21 ноября 2014, 20:42
Мифы
Ныне мало кого удивишь «сенсацией», что люди живут в мире иллюзий. Особенно – на этой площадке. Ну и пусть себе живут, скажем мы, если им это нравится. Но нет – они не хотят оставаться в одиночестве в придуманном ими мире, им нужна компания, а ещё лучше — адепты. Но кто клюнет на примитивный мирок? – У каждого он и так имеется в наличии. А потому особо одаренные выдают на-гора идею, у которой есть шанс обрести контуры мифа, который, ну почти, реальность. Кто-то придумал миф о добре и зле, другой – капитализм, последующий – коммунизм… Но это БОЛЬШИЕ мифы. А есть маленькие. Но не менее живучие: «Не дай себе засохнуть», «деньги решают всё», «не оценивай», «открой сердце и ты познаешь себя»… Их много, больших и маленьких, люди толкутся в них, перетекают из одного в другой, нередко сталкиваются лбами, в общем – живут. При этом никак не могут взять в толк: почему друг друга не понимают, причиняют друг другу боль и вообще: откуда берутся уроды?!
Мифы рождаются и умирают ежедневно.
Он ей – «Я тебя люблю». Причем знает, что не любит. А она поверила. И живет в этом мифе как в реальности, считая себя любимой. Или иначе: он в самом деле любит, но она не поверила. И живут. Пока миф не развеется. Вот вам и воплощение идеального в материальном.
Миф 1.
Сегодня я предлагаю рассмотреть миф о пользе публичного откровения, об изливании души посторонним людям.
Искренне поведать о своих чувствах, переживаниях, притом публично – стало ныне в порядке вещей. Начало этому, думаю, было положено давно, с исповеди, имело место в откровениях с попутчиками, а пришло к коллективным сеансам с участием всевозможных целителей душ, психоаналитиков, гуру, социальных сетей и прочих ресурсах интернета.
Хорошо это или как? Вовлекая в подобные мероприятия, человеку сулят облегчение, возможность увидеть себя настоящего, заглянуть в глаза страху, опознать его и т.п. Открыться друзьям — предполагает взаимопонимание, сопереживание, участие, а вот «раздеть» себя перед большой аудиторией в ожидании «помощи» в определении больных точек – там реакция иная, народ с радостью начинает делиться своими болячками. Но, бывает, и «взбодрят». Только «бодрение» это воспринимается не лекарством, но обидой, озлоблением. Далеко не каждый способен в одиночку, без врача или мастера справиться с подобной «помощью». Собственный опыт говорит: открывая душу перед потенциальным другом, ты подставляешься под неминуемый удар, который будет нанесен им в самое «неподходящее» для тебя время. Делая сокровенное достоянием неизвестной тебе публики, рассчитываешь на помощь, поддержку, понимание, а получаешь критику, насмешки, уколы (если не оскорбления), а в лучшем случае – равнодушие (вспомните Ганеша). Так для чего это раздевание? Психологи говорят, что жалующемуся на жизнь бесполезно давать советы – он ищет утешения, участия. Пришедшему за советом важно услышать одобрение его собственных решений, но никак не нужны ваши. И лишь, возможно, мастеру дано услышать боль и помочь отвести её. Ну и, конечно — любящему.
Мифы рождаются и умирают ежедневно.
Он ей – «Я тебя люблю». Причем знает, что не любит. А она поверила. И живет в этом мифе как в реальности, считая себя любимой. Или иначе: он в самом деле любит, но она не поверила. И живут. Пока миф не развеется. Вот вам и воплощение идеального в материальном.
Миф 1.
Сегодня я предлагаю рассмотреть миф о пользе публичного откровения, об изливании души посторонним людям.
Искренне поведать о своих чувствах, переживаниях, притом публично – стало ныне в порядке вещей. Начало этому, думаю, было положено давно, с исповеди, имело место в откровениях с попутчиками, а пришло к коллективным сеансам с участием всевозможных целителей душ, психоаналитиков, гуру, социальных сетей и прочих ресурсах интернета.
Хорошо это или как? Вовлекая в подобные мероприятия, человеку сулят облегчение, возможность увидеть себя настоящего, заглянуть в глаза страху, опознать его и т.п. Открыться друзьям — предполагает взаимопонимание, сопереживание, участие, а вот «раздеть» себя перед большой аудиторией в ожидании «помощи» в определении больных точек – там реакция иная, народ с радостью начинает делиться своими болячками. Но, бывает, и «взбодрят». Только «бодрение» это воспринимается не лекарством, но обидой, озлоблением. Далеко не каждый способен в одиночку, без врача или мастера справиться с подобной «помощью». Собственный опыт говорит: открывая душу перед потенциальным другом, ты подставляешься под неминуемый удар, который будет нанесен им в самое «неподходящее» для тебя время. Делая сокровенное достоянием неизвестной тебе публики, рассчитываешь на помощь, поддержку, понимание, а получаешь критику, насмешки, уколы (если не оскорбления), а в лучшем случае – равнодушие (вспомните Ганеша). Так для чего это раздевание? Психологи говорят, что жалующемуся на жизнь бесполезно давать советы – он ищет утешения, участия. Пришедшему за советом важно услышать одобрение его собственных решений, но никак не нужны ваши. И лишь, возможно, мастеру дано услышать боль и помочь отвести её. Ну и, конечно — любящему.
176 комментариев
насчёт…
Если бы речь шла об открывающемся человеке, не столько одобрение я думаю ему нужно, сколько не осуждение и понимание… а это как раз любящие люди и могут «дать») А «пришедший за советом» в виде подтверждения своего же совета себе это за подтверждением своих взглядов пришедший)
Хомо сапианс.
но вот вопрос для кого она..?
и ты вынуждена быть этим «на самом деле», вместо Иры, у которой бесконечные проблемы с личностью. Только для тебя это не прокатит, все равно сорвет крышку и борщ по всей кухне
побудешь изначальной природой, потом как прижмут Иру где нибудь, а она как взорвется…
ну хотя, почему бы не попробовать тебе?
иди, пройди курс, тебе уже много раз говорили, в том числе Дракон. Все равно это ненадолго.
везде дергаться, чтоб не дай бог где нибудь не дойти до конца. растяжечка чтоб поддерживалась
Это не общество психологической поддержки друг друга. Хотя и такое присутствует.
Здесь место для желающих узнать: откуда идет эта психологическая боль? Что принято за реальность, но скрыто от собственного взгляда и постоянно заставляет бегать по кругу избавления от нее, несмотря на то что этот круг избавления не предусматривает?
И вот указания других, не обязательно Мастера, могут быть очень неприятными и даже болезненными. И именно с такими указаниями постепенно можно подойти к той правде, той реальности, которая незримо обуславливает каждое действие.
— неМастер что слон в посудной лавке, ему не важен исповедующийся, он работает на себя.
Конечно есть товарищи указания от которых принимать не будешь. Ну так скажи сразу — не лезь ко мне плз, и сам не утруждайся, я пока тебя как авторитета не воспринимаю. Или просто не читай и не отвечай того кто не интересен.
но уже то что прочитал, может стать со временем снежинкой в обрушении лавины.
Все о личинах, которые могут вывести на свою правду. Даже просто читая переписки других и соизмеряя прочитанное с собой нередко много интересного можно рассмотреть. Хотя конечно намного эффективнее говорить о себе
и не надо пугать что кто-то серьезно пострадает от общения на интернет ресурсе
А про — так лучше пусть кто и испугается, кто пребывает в иллюзии рая.
просто это не-воз-мож-но! :))
Всегда по себе, но это в конце концов может становиться все объективнее. И дело как раз тут в этом «себе», которое становится потихоньку все относительнее :)
тут достаточно тех кто не будет скрывать что получили актуальные указания.
собственно в чем вопрос? ты не веришь что такая работа вообще возможна и может иметь эффект?
совершенно точно что для виртуального общения на эти темы необходим некоторый достаточно высокий уровень честности к себе. Если его нет, то срывы на срач будут неизбежны и постоянны. Потом есть еще шанс посмотреть на сам срач, в более спокойном состоянии, но без честности все равно не выйдет ничего
в этом деле главное не начинать активно рефлексировать по поводу своего негатива, часто нафантазированного, тогда эффекта желаемого не будет, но может начаться депрессия. В остальном эффект будет, какой нибудь, без ошибок все равно не получится. Постепенно запах правды станет более знакомым, и дело пойдет. Схем манипуляций не так много, просто много этажей по этим схемам настроено
Ну это уже как придумаешь. Если бы вы знали, что стих написал наш повар — то вообще бы не поверили, или как там говорили в той притче.
Мне, например, видится иначе. Здесь по большей части собрались люди, которым не очень интересно напялить на себя очередную «модную» одежду, они просто понимают, что одеты как луковицы, и что путь лежит в обратную сторону. И открываются они не с целью выторговать для себя что-то, а с целью разобраться в том, зачем все эти одёжки нужны. Потому что им просто жарко уже, невыносимо жарко.
А до тех пор, пока не припекает, можно и по бутикам походить и поостороожничать и пококетничать, игриво подёргивая плечиком, на которое наброшена откровенно дорогая шубка из куницы.
— а Вы всерьёз считаете, что Вам здесь все известны? Чувствую, что некоторые слова в этом посте вас задели — поверьте, цели оскорбить кого-либо не было и в помине.
Но тут атмосфера, располагающая к доверию, к искренности — я это хотел сказать.
Конечно, это может быть не для всех так, поэтому — кому что.
— так я ж не других, — себя )
Не гораздо ли проще — смотреть внутрь себя и сверяться с этим внутренним чутьём — ЧТО Я ДЕЛАЮ И КАК? При этом другие прекрасно могут существовать сами по себе. Что и делают. И эта постоянная сверка с своей внутренней «истиной» своей же личины может кое что открыть интересное.
Да вообще просрать вюжизнь в поисках «правильной идеи» или соответсвовать идеалу социума до смерти — это нормально. Так что мы теряем, если вдруг сработает не так как надо? Если результат один — гроб? Почему бы не попробовать то?
— вот и пробуем )
Пишешь в надежде получить не критику, уколы, насмешки или вообще оскорбления, а в надежде на помощь Мастеров или людей, которые прошли что-то подобное. Поэтому и рискуешь и вот так подставляешься. Но чем дальше тем тяжелее это делать, так как накапливается негативный опыт.
Я действительно привыкла к группам психотерапевтичеким ( у меня образование психолога), но там создается, безопасное экологичное простраство. Тут можно или писать на обшие темы, или про теорию (короче безопасное) но откровенно писать про личное и больное у меня все меньше желание. Если бы может личность бы была более адаптивная, то еще куда ни шло. Но если травмированная, то это очень тяжело. Хотя как я думаю, что в ищущие от добра не попадают.
И я уже несколько раз писала про это. Про более бережное и щадящее отношение друг к другу, но как-то это не очень эффективно.
Я знаю несколько человек, которые тут вообще из-за этого не пишут, и некоторые так и перестали писать. Тот же Ганеш. Его пост про боль, на который никто не сраегировал на мой взгляд просто показал во всей красе, как мы относимся на самом деле к другому, все нашу чуткость.
Мне наверное и правда не стоит больше ничего писать вообще. Все равно в этом нет никакого смысла. Пока не стану пробужденной с правильными, не болезненными реакциями.
хотя более менее компетентные товарищи, мне кажется не перегибают палки, а на других можешь не обращать внимания по этим вопросам.
ну и во первых. никто не предлагал тут устраивать полные стриптизы в HD формате со всеми деталями. потому что это все равно обработано для продажи, и детализация не имеет особой ценности. Можно в общих чертах описать качественные характеристики того что цепляет, и этого в общем может быть достаточно для хорошего указателя.
во вторых. ну в чем риск при таком подставлении? мусорными баками этими рискуем? у каждого есть свой, достаточно вонючий, никто тут никого не лучше, и открывание бака не меняет к человеку отношения, не в этой среде. Опять же не бизнес тут пытаемся сделать друг с другом, и не семьи создаем, тут специфический клуб по интересам, на данном этапе все изучают дерьмоведенье, ни одного чистого не останется.
наверное напрягают тебя наезды на твоего ангела. Да, наверное кто-то резковато пишет. Но может и ты сама приглядишься… Его так давно убили, но он столько десятков лет
убитыйтяжелораненый стонет. Понимаешь, тебе многие кагбэ намекауют, что тяжелораненые столько не живут. Что то здесь не так… Может ли он быть спасен? Может ли он окончательно умереть..? неа… ни то ни другое невозможно, принципиально невозможно, не предусмотрено сценарием. ТОгда кого-то еще придется искать на эту главную роль трагика запускающего страдальческую беготню.Плюсовая роль у тебя закулисная, эпизодическая но суть та же. Начни с плюса, будь этим плюсом без надежды быть чем либо еще до конца жизни.
Все, я не буду тут писать, а то опять я как какой-то провокатор выступаю. Я устала и мне все надоело.
Может конечно я не вижу гадости, потому что их пишу, хаха ))
А потом и ветер конфликта вроде утих, а осадок в виде не желания общаться или ещё одной капли в ведро не-любви и отвращения какого-нибудь остаётся… хоть и вроде незаметно это пополнение ведра может проходить. и однажды ведро через край… вот этим и заканчиватся может бездумное отпускание слов да агрессии.
об избытке резкости мне кажется говорить неактуально.
А вообще это ведь адптируемая под ситуацию тема. Основные факторы — позиция слушателя, и позиция говорящего. Стоит вопрос донесения информации. Защита может быть глухой, в полном отрицалове, может ее почти быть, может что то среднее. Говорящий может иметь высокий авторитет, средний или слабый. Само высказывание по сути может быть очень емким и точным, а может и не быть. Уровень добавляемой/снижаемой резкости, просто должен способствовать проникновению. Повышенная резкость может пробить защиту, а может и наоборот скукожить. Это тонкий педагогический инструмент, им нужно учиться пользоваться.
Я же говорил…
Это к вопросу о искренности. Лучше поделись своим пониманием, своей жизнью! Не становись наученным педагогом вдалбливающим очередное учение…
Эти гуры — самые закрытые люди, самые по сути неискренние. Зато такие загадочные, добрые и любящие все из себя, сострадательные… Но, если даже любовь и сострадание становится товаром, то откуда уж взяться искренности… эх… :(
Не ходи этим путем, не надо.
Вся неоадвайта протухла этим насквозь.
Бытие тотально, и мы все от него неотделены, не Мастера не ищущие. Все есть его проявление, и ни одно знание или практика вас не приблизит к нему и не отдалит.
Наверное почти все современники переболели этим бредосом.
Причем сказать что все это не так будет конечно ложью.
Но и утверждать это будет очередной профанацией, причем закрывающей все пути к исследованию, поэтому очень опасной!
Это в россии, где и истории занятий людей нет в широких кругах, только индивидуальные Кулибины — почему то адвайта стала популярной — преждевременно :) Потому же, видимо, почему мы-русские любим групповой секс — потому что можно сочкануть :)
как минимум всем кто имеет детей, потому что без этого плодятся поколение за поколением психические инвалиды. Невежественные учителя, т.е. родители, передают эстафету детям, которые их неизбежно бессознательно копируют.
Так же и с любым кто передает опыт и наработки своим ученикам. В связи с ускорением всех циклов цивилизации сейчас и педагогика и способность к обучаемости с другой стороны становятся одними из важнейших качеств современного человека.
Если ты еще не понял, то учение ФЭ как и любое недвойственное — это учение не вдалбливания а выдалбливания, доставания и рассмотрения истин а не проповедование их
давай не будем все одной гребенкой чесать
тут есть ряд персонажей которые склонны к резкости или даже ей злоупотребляют. Субъективно для меня естественно, ты туда не входишь :) скорее ближе к другому полюсу.
Но возможно на контрасте с тем как ты в жизни привык общаться, тебе это может казаться достаточно агрессивным
поиски внутреннего авторитета — те же грязные трусы, но наизнанку.
и что?
а позже уже все чаще списывал, потому что просто не понимал ну там теорфиз например, когда в итоге к экзамен пересдавал заваленный, один, без группы, и списать никак, просто выучил, и мне казалось что понял, но через два дня полный ноль, ничем толком помочь еще несдавшим не мог
В работе над знанием о себе и мировоззрением, надо понимать что при любой самостоятельной умственной деятельности по этому поводу, ты уже исходишь из невежества, т.е. из чего то относительного принятого за истину. Но и списать все оптом в относительность не выйдет. Так что работа самостоятельная возможно, но с мастером быстрее и вероятность ее закончить в этой жизни больше.
В традициях бхакты учитель сам сдается, то есть не имеет никакой собственности итд.
А сдача учителю типа Ошо, когда он тонет в роскоши и тут хе давит на совесть что все должны ему сдаться и пойти чистить туалеты — не тот случай.
Ни у кого не было и вопроса полного доверяя или сдачи Рамане, к примеру. Или Короли Бабе. Поскольку полная искренность, полная. И мысли не придет не доверять такому человеку.
А жуки-игроки на людской психологии типа Гурджиева или Ошо или Адиды — другая история.
Вот интересно как меняется нынешнее восприятие. Гельдоф перезаписал недавно «благотворительный» клип с многими известными музыкантами в поддержку борьбы с вирусом эболой — типа купите его и поддержите. И если 30 лет назад One World One VOice был принят на ура, то сейчас люди говорят- а может быть те кто летают на личных самолетах и уходят от налогов сами займутся благотворительностью, а не будут записывать клипы и собирать деньги с нас? :)
Люди устали уже от этого барского лицемерия! :) А в духовном бизнесе лицемерие и неискренность просто запредельные, шоу бизнес отдыхает )
но если ты просто трезвый и адекватный человек, не прешь на конфликт, то скорее всего будешь писать спокойно, или вообще только читать как подавляющее большинство.
Вот ты сетуешь на то что тебя все пинают и колют… Давай по честному посчитай скольких ты можешь записать в этот список..? Со сколькими людьми ты просто не хотела бы контактировать?
не перечисляй, назови цифру.
Что будет читать абсолютное большинство если тут никто не будет писать, а как умный будет только читать?
Есть несколько человек, с которыми я не хочу контектировать, и стараюсь этого не делать, так как есть непереносимость друг друга. Как я вижу из-за похожести проявлений, и из-за вытесненного минуса навешенного на другого. Но пока как красная тряпка действующий.
про покалечить это уже ты перегибаешь, через сайт покалечить можно того кто уже полностью в виртуальный мир переехал.
большинство не пишет, но более менее понимат, что это не учение чтения, здесь надо вести диалог от своего лица, и с мастером и с параллельно изучающими, иначе если что то и сдвинется, то очень медленно
Я и раньше не писал постов. Да и так вообще не могу сказать что есть конкретный вопрос, вот и не пишу наверное. Не активно идет у меня процесс, ничего серьезного не нашел пока. С Настей бывает общаемся по этим вопросам еще. А может и нет у меня запроса на это учение. На джняну был явно, там было инетресно, а тут как то не очень. Вроде и надо, а так прям серьезно сесть не получается.
И я не был в восторге что джняну закончили преподавать, просто как то понятно как мне кажется в чем дело, почему Дракон так сделал, вот и призывал поворачиваться. Но мне раньше понятней и как бы комфортней было, особенно когда был ВК.
А что до тебя… ну не знаю что ты должна написать о себе, чтобы у меня поменялось к тебе отношение…
Наверное то что ты похитила, издевалась и потом съела пятерых детей. Наверное что то типа того
И так как этот образ никто не подтверждает, то живу мечтой о достижении тех времен, когда люди признают мою офигенность.И вся жизненная энергия уходит на достижение этого идеала.
А как посмотрела, оказалось, что нету тех офигенных качеств.Это желаемое выдаётся за действительное.
Ну и на это жизнь положена:)
что остается?
Знаешь, а сейчас дерьмо оказалось в цене. :) И я так понимаю: я расскажу какая я скотина, а вы по-аплодируйте, скажите что я не такая или просто молча склонитесь в порыве восхищения от моей открытости и честности. Кстати, рассказы о себе на публике, скорее всего вообще ни чего не дают, ну кроме как поговорить об этом. Но людей задевает когда Сережа не говорит о себе, потому что выглядят придурками — типа я вот тебе п--ку показала а ты отказываешься, это не честно. :))
Мне понравилась тема трех на сцене. Сразу трех, в один момент. Встреча их в одном месте, создает странный эффект, схлопывается заряд, растяжки нет, пропадает важность мыслеобраза. Мне почему-то кажется, что увлечение плохой стороной увеличивает важность хорошей, и нуля. Я взяла упражнение из расстановок. Плюс это не меньшая засада чем минус — минус без плюса не существует. А нейтрал — это из которого на этих двух зырится, и так смело вываливается публично. Короче, смотреть на трех сразу, это более эффективно, мне кажется.
Но конечно это и не о том что, не надо ничего показывать.
А упражнения подойдут конечно. Главное не стоит раньше времени ложью объявлять то, от чего потом снова начинаешь бегать. И тут без какого-то периода жизни из отталкиваемого минуса думаю не пройти, это не про то что его нужно показывать кому-то, просто прекратить себе врать.
Еще: если смотреть в сейчас, странное ощущение, токсинов, прямо как будто с похмелья или отравился.
тут одного рецепта на вех не выпишешь. кому то нужно вывалить какули что бы посмотреть, компетентно более корневую тему, кто то ее сам видит и спрашивает уже по ней детально. чистым пожив в нашей зараженной среде не останется никто, все инвалиды психического фронта. Даже тот кто типа всех запобедил, тоже инвалид просто типа в экзоскелете. Тут если у кого то и есть хоть в чем то преимущество, то это честность, а никак не объемы какуль
Да, рецепта не выпишешь. Я говорю про себя, и по большому счету меня волнует только мое состояние, понимание, переживание. Описываю свои опыты и выводы, возможно ошибочные. Ведь четкого критерия правильности не описано.
Но надо смотреть чтобы это «вру почти всегда» не превращалось в постепенное подсливание всего оптом. По возможности смотреть, если я все же вру то все таки в чем..?
А уровень честности он доступен только какой есть в данный момент. Малый или большой надо использовать какой есть. Даже если он совсем небольшой, маленькими шажками можно к правде подбираться.
а что-то еще, что позволяет этому проявляться… это что?
не знаю, что-то присутствиет как подложка, объем в котором все осознается. так можно сказать, ну если смотреть туда.
следующая откроется, когда эта движуха начнет затихать, текущая правда сдуваться
А ты об этом ли говоришь:)?