25 ноября 2014, 23:04
Блог Mint ← Mint Mint

Разговоры...

По-моему, все эти разговоры, которые ведутся в мыслях о том, что сложно посмотреть, что что-то глубоко запрятано, что где-то надо высветить, что-то откопать итд, нужны только для одного — чтобы не признать, что всё уже и так прекрасно видно…
(34):  Dragon, veter, Yota, AmenRu, Yuka, Rikirmurt, quasimisha, Diamir, dima87, Ia-ha, Eya, ashtavakra, forsuasson, Bambuka, Natahaalala, Kleo, Vita, spart, Alina, Kapelka, pchelkine, asyoulike, Sich, konstruktor, Biryza, Amitola, vitaly73, Upananda, nadin, Anton_0, space_router, artem77, Habib, salik2

72 комментария

veter
ну, не совсем так)
veter
знаешь, это вот как если болит что-то сильно, то когда ты притрагиваешься то мышцы сжимаются. и эти мысли — это не так, что кто-то специально делает, это тоже нечто похожее на спазм, доступный способ на данный момент облегчиться)) разродившись воображаемыми ситуациями))
veter
авторская интерпретация «это я лгу себе, а пора бы уже быть честнее» заблокирует дальнейшее проникновение осознания в фиксации))
Mint
Да это я что-то о своём, не знаю тольком, зачем написал, поддался порыву какому-то )
Потом показалось, что не каждому будет созвучно.
Yota
что-то глубоко запрятано-но о чем-о мы ведь разговариваем, подразумеваем, так что все верно)))
Mint
ну да, какой-то такой постоянный импульс как-то это оформить. А потом ещё как-то и ещё как-то.
Но нужна ли эта вербализация. Кажется, она только шум создаёт, только повод не остаться наедине с этим «чем-то» )) Сочиняю уже, конечно, но короче мысль моя мне ясна :)))
Yota
а зачем отбрасывать вербализацию?.. вот идет импульс оформить-оформляй))
Mint
:)) ну надо же вечер чем-то занять )
Yota
почему не этим? вполне нормальный вариант)) просто контекст, оформление, вербализация остаются контекстом, оформлением, вербализацией и ни на йоту чем-то другим))
Mint
да. зачем менять шило на мыло )
peresvet
может быть и так, но… и нет так как выясняется
space_router
да действительно, одни отмазки
artem77
А я вот согласен полностью. Ну не хотим мы принимать все таким как есть, поэтому придумываем что не можем.
Upananda
Конечно! Ты же ЗНАЕШЬ уже что копать будем!
graegor
это ты на что намекаешь?)))
Upananda
Митя знает, что прикопал и теперь ждёт случая чтобы это начать выкапывать!
Dragon
поэтому я и сказал, что ему нужен прыжок в правду, потому как он сам видит все эти кривляния по ее поиску!
Mint
делаю всё, чтобы не прыгнуть. в основном пытаюсь как-то оформить, только ни одно оформление не подходит, потому что правда остаётся как и была — здесь. Такое ощущение.
Mint
я как будто пытаюсь понять о чём эта правда, какая она итд.
Dragon
ха ха ха! типа «ты голубой?» — «а, это про небо?»
Mint
Да, Мастер, хочу чтобы ты рассказал как именно одеваются тапки ))))
Upananda
Рано или поздно всё равно придется ПРЫГАТЬ! Закрывать глазки, ушки! Это как в речку — хочешь солдатиком, хочешь бомбочкой, но прыгать!
Mint
блин, я вот не понимаю как это. такое очень станное ощущение — я одновременно и понимаю и не понимаю )))
Dragon
потому как ощущение говорит -ТЕМА ЗДЕСЬ, а ум говорит «никого нету, я проверял»!
Mint
он говорит «непонимаю что здесь ещё можно понять»…
forsuasson
Хехехе, это я все понял, давайте ещё)
Mint
всё что дают уже не удовлетворяет — опять лабуда какая-то ))
Upananda
Как прыгать в речку, вот объясните КАК! Хочешь солдатиком, хочешь бомбочкой!:)))
Здесь не получится сначала понять, примерить костюмчик, потом прыгнуть! Прыгнешь и сразу узнаешь!
Mint
мне нужен не костюмчик, а нужно понять КУДА прыгать. Оформить, обозанчить — и сигануть.
Но не получается, потому что всё что оформляется — это фантазии какие-то, и прыгать в них будет ещё одна…
veter
мне нужен не костюмчик, а нужно понять КУДА прыгать
в этом-то и дело, что понять ты можешь)) но понимание будет расходиться по прежнему с делом и всё то же чувство фальши)) замени «понимать» на «делать, пробовать, экспериментировать»
veter
желание понять — это также тенденция длить старый авторский контекст, чтобы его перезаписать новым контекстом, придётся шагнуть в неизвестность, и потом по новому взглянуть на эту неизвестность. а вот этот план наперёд продлевает старый контекст)) поэтому всё время эксперимент, всё время шаг в неизвестность))
Mint
да, не поспоришь ))
veter
а жаль)) ты бы мог использовать эту энергию для шага))
Mint
уже поздно ))
Mint
наверное я сейчас вообще примеряю всё, что вы говорите на что-то другое и ни фига не понимаю правильно ))
forsuasson
А представь, что это вообще невозможно, понять правильно)) останется только то, во что ты реально веришь как в правду. Может, та ещё фигня, и хочется поменять ее на фигню по-лучше, но пока не выходит)
Mint
да, похоже на то…
— Что, не выходит шкатулка, Данила-Мастер?
— (кряхтя) Не выхоооооооодит!
forsuasson
Страшно подумать, как она туда попала :)
Upananda
Примеряй если примеряется! Оформляй, обозначай, потом выкидывай!
Всё время вопрос: может ТУДА -нет не туда, может сюда — и не сюда! И так по кругу! Видимо ты где-то знаешь КУДА!
Mint
видимо так… до меня только начинает похоже доходить, как это — исследовать что-то большее, чем понималки поверх ощущений/чувств. что-то, из чего я живу и действую, а не придумываю. И если в придумки так легко вписать «меня», то в эту настоящесть — невозможно. Это как будто сцепление всех этих обусловленностей, и это очень… такое как есть что ли… не знаю, как сказать. как будто там нет пространства для «моего» манёвра и очень интересно как происходит наблюдение за этим, исследование, взаимодействия — у «меня» как будто нет туда моста, но что-то всё равно происходит!
Yota
читаю твои комменты и возник яркий образ спины, даже скорее позвоночника..)))
Mint
я когда писал коммент выше, у меня был какой-то тоже образ. какой-то массивной, но гибкой недвижимости )
Upananda
Чтобы «прыгнуть» себя придется оставить, отступиться от возни, от поиска понимания для себя! Я всегда с криками и накалом шагает ВПЕРЕД! А настоящность — это не впереди, это не новый слой наверх того что уже надумано, это отход от уже существующих придумок! мы ведь хотим освободится от лжи, а не наложить новый слой!
Mint
Ох, да. Это в другую сторону. Начинает доходить…
Upananda
Здорово! молодец!
Mint
Привет! Смотри, то есть это как будто всегда есть два этажа — один — это то, что напоказ, а другой это какой-то банальный и просто я, ну то, как я себя чувствую. Такой самый обычный и привычный фон. Например, если я булочку покупаю в магазине, и мне улыбается продавщица, то я могу ей начать подыгрывать и улыбаться тоже, и анекдоты травить, но при этом на другом этаже — я не испытываю этой напускной радости, просто спокойствие какое-то например. Когда ты говоришь, что я знаю, что прикопал — ты об этом?
Dragon
ну хотя бы этот ноль равностный увидел, вот он один из аспектов той первой личины.
Mint
Ага, а значит есть ещё два полюса. И видимо оба будут с таким вкусом «привычности» и ненаигранности.
Dragon
ты не должен замечать приводной механизм…
Mint
кажется я понимаю. Отрицательное это что-то типа того, как я когда мямлю и растерян, пытаюсь на поверхности казаться сосредоточенным и уверенным в себе ))
Upananda
Может поэтому и мямлешь, что сильно стараешься казаться!
Ну растерянный, тихий ты! И что такого!? Где-то веселый, шебутной! Тебе же нравится это… какой ты СЕБЕ нравишься!?
Mint
Может поэтому и мямлешь, что сильно стараешься казаться!
:)) точно ))

Да, обычный и нравлюсь )
Dragon
на обычном далеко не уедешь, вот в чем фишка!
Mint
Да, я понял! Это вуаль :)
Upananda
Не уедешь потому что это никому не интересно, это не подвергается манипулированию, да и авторская программа вдруг остается в стороне!
Upananda
Ха-ха! Я тоже так делала!:))
Mint
Привет!
Получается так, что у меня есть чёткое ощущение какое-то уровня бескомпромиссности, это там где я ничего из себя не строю и где-то может слабый и растерянный, где-то сильный и уверенный, где-то никакой. Но этот уровень постоянно закрыт, потому что я занят стяжанием этой любви других. Есть несколько образов себя, которые я так или иначе вывел как те, которые всем должны нравиться. Уйти из этой зоны комфорта, означает выставить наружу какие-то неприглядные формы «себя», а это страшно немного. Хотя я отдаю себе отчёт, что тут больше «пугалок» чем реальной страшноты )))

И вот прыгнуть в правду означает отказаться от высасывания этой любви, стать светом самому себе, так сказать. И где я растерян, быть растерянным, где никакой быть никаким итд.
А на это я пойтить не могу :) То есть теоретически я могу всё, а на практике получается опять постоянное попрошайничество…
Upananda
Привет, привет!
ДА! Ты знаешь этот уровень, где ТЫ ЭТО ТЫ! Вот такой, где не нужно ничего изображать! может ты даже где-то достаёшь эту Правду, в душике, или когда увлеченно занят работой! Ведь не зря говорят, что можно бесконечно смотреть на то как работают люди, там СВЕТИТСЯ ЕСТЕСТВЕННОСТЬ! Ты забываешься менять эти маски! почему люди часто знакомятся, влюбляются, там где никак не собирались! Они свободны от этих масок, от желаний нравится, ведь НРАВИТСЯ ВСЕГДА ЕСТЕСТВЕННОСТЬ! А не то что ты там колдуешь из себя!

Это скорее зона дискомфорта, а не комфорта! Ум будет тебя пугать бесконечно! Вот, вот СТАТЬ СВЕТОМ САМОМУ СЕБЕ! Какого себя ты любишь!? Такой ты и нравишься! Забудь про это прыгнуть, это уже стало задачей к чему-то, к следующей маске! ОТПУСКАЙ, ты Услышал о каком тебе речь! Теперь ОТПУСКАЙ все попытки, ВСЕ! К естественности не надо идти, шажочек назад, не К маскам, новым новым! А ОТ масок!:)))
Mint
«Колдуешь» :))) Гарри Поттер, блин ))
Спасибо! ))
Да, я вижу что начались манёвры типа «был ли я тут правдив или нет» — это опять уже не о том, движуха ))
Upananda
ХА-ХА-ХА! какого бы себя мне сегодня наколдовать!:))
ДА!
salik2
Эй, не в коем случае! Что то должно быть зарыто, иначе как оправдать копания?
Mint
да, но не в том смысле, который ты имеешь ввиду.
Оно таки зарыто.
salik2
Само собой, это же было бы ужасно если такой веры вдруг не окажется (что вот отрою и заживу!). Это как же — ты уже совершенен и нужно жить как есть??? Не, только не это! :)))
Mint
Если это однажды обнаружится как беспочвенная вера, то я с радостью посмеюсь. Пока же я вижу, что с жизнью с моей не все в порядке, а точнее, со мной, и врать себе не вижу смысла. Если ты предлагаешь мне каждый день убеждать себя в том, что все хорошо, превратив это в мантру, или ментально к этому постоянно приходить, то спасибо, я этим уже вдоволь назанимался и вежливо откажусь :)
salik2
Да не все в порядке с твоей жизнью, не переживай, можно спать спокойно и копать внутри теперь сколько угодно! Опасность пробуждения миновала, слава Аллаху :)
Mint
Мне вот кажется, что тебе просто надоело самому себе повторять, что все хорошо, ты теперь повторяешь это другим :)
salik2
Речь про корневое неведение о себе, в результате чего «что то сейчас нехорошо» становиться «с жизнью с моей не все в порядке, а точнее, со мной».
А на деле «что то сейчас нехорошо» — карма, т.е.руководство к действию. А вместо действия начинается самокопание, смотрение внутрь итд.
Адвайта, в особенности дзен как раз кладут этому конец. Дзен позитивен и деятелен, потому что не остается занятий «собой», исправление «себя, с которым не все в порядке».
Но я рад, что теперь хоть ясно что речь идет о само-копании, это прямо говориться, поскольку раньше это выдавалось как что-то имеющее общее с недвойственостью и вообще была путаница :)