27 ноября 2014, 19:02

Первый шаг.

Пока есть хоть малейшая надежда на то, что можно избежать вставания в «свои собственные тапки», замазать, затолкать, убежать от недостаточности — этот шанс будет использован.
Все мечты, стремления, перспективы, идеалы, чаяния — это та морковка, которая не дает посмотреть на ущербность и по сути является входом в эту авторскую петлю, в надежде на выход.
Этот импульс, желание найти выход и есть вход в петлю из которой ищется выход.
Пойти глубже вы сможете только тогда, когда всем своим нутром осознаете всю безнадежность своих стремлений. Лежать на этом бетоне, и плакать от тотальной невозможности получить желаемое.

120 комментариев

Hanter
И плача в тайне надеяться…
imiay
ага так и есть)))
xdim
честность перед самим собой — это главное.
Dragon
Именно так! А второй шаг -навсегда забыть о других в своей головке, до полного пробудения, в вашей головке есть только вы и ваши страхи спроецированные вовне.
xdim
Как же тут забыть, если у «других» точно есть то, чего нет у меня.
Я же точно знаю, что то, к чему я стремлюсь, существует!
Морковка висит и манит :)))
mikki
Мрачновато.
xdim
от мрачности хочется уйти к чему?
mikki
не знаю, я не испытываю того о чем ты пишешь. Во мне нет такого надрыва- типа безнадежности или плача.
xdim
а мрачность есть?
mikki
нет. Описание мрачное у тебя получилось.
xdim
тоесть эта мрачность не твоя а моя?
mikki
Я так прочел семантический ряд в твоем топике.
Хотя может ты безнадежность и плач не считаешь таковыми.
xdim
если отпустить и дать выйти, просходит усиление, пик и спад, и это больше не возвращается.
но это не смоделировать никак, и шаг этот не перепрыгнуть и не обойти.
mikki
Может быть, могу только порадоваться, что у тебя был такой опыт
iglav
Невозможность и безнадежность в тренде)
xdim
быть в тренде — хорошая мечта, можно там зависнуть надолго.
imiay
Теперь бы не попасть на новую «морковку» — честность вам принесет освобождение. Надежду похоже убивать надо первой)))
xdim
Честность в том, чтобы увидеть и эту морковку, если она есть.
Убивать надежду не нужно, если она есть, честно признать ее существование.
imiay
вот честно и признаю. надежда на дивиденды, от честности, есть. не очень явная, но есть
Na-Ta
Супер, здорово: — «тотальная невозможность получить желаемое». Господи, это ж такое облегчение. Как это прекрасно!
Platonio
Не нравится мне безнадежность. У меня она всегда была на фоне большущей надежды. Не могу вообразить безнадежность, не прикрывающую надежду. Это как вечером решаешь повеситься, берешь стул, веревку, но зачем-то будильник все равно на 7.00 ставишь, чтоб на работу не проспать.
mikki
Хорошее сравнение!
xdim
это реальные надежды, в которых есть энергия, которые проходят красной линией через всю жизнь.
они тоже прикрыты, и нужна честность чтобы это увидеть.
salik2
А если говорить предметно, а не пафосно, что конкретно желается, о чем мечтается? Чего не хватает?
Я к примеру мечтаю не беспокоится о материальном обеспечении семьи, меня это постоянное напряжение утомило.
xdim
утомило, потому что это петля без выхода.
если поставить целью покой и начать к нему стремиться, то это стремление и будет беспокойством, и тогда нужно стремиться сильнее, что еще больше усиливает беспокойство, и так далее.
без стремления к покою, покой прямо здесь.
salik2
Что ты мне головы морочишь, я задал конкретный вопрос, если ты говоришь о том что желается, что ты желаешь? Что конкретно?
Я никогда не ставил целью покой, меня беспокоила конкретная материальная ситуация.
Na-Ta
Ответ был очень конкретным. За конкретной материальной ситуацией, которая беспокоит, стоит покой к которому вы стремитесь. Без покоя не было бы и беспокойства.
salik2
Да прям :) За конкретной материальной ситуацией стоит отсутствии совершенно конкретных денег, а не абстрактное стремление к покою:)
Без покоя не было бы и беспокойства.
— Полная ерунда :)
Na-Ta
Ну, да, да полная ерунда… Беспокойтесь дальше.
DASHKA
наша тема, только со строны, видишь? гы)))) причем не зависит от реального наличия или отсутствия денег. Я думаю, что Рост бы офигел, если бы узнал на какие деньги я живу в Москве.
Na-Ta
Да, да за ним и стоит этот покой. У тебя как слон, а у меня сегодня образ вышел Снежной королевы. Офигенный безмолвный покой, незыблемость такая.
salik2
Да я все понимаю! И не рассказывай что не зависит от наличия денег — денег нужно столько, чтобы о них не думать — если мало — думаешь где взять, если много — думаешь куда вложить и как сохранить!
И если эта проблема решается за счет кручения внутренних астральных топоров… ой… кручения образов покоя или чего там — то это игнорирование, уход от жизни, копание внутри себя при том, что проблемы там никогда и не было.
Когда богач сходит с ума, от того что не знает что ему больше хотеть на свои деньги — это совсем другая история. Ему к психологу! :)

А иначе то все сведется к тому, что мы будем ходить и друг друга высокомерно поучать бредом про покой как xdim сделал на совершенно конкретный вопрос про него. И все под флагом искренности с собой.
Искренность с собой-искренне отвечать на вопросы — с этого все начинается. А говорить о сидении на своей заднице — каждый сможет.
Кстати что я тебе говорю то, ты всегда за себя говоришь.
space_router
богача и нищего уравнивает чувство недостаточности)
salik2
Мечтай, ага :) Ничего их не уравнивает :) Богач по определению находится совершенно в другом пространстве, где больше степеней свободы. Что там нищий себе выдумает про свой внутренний мир никого не волнует :) Если и волнует кого, то только его последние гроши, которые он к богачам же и принесет.
Не видишь как мир устроен?..
space_router
похоже я вижу иначе…
каждый живет в своем собственном измерении…
и сравнивать одно измерение с другим можно только приведя их к общему знаменателю…
вот богач мучается от того что с ним тусуются только из-за денег, что ему надо выглядеть богаче других, что надо думать чтоб не обманули и т.д.
вот нищий мучается от того что эти скоты все разворовали, что надо пахать на чертовой работе и т.п.
и в итоге оба мучаются каждый по-своему…
истинные ценности ведь не в вещах, а во внутреннем пространстве…
если мне ништяк, то какая разница какой я?
или если мне херово, то какая разница какой я?
и все это в уме происходит — все материальные ценности придуманы, только декорации разные…
придумали бы кусок говна самым дорогим веществом, так люди бы по говну воздыхали…
salik2
Вот я думаю это теплее, нужно поговорить о ценностях.
истинные ценности ведь не в вещах, а во внутреннем пространстве
что за внутренне пространство? Внутри чего? Как в прямом опыте оно проявляется, что это? ВП — это чувства наложенные на все воспринимаемое, окрашивающие все, так ведь. Поэтому оно никакое не внутренне, а попросту глюки тела, погрешности восприятия реальности, которая есть — все воспринимаемое.
С моей точки зрения если человек озабочен только «внутренним пространством», своими чувствами, то он и есть лунатик-торчек на своих ощущениях, потокальщик своим чувствам, а остальное ему просто пофигу. Такой гедонизм — мои чувства важны, остальное мне пофигу — близкие, коллеги, ученики итд.
space_router
Так и чувство пофигу это же тоже моё чувство)
ВП у всех существ равно друг другу.
Хоть я муха, хоть человек.
Но вообще, это отвлеченная тема.
Это так, математика просто, физика.
salik2
Если ВП равно, то откуда взялись ценности в нем? Вообще то для меня прямо по теме, не отвлеченная.
space_router
Я не знаю откуда.
Так повелось.
В библии говорят что у бабы сомнение появилось, и пошло-поехало.
И так каждый человек однажды начинает противопоставлять вещи.
Т.е. мысли и чувства.
salik2
Разве то, что ты ясно видишь, что ВП у всех одинаковое не является более высокой вышей ценностью и основой, и руководством к жизни?
К примеру если видишь это, как можешь злиться на другого человека? Если все обладают одной природой, ВП, то ясно как ко всем относиться.
Как то у меня было, что мои друзья (кого я считал таковыми) очень плохо с друг другом обошлись, отвратительно. Я помню, что ехал и мне было ну так противно, что я никогда не хотел видеть этих людей вообще. Потом я вспомнил, что Будда учил проявлять уважение ко всех живым существам… Значит и к этим.
Ведь как это все делает простым, если понимаешь это — что ты сказал.
space_router
Ну это на глубоком уровне наверное надо понять, и с опытом перестаешь вроде.
Или правильней сказать — с другой стороны понять.
Я интеллектуально это давно понял, чисто вычислил логически.
А на деле на подсозн. уровне все это испытывал и никак не мог остановить это.
А тут мне жена помогла — я на неё так сильно обиделся, что аж задыхаться, болеть начал.
И увидел что это я сам наделяют её таким значением.
И смотрел и думал ну какого хрена я так её наделяют испытываю такие эмоции.
И пару дней назад я почему-то стал смеяться когда возникала такая эмоция и я её наблюдал. Она рассеивплась.
Я считаю что лучше все исследования в себе самом проводить в итоге.
Потому что иначе всегда погрешность будет пока себя не увидишь.
salik2
Рад за тебя :)
space_router
и степеней свободы у всех одинаково…
нищий может пойти в лес погулять в одиночестве, или там тройного одеколона бахнуть…
а богатый этого не сможет — лес у него будет с видеокамерами, а тройной одеколон будет сделан под заказ за 5 тысяч долларов, совсем как настоящий)
salik2
Разве это не является избеганием проблемы — когда не решаешь ее, а вместо этого что-то ковыряешь в себе, образы какие-то… чтобы это перестало выть проблемой внутренне — чтобы стало пофигу? Там ведь ковыряться можно сколь угодно долго — все выдуманное, все перековываешь — новое можно выдумать…
Разве не так? Причем тут образ покоя, если просто не хватает денег на жизнь?
Na-Ta
Так вот именно это беспокойство, за которым стоит покой и лишает нас жизненной энергии, той энергии которая нужна для решения этих проблем.
Na-Ta
Когда есть энергия — бежишь и делаешь все с радостью и удовольствием. И деньги зарабатываешь. Денежки — это здорово, я вот их тоже люблю, вернее люблю все красивое и качественное, ну ооочень люблю!
salik2
Когда есть энергия — бежишь и делаешь все с радостью и удовольствием.
Мне видится это теперь заблуждением. Я тоже так жил — бесконечно ждал «правильной» энергии чтобы что то сделать. Потом я понял что если я жив, то уже энергия есть, это и есть «я живой».
И дело в концентрации, в намерении, а не в энергии. Есть намерение, есть концентрация, энергия приложится.
salik2
Верно. Так энергия же двигается за вниманием, если мы посмотрим на собственно проблему, то она и потечет на ее решение. Если мы будем смотреть на копание в себе, что там без чего не существует, она там и завязнет, там же нет дна в этом копании — что там со мной не так.
«и как там что то поправим в себе, а потом -заживем!» :)
Na-Ta
Да, так — энергия движется за вниманием! Но все дело в том, что энергия закрыта под одеялами лжи. И для начала ее нужно раскрыть ( чем мы сейчас все здесь и занимаемся).
Biryza
Нет, энергия не закрыта. Это невозможно. Часть ее, и наверно существенная тратится на «сокрытие» правды или держание «масок». Она и освобождается
Na-Ta
Ну, да. Ха, ха, уточнение…
xdim
когда ты хочешь в туалет и терпишь, энергия по обе стороны «баррикад». :)))
salik2
Согласен с Террой. Поэтому решение — ясность, которая даст способность концентрации, которая направит энергию. А как ясность появится, если происходит только копание в себе в ожидании, что когда я исправлю неправильного себя, то и энергия появится?
Энергия есть сейчас, если не так, то мы были бы мертвы.
space_router
я думаю тут не ковырять имеется ввиду вместо решения…
а когда уже все решения перепробовал и все, не знаешь нифига че делать…
и вот из последних сил взбрыкиваешься…
и когда почти или все «взбрыки» сдохнут, то все — можно увидеть что эти взбрыки это именно некие потуги ума, психики, они только истощают и ничего не дают и никуда не ведут…
и тут ты погружаешься в него потому что просто забиваешь, по*уй тебе, все…
и вдруг он проходит…
вот на примере денег — когда доходит человек до предела, именно предела мне кажется, то он начинает видеть что у него все силы уходят на холостой ход мышления и напряжения…
и в какой-то момент это прекращается…
salik2
Ну так естественно, сильно больные и умирающие и младенцы находятся в благостном состоянии, потому что нет лишней энергии на думание, беспокойства, тревоги итд. Это естественно так получается. Ты в этом состоянии предлагаешь жить всю жизнь, в этом твое учение как нужно жить?
space_router
да почему всю жизнь…
один раз пересекаешь предел и его больше уже нет
salik2
Предел чего? Мышление устроено думать, колебаться. Мозг — неустойчивая машина колебания. Чем неустойчивее, тем человек умнее. Если нет энергии, близок к смерти, то это останавливается. Потом возвращается как только появляется энергия — колебаться.
Дело то не в мышлении а в том как оно работает в связи со всем остальным — телом и эмоциями-чувствами.
Это ведь неправда говорить, что есть некое излечение от колебаний, потуг мышления. Это сеет ложную веру, что в будущем может это прекратится.
space_router
Просто можно понять что мышление это только мышление, оно не отражает реальное положение вещей.
Когда оно отдаёт распоряжения, то я в заднице.
А если я понимаю что могу ему не следовать, то я свободен от его оков.
Только тут надо иметь ввиду, что подсознание должно быть выведено в сознание.
Иначе это будет попытка строить дом на болоте.
Я вот сначала обнаружил что ментальные (словесные) самодрочки тщетны.
Сейчас вот начал уметь видеть что эмоции это тоже самодроски такие же. Психический фон.
Он тоже никуда не ведёт, а также просто истощает меня.
По крайней мере это все касается негативных мыслей и эмоций.
Но и позитивные они должны не распыляться, а продолжаться действием.
Вобщем вопрос оптимального расхода энергии.
Дракон предупреждал не кичиться этим, но мне очень хочется поделиться своим радостным спокойствием.
Может его завтра не будет)
salik2
Ну я во всем согласен и действительно рад за тебя, но каким продолжаться действием, если мышление не отдаст распоряжения?
И разве мышление всегда не отражает реальное положение вещей? иногда прекрасно отражает. Иногда -ошибочно, да.
То есть все же вопрос отличения сорного мышления от практического, от созидательного, верно встает неминуемо, верно?
Как ты будешь это делать, если на протяжении 2х лет тут велась непримиримая борьба с контролем мышления, с его регулированием?
То что ты говоришь о диете мышления совершенно верно и практично, рад за тебя.
space_router
Да пусть оно будет это мышление.
Просто мы всегда знаем что и как, но когда выбираем верить в ложь, то нам плохо.
salik2
Вот! :) Именно, все отлично знаем :)
oreztempy
в этом твое учение как нужно жить?
попробуй жить без «нужно». Все эти «богачи» и «бедняки» тебе спать не дают. Зачем ты их напридумывал? Нет денег — расстроился, есть — порадовался. Все просто. Поока что с голоду не умер и ладно. Вот даже комп не продал.) Что за трагедия? Иногда копаешься в себе, иногда рыщешь в поисках бабла, иногда валяешься с девочкой. Такова «селява». Несогласные — к Аиду.
salik2
Я всегда любил что ты говоришь. Я так же вижу :)
xdim
на этом сайте денег ты не заработаешь.
Na-Ta
На этом точно!!! Супер!))))
salik2
Ты полностью закрыт, неискренен на 100%. А еще поучаешь про искренность с собой.
И на конкретные вопросы не можешь ответить, зато «вообще» про покой, желания и сидение на заднице — все мы мастера рассказывать.
xdim
не хочу претендовать на искренность в твоих глазах, нет у меня такого стремления, по причине понимания абсолютной невозможности стать искреннее тебя. :)))
salik2
А при чем тут в моих глазах, это же искренность с самим собой как ты пишешь выше.
ashtavakra
Я никогда не ставил целью покой, меня беспокоила конкретная материальная ситуация.
Тебе не до мыслей о конкретном, материальном.Занимает одна забота — «я прав, значит я существую».
Да ещё надо скрыть эту «заботу» от окружающих.Столько дел…
salik2
Да ерунда :) Нет такого и в помине :)
iglav
Не хватает времени, оно утекает сквозь пальцы вместе с мечтами и тем кто мечтает, это становится заметно когда осознаешь что не вмещается в описание то что происходит, неподвластно то что есть тому что кажется, как хотелось бы. По другому конфликт физического и психического времени, желание высказать невысказанное, увидеть невиданное, прожить непрожитое, открыть закрытое, что собственно и происходит! УРА!!!
salik2
Или простыми словами жадность до жизни ) У меня такое есть, все хочу попробовать поделать :)
ashtavakra
Забота о семье напрягает, и любая иная забота, потому что это уже через чур напряжно.Накладывается на главную заботу — о самоподттверждении — какая-то дополнительная байда:))).Это невыносимо.Уже женат втайне от всех, и от себя, на заботе о своей правоте.Связан по рукам и ногам.:))).Вот твоя тайная зазноба:)).Да и не только твоя:)
Если нервы натянута до предела, любое дополнительное напряжение излишне, рвёт, надрывает.
Но трудно увидеть, а уж признать то, и вовсе…
salik2
Забота о самоподверждении :)) Это как :)
ashtavakra
Вот и посмотреть бы, как:)
salik2
Ну это для молодых лет. С годами понимаешь про себя больше, добиваешься всего и уже зачем само-утверждаться, лень. Столько всего интересного, а времени все меньше, терять время на такую фигню)
ashtavakra
А ради чего тогда на сайте-то так стараешься:)?
salik2
Жаль несколько людей. Буду умолять Дракона чтобы он их отпустил, поскольку с моей точки зрения он один их и держит…
ashtavakra
Жалостливый какой:)).
А ты с Драконом виделся:)?
salik2
да
ashtavakra
Что, ты был на сатсанге:)?? И всё ещё несёшь эту пургу, которую несёшь:)?
salik2
Я его знал, когда он сатсангов еще не проводил. А сейчас, естественно, не приду, скукота, да еще 4 часа сидеть — повеситься… Но так с радостью повидаю, не взгромоздившегося на подиум :))
А то что тебе то что я говорю кажется пургой — ты просто меня пока не понимаешь, ну да и не проблема.
ashtavakra
ты просто меня пока не понимаешь,

Ты просто себя не понимаешь.Думаешь, познал истину.То что ты знаешь, это всё на уровне ума.
И все это знают, то что ты знаешь.Но этого не достаточно, просто верить, когда ложной инфой пропитана насквозь каждая клетка.
На уровне ума очень, очень несложно сказать себе что ты познал.И себя надурить.
Да ещё и к другим цепляться.Это примитивно, но выдаётся за нечто.В первую очередь себе. Спроси себя — НАФИГА:)? Зачем тебе это, в чём нужда:)?
salik2
Но этого не достаточно
И этим все сказано. Жадность, недостаточность…
Всего достаточно, Надя. Если не слишком увлекаться поиском большего, поскольку думаешь что с тобой что то не так, и нужно что то большее.
И тогда нужно конечно большее, более сложное итд. Так простое становиться примитивным. А я люблю простоту. И не за что это не выдается, это и есть то про что говориться -буквально :)
ashtavakra
Простота это то что надо.Но знаешь, бывает, что простота хуже воровства:)))
Вот сейчас этот случай:))).
Ты просто информирован о том, что ты есть на самом деле.Это не то, что испытывается всем существом:)
salik2
О да, теперь со мной все не так, на этом все и стоит :)…
Ну ты не поймешь меня, пока исходишь из этого «со мной и всеми все не так», следовательно ищешь, следовательно становишься последователем, следовательно теряешь способность понимать! :)
Потом поговорим, рановато пока :)
ashtavakra
Да уж, неплохо всё обставлено.Тоже бы так хотелось.Встать в оппозицию.
И весь сайт обучал бы меня целыми днями.А говорить, что это я вас всех спасаю.Да ещё поговорить с Драконом — не проблема.
Надо подумать, как бы тоже так устроиться:)))
salik2
Да я не в оппозиции, я друг. Даже имя мое это значит :) Я в оппозиции оказался из-за пропаганды :)))
ashtavakra
Ну тогда мне не светит ничего вовсе по такой схеме, слишком закручено:)
salik2
А ты светишь и ярко. Будь в своем свете и дай и мне лекарство когда придет время. Или сейчас. Не из Рам-Дзы или кого, а самодельное из твоего света :)
ashtavakra
Счас, только халат найду и буду тебя лечить:)))
ashtavakra
Весь свет приватизирован.Под абажурами.
И вот платим друг другу за свет.
ashtavakra
Подиум необходим при общении с аудиторией.А у кого-то это вызывает неадекватные эмоции:)
salik2
Ну так я не хочу с аудиторией общаться, а с человеком. Поэтому встречусь радостью с человеком, а не с подиумом или аудиторией.
ashtavakra
Ну я бы тоже не отказаласЬ встретиться с Драконом, ну хотя бы в меньшей
аудитории.Только в аудитории оказывается много таких кроме меня:)
salik2
Думаю, что он услышит просьбу, если ты ему не пофигу! :)
ashtavakra
Да:) Если бы других вообще не было, как бы шикарно было «мне»:)))
salik2
Да тебе и сейчас — шикарно. Ведь жить — шикарно. Трудно, но шикарно. Большего шика нет.
ashtavakra
Шикарно, да, соглашусь.В последнее время тоже всё чаще замечаю:)
dima87
Здесь никто никого не держит. Вам показалось.
salik2
Разумеется, все по своей воле, в наши то времена. Я не правильно выразился, их надо в шею гнать :)
ashtavakra
Рам Цзы знает...

Некоторые из Вас, умники,
Решили
Метафизическую головоломку…

И очень горды собой.

Ты наблюдаешь снисходительно
За глупцами,
Барахтающимися
В своих никудышных жизнях,
Не ведая Истины.

А ты её знаешь…

Между тем,
Ты всё больше и больше
Отчуждаешься,
Сидя холодно и равнодушно
В своих величественный владениях,

А однажды ты обнаруживаешь
Что стар.
И одинок.
И напуган.


И — Ох, — ОЧЕНЬ УМЁН
ashtavakra
Бедный, весь в заботах подтверждения своего образа Спасителя:)))
Конечно, ради этого-то можно и жизнь положить к ногам своего величественного образа:)))
xdim
решил спасать не всех, чтобы не так явно палить спасителя.
salik2
Хорош, Надя, заниматься ерундой.
ashtavakra
Вся в заботах о тебе:).Спасаю твоё время и жизнь, пусть энергия твоя направится на
благо семьи и на твоё благо:))
ashtavakra
На словах то можно всё утверждать.Но по факту-то как:)?
ashtavakra
идеалы, чаяния — это та морковка, которая не дает посмотреть на ущербность
Без конца мысли возвращались к идеалу. Ну что за идеал устремляет в растяжку:)?
Откуда постоянно поиск санатория, затерянного в болоте:) И дошло. Боже!:)
Идеал этот, для вымысла-то — реальность вымысла Вот это морковка:)))!!! Ха-ха-ха! Обалдеть:))). А я всю жизнь положила на это:).
Образ в мыслях вылазя из кожи и из тапок, «желает» стать лучше, только мысли и лучшие и худшие всё равно мысли:).
Felix
Ты крут, писать о учении проживания не быв на сатсангах, написал все правильно, может все же приезжал?
xdim
нет, лично не присутствовал ни разу, слушал только в записях.
пишу о своем опыте.
space_router
а я бы от первого лица писал)
ashtavakra
Да уж, точно:
плакать от тотальной невозможности получить желаемое.
Плакать от тотальной невозможности реальности «я».
bushen
Наверное, разные точки зрения будут всегда у
личностей, авторов, потому как они «делатели» и
считают, что могут выбрать, рулят свою жизнь
и сайт будет существовать. Двух одинаковых
личностей не бывает и все навязывают своё
понимание, а дуальность всегда помогает.
ashtavakra
Наверное, разные точки зрения будут всегда
Это не другая точка зрения, а то же самое другими словами:)
bushen
Не думаю.Тогда здесь было бы не
интересно. Тема может быть одна, но
мнения разные.Часто окультуренные
для исключения споров.
ashtavakra
Я это написала о своём комменте:)