не только это. Мы также выбираем свои пути в соответствии с тем, что мы говорим себе. Так мы повторяем тот же самый выбор ещё и ещё, до тех пор, пока не умрём. Потому что мы продолжаем все тот же внутренний диалог. Воин осознает это и стремится прекратить свой внутренний диалог.
Т.е. внутренний диалог нужен человеку, чтобы создать свой мир и себя в нём. Если диалог останавливается, то мир рушится. С другой стороны, для того, чтобы диалог продолжался, необходимо наличие двух противоборствующих сторон. И не просто, как идей, а ЖИВЫХ деятелей! ;) Т.е. нужны два ОДУХОТВОРЁННЫХ аспекта, которые будут противостоять друг другу. Третий аспект при этом будет за ними наблюдать и считать СЕБЯ ими. И это УЖАС, как глупо и напрасно.
Если же война заканчивается, то мир рушится. Однако, это вовсе не означает, что аспекты куда-то исчезают. Меняются только роли. Один из аспектов так и продолжает «думать мысли», а два других за ним наблюдают(вернее, наблюдает только один, а второй служит ему опорой для самоопределиния). «Дурдом» оканчивается. ;) И становится возможной РАБОТА. :)
ashtavakra
Ясно, что «я» — это актёр, исполняющий все роли -и лоха, и Бога, и наблюдателя, и Иру, и маму, и безработную и т.д.и т.п.
DASHKA
Вот именно в посте ведь написано, что нет никакого Я, которое курсирует между ними. Есть просто разные состояния психики. Которые связаны с восприятием. Сильно суженное восприятие — КАК бы восприятие из персонажа, расширенное — Роль Опекающего родителя, Еще более расширенное — Наблюдатель.
ashtavakra
Вопрос один — что такое «я» :)? Все остальные — лишь бы отвести удар, переведя внимание на пингвинов и иже с ними:)))).
Так всегда говорит Макс. Я раньше роптала, а теперь это ясно, как божий день:)
DASHKA
уже давно сожрала этот указатель, про то, что такое Я. Причем самоисследование не для всех, а для самых искренних. А то то нет никого дома, а то не такая у меня жизнь как хочется. Кто там бедную Надю все время гнобит? Думаешь почему Мастера все время их меняют? Мы все сжираем, все умом поняли и все… А тут такой как бы детский указатель. Что ты называешь Я? Перонаж или Большое Я или наблюдателя? Кого будем просветлевать? Кому жизнь поменяем?
Triyana
кому вообще нужен укаатель?))))как не уму
DASHKA
А кому вообще все нужно? Все такие умные прям. Уже никому ничего не нужно. Все уже все поняли и узбогоились.)))Ну тебе не нужно и слава Богу!))
Написала для таких же тупых как я, может кому-то поможет, тем кто не может ходить на встречи с Инарой.
ashtavakra
Все уже все поняли и узбогоились.)))
Просто говорю о том, чтобы ты в разборках с пингвинами сильно не увлекалась и не упускала из виду основной вопрос:)
ashtavakra
уже давно сожрала этот указатель, про то, что такое Я.
Не, это больше чем указатель, это единственный вопрос Ученья, остальные вокруг да около, чтобы не смотреть в ту сторону.
Его не сожрать.Не смотреть в ту сторону — это да.
ashtavakra
Что ты называешь Я? Перонаж или Большое Я или наблюдателя?
То, что играет все эти роли:)
DASHKA
меня как-то удовлетворил ответ- про разные состояния психики. Состояния меняются, а нет никакого Я перепрыгиваюшего то на один образ, то на другой.
ashtavakra
Кому жизнь поменяем?
Вот и посмотреть, а есть кому:)?
ashtavakra
Кто там бедную Надю все время гнобит?
Вопрос не в том, кто.Что это в принципе, что играет все эти роли:)?.. В деталях разбираться — да, по ходу но не забывая основного вопроса:)
mikki
Очень милые пингвины и три состояния Я тоже. А Эрик Берн и правда примерно об этом же и писал. Правда, он считал, что можно найти адекватное (правильное) сочетание трёх состояний, а их смещение в любую сторону, выход из гармонии, причиной психических отклонений.
DASHKA
Когда гармонично, то по 33% приблизительно поровну между ними. Без перекоса значительного. Ну с особенностями некоторыми, обусловленными, кто-то более созерцательный, кто-то больше ребенок, а кто-то опекающий и контролирующий.
Allegro
Ира, ты в адвайте ищешь решение своих проблем из детства.Начни с простого действия- прости всех- себя и своих родителей, любовников, мужей, друзей… Только каждого отдельно и очень искренне. После этого иди в адвайту. Без прощения и отпускания обид не будет зеленого света.И еще.Мастера не будут тебе заменой твоих несбывшихся любовных радостей. Хватит цепляться за мастеров, как буд то ты безмозглое, тупое существо, ничего в себе не имеющее кроме вопля- ПОЖАЛЕЙТЕ МЕНЯ!!! ИМ всем по… на тебя. Потому что нет никого.
DASHKA
ну… тоже мнение) Большое Я появилось с проповедью. Знакомо!))
jonas
Я недавно такую штуку открыл — на что бы я ни пытался направить внимание — на мысль или на ощущение, то всегда на первый план выходит образ меня (где-то в области лица), смотрящего на это. Получается, что сосредотачиваясь на чем-то, я сосредотачиваюсь еще больше на своем внутреннем образе. Это странно, но предотвратить это никак не получается.
DASHKA
Я на встрече с Драконом спросила, что вот внимание как будто из разных мест происходит, то как будто из тела, то как будто не из тела, тогда как бы со стороны себя воспринимаешь. Как будто то из Я маленького, это как будто смотришь- воспринимаешь из тела, то из Я большого когда тело видится как бы со стороны. Как будто точка восприятия меняется. Он ответил, что просто тут же разное подгружается. То образ Себя со стороны, а то вот как ты говоришь, в области лица. Вот еще доказательство подглючивания.
jonas
У меня точка восприятия в обычном состоянии сама не меняется. Всегда как будто из лица/головы откуда-то. Немного к этому добавлена область сердца. Но я вижу, что это не я — просто образ. Но почему-то этот образ всегда встраивается в любое восприятие, хотя он явно не нужен и в восприятии не участвует. Видимо какая-то привычка, васана, которая не котроллируется на этом уровне. Я даже догадываюсь откуда эта привычка берется — я же привык всегда смотреть из глаз. Вот и при внутреннем смотрении — идет привычка что откуда-то в области лица я должен смотреть на что-то.
jonas
Хотя если подумать, то даже процесс наблюдения внешнего объекта не требует концентрации на самом образе лица или на области глаз. Но почему-то образ себя всегда подстраивается к любому восприятию, как будто без него никак нельзя.
DASHKA
А у меня на тантре сильно отделился невовлеченый Свидетель, там тело как со стороны видится, тело там в спонтанном движении, что-то делает, ну там плачем или кричит и все это просто спокойно видится. Абсолютно незатронуто наблюдается.
jonas
Круто. У меня такое бывает когда я делаю «столб из сахасрары» — тоже тантрическая вещь такая. Но это ведь тоже просто одно из состояний, ничего особенного с точки зрения практики. Хотя это очень крутое состояние с точки зрения обыденной жизни. Но в этом взгляде «со стороны» ты же не видишь свою спину? Ты видишь по-прежнему из глаз, или?
DASHKA
Ну это ведь вообще с закрытыми глазами)) Там как точка восприятия меняется. Вот привычно как ты говоришь, из глаз, и образ лица погружается и трактуется так, что это я смотрю из тела. А при таком восприятии подгружается образ всего тела со стороны. Как на каком-то расстоянии. Вот еще Дракон давал: смотри на тело. где точка восприятия находится?
jonas
А, у меня с закрытыми глазами вообще плохо получаются любые «глюки». Только закрываю глаза — сразу столько образов возникает, и внимание на них уносится. С открытыми глазами получается зато очень интересные состояния — потому что спокойные реал не так отвлекает как внутренние галюны :)
У меня еще похожее бывает когда я начинаю видеть как бы образ всего тела внутри моей головы, а вокруг какое-то пространство. Но при этом не понятно где сама голова — я как бы сам в ней оказываюсь.
Platonio
Я в уме, ум в голове, голова у меня)))
jonas
Или — я в уме, голова в уме, а ум — невесть где :)
Platonio
Мне советовали тогда найти место, где ума уж точно нет)))
jonas
Есть комната, в ней стоит шкаф. Попробуй найти место в этой комнате, где нет шкафа :)
Такое место — только одно — внутри шкафа :)
Platonio
Место в комнате, которое не в комнате))
DASHKA
вот эта плавающая точка восприятия какие-то сильные сомнения вызывает в стабильности Я вызывает. Поэтому я согласна с Инарой, что вот все эти три состояния — это разные психические состояния, которые связаны с восприятием. И вот еще когда включается Критик — большое Я, ну или Опекун, то ведь там тело в виде тебя персонажа тоже как бы со стороны, но в отличии от Невовлеченного и Беспристрастного Свидетеля там взгляд уже оценивающий (часто взгляд со стороны как бы глазами недоброжелательного другого )- и вот этот голос, который начинает пресовать тебя в образе персонажа. Тоже как-то странно получается. Ты кто? Тот кого голос ругает иди ругаемый? Чешуший или почесуемый?))) Вот так если начать смотреть рассматривать, начинает незыблемость Я как-то расшатываться…
Ведь прежде всего понятие Я связанно именно с точкой восприятия. Т.е. на одном конце палки восприятия — воспринятое, а на второй Я… Что за Я. А если там где это Я разные образы возникают?
Xaoc
А какая разница что происходит?
DASHKA
Ты кто? Тот кого голос ругает иди ругаемый? Чешуший или почесуемый?))) Вот так если начать смотреть рассматривать, начинает незыблемость Я как-то расшатываться…
Atya
Я как-то расшатываться…

что это за Я? получается, что у тебя всё же есть это Я.
DASHKA
У меня есть, поэтому и выложила этот пост, чтобы расшатывать то, что я называю Я. Хорошо, что ты уже уверенна что нет никакого Я. Я не уверенна.
Atya
есть тря Я, ты про какое говоришь?
DASHKA
А ты про какие три Я говоришь? Которые есть? Есть убежденность в наличии Я. Вот и смотрю, что есть Я)))
Atya
посмотри на Настину схему, про комнаты, там же всё есть)
DASHKA
ну я ее наизусть знаю. Три личностных самоопределения и четыре безличностных. Есть убежденность просто в наличии Я.То, что ЯЕсть, то Я Воспринимающее. Личностные по кругу крутятся.
Atya
это не личностные крутяться, а одно «я» развлекается))
DASHKA
я и говорю — убежденность в наличии Я.
Atya
нет, мы о разном)
DASHKA
А что есть Я которое развлекается?)))
jonas
Иногда говорят много голосов — все они разные, и все ощущаются как я. Очевидно, что само я — это не что-то. Возможно что это «я» — результат принятия объекта умом. Если объект (в данном примере — голос, мысль), принимается как часть идеи о себе — то, получается что это как-бы я. А если объект принимается как часть идеи о чем-то другом — то это внешнее. То есть отличие голосов которые слышат при общении с духами — когда они как бы внешние но говорят в голове, и голосов, которые воспринимаются «как я сам думаю это щас» — похоже именно в этом.
Значит идея о разделении на свое и чужое — первична по отношению к ощущению «я».
DASHKA
И там сильное сомнение возникает, что ты или это тело или в теле. Ты как будто видящий со стороны.
Atya
Но в этом взгляде «со стороны» ты же не видишь свою спину?
Xaoc
гыгы, хорошая подсадка. скоро начнут видеть )))
Atya
«глаз никогда не увидеть глаза», только в зеркале))
Xaoc
или в воображении )))
DASHKA
А что у нас не в воображении?)
DASHKA
А как ты про то, что есть узнаешь?
Atya
всё прекрасно осознаётся.
DASHKA
т.е. у тебя есть ТО ЧТО ЕСТЬ и есть воображение?
Atya
ну как бы, всё это и воображение, можно сказать ТО ЧТО ЕСТЬ, только нет автора-делателя всего этого.
DASHKA
ну отлично, а у меня есть. Все на разных ступеньках находятся. Пост написан не для продвинутых пользователей. а для лузеров, кто находится в личностных самоопределениях!)))
Atya
ааа, понятно, ещё один раз самоутвердиться в качестве «лузера»))
DASHKA
Ну можно и в качестве самого Осознания))))ничего от этого не меняется. Все равно с чем отождествляешься. разницы нет в какой ты комнате.
Atya
как это разницы нет)) когда не мешает приватезированное Я, разница очень большая))
DASHKA
разницы нет в какой комнате оно приватизировано)
DASHKA
причем тут глаз не видит глаз? Тело, это что глаз? Я привожу примеры разного восприятия. А у вас так, что не было? Получается, что если у вас не было, то и быть не может? Я мерило? Есть опыт такой, и им делюсь. Размышляю вслух. )
DASHKA
Этот взгляд со стороны ведь с закрытыми глазами, просто точка восприятия как-то со стороны, и тело воспринимается как бы отдельно. Я не знаю как еще сказать. Это просто опыт в течении 7 лет такой. Вот такое разное восприятие.
Platonio
То же самое. Внимание как будто через голову идет. А чувства и ощущения — нет.
jonas
Если попытаться смотреть на чувство и ощущение — то «внимание» сразу также начинает идти через голову. Тогда само «внимание» в таком смотрении получается не более чем образ себя. Если же не пытаться никуда смотреть, то все чувства равнозначны, и сам образ себя в голове — тоже одно из ощущений. Но если не пытаться никуда смотреть, то вообще не о чем говорить.
Platonio
Я пробовал сначала ладони прижать друг к другу, пока не начнут пульсировать, и не обращал на них внимание вообще. Оно потом само туда направилось, а ладони потом на живот положил. Живот начал пульсировать. Через некоторое время центр «оказался» в животе.
DASHKA
вот, голова хоть разгрузилась)))
Platonio
Это и есть ощущение себя?
DASHKA
дислокация в теле, да мне кажется, что это и есть ощущение Себя. У кого где привычно. А есть еще чувство Себя.
Platonio
Это не на него ощущение накладывается как бы?
DASHKA
ощущение Себя- это скорее всего привычная зажатость в теле. Чаще в груди или животе. Видишь у тебя в голове. Вот это привычная скрутка и есть ощущение Себя. Через нее как бы подтверждаешься.
А ощущения накладываются на некое нейтральное ощущение, как вкус у языка. У меня это как «Пустое» пространство в котором ощущения проявляются.
Atya
и ещё мысль про себя, всего три сомоопределения)
Platonio
Это не всё три мысли?
Atya
это всё про «я»
DASHKA
ну если сводить все к мыслям, то да. А то мысли просто есть образно-чувственные, конкретно-логическме и интуитивно-абстрактные.
DASHKA
Вот мне интересно, что за манера такая у нас на сайте клевать? Ладно приходящих пробужденцев выводить на чистую воду, а «своих»-то чего, которые ничего не вещают, а или разбираются или делятся. Какой в этом смысл, возвыситься заклевав другого? легче так становится что ли когда ты другого убеждаешь, что он в очередной раз какую-то фигню спорол. Вот прям и писать ничего не охота, все желание на корню подрубается.
Я хожу на встречи, многие не имеют такой возможности, если мне что-то нравится, то мне хочется поделиться с другими, особенно с теми ребятами, кто не имеет возможности посещать Мастеров. Я не претендую на истину в последней инстанции, и вообще все сказанное уже есть ложь.
А я скорее просто пересказываю то, что услышала.
RA-MIR
Дашка все, что нас не убивает делает сильнее.
DASHKA
соголасна, уж тебе-то можно это говорить, Володя…
разбесили меня(((блин вот так всегда хочешь как лучше. а получается как всегда. И руки опускаются просто. Вообще-то моя тема, что лучше ничего не делать, чтобы вот так не подставляться, чтобы опять клевать не начали. Причем обидно, что ладно бы какие «Чужие», а то свои вроде бы любя. Вот что за любовь такая я не пойму? ну не интересно эта тема уже — не читай, раз ты уже выше всех этих личностных заморочек. Хотя у меня впечатление, что никуда из них не вылезти.
RA-MIR
Мудрецы говорили: делай добро и бросай в реку. А ты еще хочешь что то получить, поэтому и обижаешься. А это и есть фиксации, которые тебе друзья показывают.
DASHKA
да я не хочу благодарности навек. я просто хочу, чтобы не отбиваться приходилось, а разбираться. Тока блин силы зря тратишь. Я скоро просто буду игнорить если буду чувствовать что-то подобное. Просто оставлять комменты без ответа, так будет умнее. Есть тут ребята на сайте, которые не нападают, не говорят, что ты чего дура то такая, а просто объясняют. Я уже знаю их. С ними можно просто и ненапряжно и разобрать что-то и просто поржать. Но вот это самоутвержление за счет другого прям бесит. Доказать другому, что он дурак, так умнее становишься в своих глазах. У всех и образование разное и способности тоже. И в Учении все по-разному идут кто-то быстро воткнул что к чему, до кого-то не доходит. Так ты что-то понял, так попробуй объяснить.
Все. Я лучше свалю. а то опять истерить тут буду. Пойду лучше в баню схожу. А то тут пока бодаюсь, то опоздаю. А там глядишь и узбогоюсь.)))
Самопотверждение.
DASHKA
самопотверждение было лишним словом)))
RA-MIR
Я буду игнорировать, я свалю, я уже знаю — это про кого так печешься.А баня это класс. С легким паром.
Platonio
Зачем разбираться? Прочитал (или не прочитал), задал дежурный вопрос, нахамил попутно, и всё, ты восхитителен и похож на Рам-Цзы, можно дальше идти. «Я конечно не мастер, но хотя бы подмастерье» Разбираться никто не любит.
Bambuka
Или крепче, пуленепробиваемее?
RA-MIR
Да и это бывает.
Platonio
Одни учиться приходят, другие — учить))
DASHKA
Мне интересно было разобраться, а не отбиваться. Так как у меня темы личностные. Я не Осознание, ни присутствие ни какое.
Тут как я понимаю в момент когда ты в маленьком большого осознать. И Инара еще говорит, что и, Свидетеля как бы одновременно. Мне кажется что я всех вижу, но тема не сдувается. Эмоции все равно захватывают. А я поняла. еще что у меня идеал — это ровностность. Незатронутость эмоциями. Так как из маленького больно, из большого — сердишься. Мне ни то, ни то не нравится.
RA-MIR
Мне ни то, ни то не нравится.
Вот это «мне» и рассмотри.
TVN
А я вот, Ира, не понимаю, ежели уж так эффективна работа с пингвинами, то чего ж ты сейчас с ними не поговорила и не успокоила их? Они тебе нашли проблему, на тебя якобы наехали, ну так «разрули» тему, делов то? Это ж они (а иначе кто?)подсказали тебе тему, что тебя клюют (пингвины птицы, с клювом)…
Я тебе сказал тема с пингвинами — на миллион лет разборок.
Ты хочешь писать так что бы тебя только хвалили — так так и скажи. «Ах какая прелесть» — давайте в аналлы Формации.
Можно еещё запретить себя комментить — отдельная удобная опция.
А любовь она, знаешь, без условий — потому и безусловная. А не хвалишь -значит не любишь!
jonas
Ну так проецируют на тебя свое маленькое я, а большое Я начинает отрабатывать свою критику или поучения, становясь еще больше :)
Мне твой текст очень понравился, хотя я и не все понимаю, и не со всем согласен. Но первые два пункта очень похожи на мои наблюдения. Щас перечитал еще раз — очень точно.
И вот это:
Кстати часто перенос большого Я происходит на партнера, часто на психолога, Мастера


У меня как раз большое я — отражение мастеров и наставников которых я встречал. Реже это голос родителей. Потом если большое я опять проецируется на кого-то, то впоследствие будет говорить также и его голосом.
jonas
А вот третий пункт я не понимаю совсем. Не помню я такого состояния свидетеля-свидетеля, чтобы совсем быть отстраненым
Atya
Ира! большое спасибо за топик! я не стебусь! это моя самая «больная тема», даже не понимала, что это так «выворачивается». Если чем обидела, то не осознанно и очень извеняюсь, но энергетика от этого диалога была огромная и не смогла остановиться:(
всё что понила, как окончательно прорисуется, напишу. обнимаю:)
Xaoc
ВЫ ЧТО ЗДЕСЬ ШИЗАНУТЫЕ ВСЕ???
GodFather
За всех не отвечаю, но я — да. Как минимум трое есть :)
GodFather
В смысле в моей голове три персонажа, за осатльных — не отвечу :)
GodFather
Созерцатель, добрый, злой.
Xaoc
А за этих трех ответишь?
GodFather
Я созерцаю. Я не отвечаю.
Xaoc
Тогда откуда остальные два?
GodFather
Ну что ты такой серьёзный товарищ? :)
GodFather
Да пошел ты!
Xaoc
Но ведь это все Абсолют. Единое!
GodFather
Кто помешает Абсолюту прикидываться чем захочет? :)))
Xaoc
Абсолют )))
GodFather
Это и будет авторская петля, когда абсолют пытается помешать абсолюту что то думать, да ещё в одной голове (в мышлении).
Xaoc
Вовсе нет. Это единственное качество абсолюта. Жизнь.
Xaoc
У абсолюта нет противоречий. Абсолют не может играть роль. Он её всегда переживает
GodFather
да какая разница как назвать? В голове человека есть два полярных мнения, или взгляда — вот они между собой конфликтуют. Как ты думаешь, кто(что) это конфликтует?
Xaoc
Нету головы человека. Есть ЗНАНИЕ о голове человека. И есть ВИДЕНИЕ КОНФЛИКТА. А полярные мнения как нибудь с собой разберутся.
Xaoc
А конфликтует, конечно же, Абсолют )))
GodFather
Ты не согласен что всё есть абсолют? Или всё есть мышление?
Xaoc
Нет никакого мышления. Все есть Абсолют.
GodFather
О. ну вот. так что какая разница, что там конфликтует где? правильно? Так что абсолют может расслабиться, и играть разные роли не боясь или даже боясь облажаться :)
Xaoc
Вы не понимаете. Абсолют не играет роли. Он их проживает.Вы до сих пор говорите об Абсолюте как чем то отдельным от вас.
GodFather
А что, от этого абсолют перестанет быть абсолютом? Я его этим обижаю? :)
GodFather
ТАК! кто тут на АБСОЛЮТ покушался? Я ПРИШЕЛ. ану признавайся, что ты тут натворил? что наговорил про МЕНЯ? Щас будет раздача по полной!
(о, а вот и абсолют пожаловал, теперь держись))))
GodFather
Склонииии колениииии предо мноооою! Аз есьм! Повелеваю БЫТЬ! :)
Xaoc
За Бога ответишь )))
GodFather
Ответил от каждого. Понравилось? :))))
Xaoc
))))
Xaoc
Мое мнение мне не принадлежит
GodFather
Ах, оставьте, поручик, как есть! — что, в сапогах?