14 ноября 2014, 18:04

Мои выводы...

Пройдя через адов котел недавних дискуссий, я сделал для себя кое-какие важные выводы…

То, что происходит здесь на сайте, является взаимным созданием и поддержанием коллективной самоидентификации, в центре которой стоит БОЛЬ.

Боль воспевается во многочисленных постах и комментах, испытывать боль считается не только нормой, но даже чем-то вроде признака приближающегося «исцеления». По тому же самому принципу, причинение боли другим — абсолютно нормально и легитимно. Причиняя другому боль, мы тем самым как бы подвигаем его к позитивным переменам и даже приближаем момент выздоровления. Так мы (точнее, созданный нашими усилиями эгрегор) оправдываем и объясняем свои реакции и поступки.

В какой-то момент включается дьявольская логика Оруэлла: Болезнь — это здоровье!

При этом мы очень охотно расковыриваем и собственные раны в надежде, что это поможет. Мы не даем им зарубцеваться и зажить, поскольку бессознательно уяснили для себя, что испытывать боль — хорошо. Тот, кому больно, всегда может получить всеобщее одобрение и солидарность, он легко находит себе сотоварищей по боли и, разумеется, множество самозванных «докторов». Т.е. патологическая оруэлловская логика действует примерно так: Если я испытываю боль, значит, я здоров, — и это дает мне право врачевать тех, кто считает себя больными!
Самоидентификация себя как «Больного» — отличная и выгодная штука. От нее отлетают любые атаки, ведь всегда можно возразить: да, мне больно, я страдаю, я работаю над собой, я в полном порядке. Эта самодентификация позволяет не только улизнуть от любого разоблачения, но опирается также на всю мощь созданной до этого коллективной самоидентификации. Мы — больные, нас — много, мы — сила. И поэтому мы — правы!

Удивительно, но где же выздоровевшие? Где те, кто может сказать о себе: друзья, я прошел через все это, я отболел свое и теперь я здоров? если они и появляются, то заявляют о себе крайне осторожно, отделываясь, как правило, пафосными стэйтментами о пользе боли и надежде на исцеление. Это еще одна весомая подпорка самоидентификации через болезнь — постоянное подогревание себя надеждами на исцеление. Ведь безнадежный больной уже не готов играть в игры, ему не до того.
Интересно, кстати, что само понятие «исцеления», его признаки в данной системе взглядов не дефинируются никак. В лучшем случае речь идет о некоем явно недостижимом в данном контексте идеале «пробуждения», который сами больные расценивают для себя как несбыточную мечту. Иных же способов стать здоровым просто нет. Быть больным — это и есть Здоровье. Быть больным — это навсегда!

Появление в подобном социуме людей, претендующих на то, чтобы быть здоровыми, немедленно воспринимается в штыки. Пример тому — нескончаемые нападки на троицу сторонников «Метода», которых, строго говоря, пытаются обвинить только и единственно в этом. Ведь в рамках самоидентификации по признаку боли и болезни реальное исцеление априори невозможно! Те, кто претендует на невозможное, — суть действительно больные, их нужно изоливать и лечить — самыми жесткими методами. Ведь с людьми действительно не все в порядке, их надо срочно спасать!

Нередко — например, в моем случае, — социум прибегает к иному методу. Если человек утверждает, что он здоров, нужно причинить ему сильную боль и таким образом убедить его в обратном. Когда я пытаюсь защищаться (вполне здоровая реакция), мне указывают на мой ноющий синяк и говорят: Смотри, разве тебе не больно? Значит, ты такой же, как и все, ты нездоров, исследуй эту боль и просто согласись с этим. Если кратко, это врезать человеку от души поддых и ласково сказать затем: исследуй, кому там так больно…

Однако социум далеко не глуп, он не ограничивается простыми пинками. Он должен заставить человека усомниться в себе и добровольно признать себя больным. Сами по себе крики боли в качестве аргумента не принимаются. Одобрение и принятие в коллектив нужно заслужить, доказав, что ты честен. И социум прекрасно способен отличить, когда некто действительно согласился с тем, что он болен, а когда только делает вид. Коллективное бессознательное не проведешь. Тем более, что существуют роли «муравьев-охранников», которые немедленно вмешиваются, если что не так, и с готовностью впиваются в жертву.

Чего же хочет социум в данном случае? Питаться энергией боли, больше ничего. Ему нужно побольше больных, жалующихся и несчастных. Они прекрасно управляемы, замечательно организованы и охотно делятся своей энергией. Взамен социум дает устойчивое, стабильное, противостоящее всем ветрам индивидуальное самоопределение, подкрепленное самоопределением групповым.

И надо всем этим висит огромный транспарант: «Смерть самоопределениям! Да здравствует Здоровье!»

96 комментариев

ganesh
огромное спасибо и низкий поклон РОСТУ за его комменты и за то, что он помог мне открыть глаза на происходящее. к стыду своему и несмотря на все многочисленные «духовные достижения», я был глуп и слеп, и был готов ковырять свои раны до второго пришествия. низкий ВАМ поклон за Вашу позицию, за неизлечимую вежливость и трезвость, за мужество быть самим собой несмотря на самые невыносимые (с моей точки зрения) нападки. одно лишь это свидетельствует в моих глазах о подлинном ЗДОРОВЬЕ и полном сострадания Сердце Бодисаттвы. я постараюсь — насколько это возможно — брать с Вас пример и сохранять Ясность даже тогда, когда кажется, что что весь мир едет по мне катком. конечно, это не так )))

еще раз — огромное Вам спасибо от всего сердца!
xdim
одному уже не выстоять, поэтому нужно рекрутировать «друзей», все как положено с поклонами и лестью.
tulukut
К СТАТИ, Александр, Любимова и Макса забАнили, если ты не в курсе.
mikki
А за что их забанили?
tulukut
Даярам, Горген, Макс, Любимов ,… — их список будет рости бесконечно
я назову Это неприятие чужого мнения.
mikki
Печально, по крайней мере они создавали поле для дискуссии.
salik2
Ну когда понимаешь как работает коллективное бессознательное со всеми этими штучками нет необходимости выносить (нести на себе) нападки :) И героизма тут никакого тоже нет, просто говоришь и делаешь по совести и все.
Просто это перестает работать, что похвалы что унижения — чего они стоят?
Так что даже «героизм бодисаттв» состоит из повседневных вещей, а значит это не героизм, а просто здравый смысл. Я последнее время даже буддизм вижу как простой, обычный, повседневный здравый смысл, без понтов, драматизации и наворотов.
Я бы назвал учением проживание это — жизнь из здравого воззрения когда оно пропитывает все существо. И тогда, естественно, и жизнь становиться здравой, здоровой.
Так что не за что мня благодарить, если знал все время, но не признавался себе, потому что завиcел от общественного мнения, то прозрение — твоя заслуга. А меня прозрения всегда радуют, конечно, но лучшee однако — твоя жизнь в мире и здоровье :) Если будет так, то и понял все правильно )
mikki
Какой ты Ганеш интересный. Когда спокойный такой здравомыслящий, когда в эмоциональном взрыве все это разрушаешь. Мне нравится, ты живой, активный и болеющий за дело.
ganesh
знаешь, чего стоит это здравомыслие?
mikki
Не знаю, но мне кажется ты внутри так «рвешься», искренне что-то пытаешься найти и сделать.
Felix
Все чего на самом деле хочет Ганеш, это что бы его видели и о нем говорили, поэтому всегда надо говорить противоположное.
mikki
Ты думаешь это у Ганеша сознательная рисовка или подсознательный импульс?
Felix
Конечно подсознательный, он же умный парень, если бы увидел что делает тут же бы прекратил. Ведь вся прибыль это внимание, а на него ничего не купишь :)Эта вечная недолюбленость того, кто сам источник любви.
mikki
Но недостаточно умен, чтобы понять такую свою зависимость от внимания и подпитки от любви других людей?
xdim
журналист продает внимание читателей своему работодателю.
вот эти методы манипулирования вниманием аудитории и играют с ним злую шутку, он начинает мнить себя властителем народных масс, и использует свой навык для компенсации недостаточности.
mikki
думаешь это проблемы его социальной деятельности?
xdim
корень в разделенности и соответственно недостаточности, а тут мы наблюдаем компенсаторные механизмы.
чтобы идти в сторону этого корня, небходимо вскрывать слой за слоем.
без признания этого внешнего защитного слоя, движения дальше не будет.
mikki
Все верно, только вопрос, куда ему идти и какова цель похода?
xdim
я бы задал этот вопрос автору поста — какова его цель?
mikki
а может её нет?
xdim
ранее, он утверждал, что это «поток, который хочет быть записанным» и «не знает вообще, откуда он взялся», поэтому вопрос о цели уже не стоит.
интересно, что бы сказал преподаватель студенту, заявившему подобное? :)
mikki
Ну так как я вузовский преподаватель и выполняю некий данный мне функционал, то я задаю конкретные вопросы и хочу получить конкретные ответы. Оценка тоже каонкретная и исходит от набора предоставленной информации по вопросу. Всё просто.
xdim
а тут всё сложно — ученик не согласен с Учением, потому что практическое задание уязвляет его представления о себе.
mikki
Как думающий ученик, он должен или более тщательно изучить и разрешить свои внутренние противоречия. Или есть вариант найти другое Учение и попытаться с его помощью решить свои проблемы.
xdim
я бы предложил честность перед самим собой.
mikki
и первый и второй вариант предполагает честность
Mint
мне всегда забавно, что он сам первый оставляет коммент к каждому своему посту — чтобы он появился сбоку в ленте незамедлительно и был тут же замечен (по крайней мере мне кажется, что он так делает именно для этого)
DASHKA
Я так тоже иногда делала))))грешна!
Mint
да ну тут к бабке не ходи, у всех свои уловки, у кого-то явные, у кого-то более извращённые ;))
Platonio
Когда ты эти самые раны не ковыряешь — они тебе не доставляют неудобства?
Felix
Тут видно полное непонимание, что называют болью.Ты всегда при отношениях с социумом будешь испытывать боль. Жена, дети, начальство, друзья и еще не мало других возможностей эта боль привычна и для всех служит постоянным фоном, поэтому мало кто спрашивает, а ЧТО БОЛИТ? Ты начинаешь поиск и постепенно понимаешь что болеть нечему но от этого боль только больше. Пока ты думал, что есть больная часть была надежда ее исцелить. Но больного органа нет а БОЛИ ЕСТЬ. И это сердце боли! Бежать некуда заглушить можно, но на время. Тогда ты начинаешь вскрытие подвалов, вытаскиваешь из бессознательного детские обиды, высвечиваешь все черты своей личности вскрыто все, а боль остается. И дальше может произойти разворот к тому, что есть боль и это исцеление, а может и не произойти. Но чаще всего срабатывает внутренняя защита и на этом паллиативном курсе можно дожить до конца.Но тогда, это уже жизнь в хосписе.
tulukut
.Ты всегда при отношениях с социумом будешь испытывать боль — эта установка — КЛИНИКА!!!
и «надуманные» одеяла здесь не при чём!
К чему ты призываешь ???
В Учении Адвайта НИКОГДА(!) не было призыва к внутриличностным самокопаниям,
Учение Адвайты предлагало рассмотреть что есть личность ВООБЩЕ.
Личностное себякопание — это подраздел психологии и эффективен не во всех случаях.
Felix
А что это такое вообще. Вообще ты человек, а вот по частям…
tulukut
так вот и я про то, что не надо человека превращать в конструктор)))))))))))))))
Felix
Так что ты помимо конструктора?
Kleo
Такое учение никогда и не давалось раньше мирянам, что погрязли во лжи и ядах!
tulukut
Ася, не берусь судить…
учение действительно новое, поэтому результат покажет только ВРЕМЯ
Kleo
Какое учение? И что именно должно являться результатом?
tulukut
не надо…
ты в курсе!
Kleo
Я не в курсе!
salik2
Я зато в курсе! :)
Учение ради учения — для любителей учиться, а не научиться! :) Процесс ради процесса! Люди любят само это занятие!
То же касается комментария Феликса :) Мазохизма никто не отменял. Боль ради боли! Ради процесса. Боль — показатель процесса.
Я от при отношениях с социумом не испытываю боль. Неудобства может быть, но уж точно не боль. И в отношениях с родными… ну где там боль то? Что за родственники, чтобы боль в этом испытывать? Да, очень неудобно и хлопотно бывает, но боль то в чем?
Больно близкого человека потерять. Больно предавать свои чувства и друзей, потому что партия так сказала. Вот что больно — не по совести поступать, делать не в согласии с совестью.
А с какой болью Феликс сражается в отношениях с родными — одному Богу известно! )
Felix
Ну у меня слава богу все в порядке. Но я не мало знаю случаев когда родные люди грызут друг друга как волки. Даже на сайте есть несколько таких историй. А по поводу партии, ты что был в советское время диссидентом, сидел или подвергался гонениям? Здесь максимум что грозит это недолгий бан :)
salik2
Ну вот, видишь — в порядке! И я правда раз за тебя. И у меня в порядке :)
А когда грызут — это конкретная ситуация и у нее есть разрешение. Это не драматическое «Ты всегда при отношениях с социумом будешь испытывать боль» :)
Felix
Сартра ты наверно читал. Он бы с тобой не согласился.
salik2
Да, другой — это ад. Но ты то не другой :) Ты — это ты! В этом все и дело и это все что нужно )
Felix
С собой у меня нет раздоров, как впрочем и с другими. Я намерено навожу микроскоп на свои мелкие проявления АП потому, что размер не имеет значения и то что сейчас один микроб, через час смертельная болезнь. А ты похоже себя уже заранее индульгировал :)
salik2
А я когда осознал, распознал что есть «я», понял что нет смысла возвращаться :) Когда я говорю «я» — это не то что мешает или с чем нужно бороться и не что то запрятанное итд.
Каждый человек под «я» разное подразумевает, так ведь.
Конечно глупости разные старые вылезают, но они и видятся как глупости и собственно не получают драматического развития, не становятся историей. Я не вижу смысла над ними работать, просто нет смысла продолжать. Работая над ними мы делаем их сильнее, создаем историю.
Felix
Здесь нет борьбы, а есть осознание, а ты просто отводишь взгляд.
salik2
Результат в самом учении! Учение не должно приносить результатов, потому что если будут результаты, то учение станет не нужно, а это никому не нужно, поскольку это учение ради учения! :) Само учение и есть кайф.
relsam
ученики бегства:) на помойке место такому Учению
Felix
А учение здесь при чем? Дураков и трусов в любом деле хватает.
relsam
Взыграло понимашшь, всю жизнь не то что бы гасился а на компенсаторы нарывался — ну не попадалось Учение к которому душа подспутно тянется. В период, когда стихи писались только и начало пробивать это: «куда-то они все бегут, заразы»:)
Catriona
Тут видно полное непонимание, что называют болью.Ты всегда при отношениях с социумом будешь испытывать боль. Жена, дети, начальство, друзья и еще не мало других возможностей эта боль привычна и для всех служит постоянным фоном
Может здесь о недостаточности всё-же? Дискомфорте?) Которая чаще-реже больше-меньше проявляется, даёт знать о себе… а то так вся жизнь сплошной адской болью скоро именоваться начнёт, и это будет утверждаться как правда для всех.
Felix
Тут просто разные понимания слова боль. Ну например один и тот же зуб может ныть чуть чуть и так что готов умереть лишь бы перестал. Причина одна степени разные. И чувствительность у людей разная. Для Ганеша эта невинная игра на сайте адский котел и тут вопрос, или он живет в оранжерее, где с него пылинки сдувают, или это общество для него такое суперважное, а может у него такая сверхчувствительность.
Catriona
Тут просто разные понимания слова боль.
По-моему тут и понимать нечево, не сложное и многозначное по смыслу это слово) боль это боль, а не боль это не боль, если речь о том что «я чувствую»)
А если речь о том что за чем прячется, откуда корни появились да история началась, или промаячило там или сям это уже третий и пятый вопрос) И мне кажется ни к чему здесь путать, одно другим называть, ну если только цель какую-нибудь преследуя) я об этом, и это «вообще»)
dima87
Душевная боль. Фантомная боль, во)
Felix
Думал написать пост но написал стих advaitaworld.com/blog/38234.html
WinniePooh
Ганеш, которого я кстати запомнил по сатсангу в Минске, напоминает мне «ментос» которого бросают в «колу»)))
Yota
Ганеш, пусть у тебя будет достаточно Ясности, чтобы не принять то, что ты написал за окончательную правду))
veter
поддерживаю :)
tulukut
Ира, пусть хватит тебе ясности понять,
что себякопание — не заключительное звено в цепи самопознания.
Yota
Разбирайся со своим Абсолютом)))
Yota
Кстати, Абсолют нужен только маленькому ущербному я!
tulukut
ХОТЬ ЭТО ТЫ САМА ПРИДУМАЛА ???
Сомневаюсь))))))
где-то я это уже слышал
Felix
Ты смешон в своих постоянных потугах получить подтверждение своему «пробуждению» Столько постов и цитат, которые должны доказать правоту, ты раньше не постил :)
tulukut
да, скорее всего это так видится,
ну так «коронуйте» меня наконец!!!
ты же, как психолог должен знать:
Дай человеку то, что он хочет — и он будет счастлив!
ну, так что? дашь ??????)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
tulukut
ну вот, не дают, какая досада !))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
пойду вздёрнусь !)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Diamir
кишка тонка!)))трындеть-не мешки ворочать! Просто упади на пузо, зазнавшаяся личность!))))
tulukut
ФУ!
Место!
— в сад!!!
Diamir
Ахах, иди вздёрнись!))))))
Yota
Я в самом начале пути взяла себе один инструмент- великое сомнение)) все, к чему бы я не пришла- я ставила под сомнение, любое убеждение, вывод, состояние, это очень помогло!))вот кажется, что все, пришел, самое святое, а потом смотришь- пшик какой- то)) потом и это сомнение не нужно, прислушайся!))
tulukut
Ира, да не претендую я на ПОЛНУЮ ясность.
и по этому принципу и сам живу,
меня пугает фанатичность некоторых, для которых поиск естественной личности — единственный путь
Yota
Учение проживание- это не самое легкое, но очень эффективное. Но тебе бы интеллектуально не мешало бы покататься в теме.
tulukut
к сожалению не имею никакой возможности т.к. не могу объективно давать оценки своим субличностям, для меня — это бред, или глупая игра.
Когда понял, ЧТО ТАКОЕ ЛИЧНОСТЬ — это теряет смысл
Yota
У тебя на картине не присутствует тот, кто понял, за скобками, не виден и поэтому есть непроявленный абсолют, но это уже фигня, как бы ОН там не проявлялся.
wwwatcher
Печальным выглядит смешное,
Грусть часто вызывает смех,
Недоумение немое,
Актер же празднует успех.
И часто сам не замечает,
Как безобразно он играет,
Что данный Богом редкий дар
Вознёс и погубил пиар.
Теперь снимается в рекламе,
Порой скандально знаменит,
Но от него уже тошнит…
Финал известный в этой драме:
На сцене новенький фигляр,
Течёт слюна на гонорар.
Felix
Дорогой ты иногда ведешь себя похоже :)
wwwatcher
Бывает. Единственное чего я не умею это делать важные выводы. :) Ну вот никак не получается. :)
mikki
хорошее неумение!
Kleo
Ну этот вывод- тоже ничего! А их важность определяешь ты, просто называя неважными :)
wwwatcher
Ну и что ты хочешь этим сказать?
wwwatcher
Может снимешь уже мантию и начнёшь говорить на понятной языке. Красиво ляпнуть красиво, другое понять, что ляпнула. Но на кройняк можно и смыться, а за одно и унести свою притырянную истину.
tulukut
не только он:)
tulukut
классный стих:)
Sich
мы очень охотно
О каком «МЫ» все время речь идет Ганешь? может будешь за себя говорить? что это МЫ и есть ТЫ! или предоставь список людей которых имел ввиду!
TVN
Бог ты мой! Какие причудливые схемы малюет порой ум! Коллектиная идентификация в центре которой находится боль!.
Вот его (ума) главная забава: выдать что такое позаковыристей, а потом доказывать до усёру: вон оно как есть! Это мой вывод!
Поторопится, застолбить: окончательный и бесповоротный вывод…
Но ум делает (при чём без всякого «авторства», особы «присвоившие» ум себе) очередной вывод и понимаешь: то предыдущее послание вовсе не истинное, а так… Просто в момент своего появления ум «шепнул» срочно пости, твоё откровение ждёт человечество (ну по крайней мере заинтересованные читатели)…
Пожтому предлагаю в центр твоей схемы поставить не боль, а «любовь» и поразмыслить над этим!
По-моему, не плохо выходит? )))
wwwatcher
Ты по што боярыню обидел смерд? :)
space_router
интересная логика я бы сказал…
думаю пост хорош тем, что Ганеш иллюстрирует ход своей мысли…
лично я не заметил что учение склоняет всех к тому чтобы болеть…
мне кажется учение указывает в частности на то, что психическая боль возникает в следствие того что человек пытается втиснуть себя в некий островок самоописания, мироописания, которому в следствие самой его природы непрерывно угрожает разоблачение и то есть разрушение…
и вот человек неосознанно держится за этот островок и орет помогите мой островок щас развалится…
это подобно тому как если человек валяется на полу весь орет от боли, плачет, иногда улыбается, ползет, кряхтит и т.п., а в руках держит нечто судя по его поведению очень сокровенное, наверное там СВЯТЫНЯ какая-то!
а потом умирает или просто устает человек, и смотрит что там у него в руке…
бля… че за хрень — видит мятая старая потная грязная бумажка…
плюют от досады и смеха не зная к кому за это предъявить…
и выкидывает нахрен эту бумажку…
а может и заорать и еще крепче спрятать ее в кулак и упасть и дальше ползать и стонать…
)
iglav
Да, просто фантик от жвачки бабл гум)
DASHKA
Ух ты, Саша, как хорошо сказал!)))
wwwatcher
Вот и используй это знание, чтобы обнаружить, что ТЫ удерживаешь в руке. И если оно будет прожито то от твоих сегодняшних «проблем» и следа не останется.
space_router
я его использую.
пробую во всяком случае как могу
Allegro
Гранешик, где ты?:)Тут продолжается НЛП)